Salam Bung Pranoto,
Di thread ini, saya ingin menggali pendapat, opini, kesan, dsb tentang Islam dari sudut pandang anda yang seorang muslim yang terus mencari kebenaran. Saya akan lebih banyak melontarkan pertanyaan untuk menggali, bukan untuk berdebat. Kalau memang ada poin2 menarik yang kemudian bisa didiskusikan baru saya akan bukakan thread yang lebih pas dengan topik tertentu.
Buat netter yang lain, harap hargai saudara Pranoto karena di thread ini bung Pranoto adalah yang punya privilege untuk menyampaikan jalan pikiran dan ide2 nya.
Dan sebagai pengantar dan pertanyaan awal, bolehkah saya tahu kenapa Islam adalah start point anda dalam mencari kebenaran?
Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Baik kita coba saling tukar pendapat scr enak di sini.
Sy memeluk islam krn keturunan. ini dilakukan oleh hampir seluruh manusia (tebakan sy), yg menganut "agama" dari orang tuanya. yg muslim anaknya jadi muslim, yang kristiani juga begitu. sy kira hampir sebagian besar begitu.
Sy memeluk islam krn keturunan. ini dilakukan oleh hampir seluruh manusia (tebakan sy), yg menganut "agama" dari orang tuanya. yg muslim anaknya jadi muslim, yang kristiani juga begitu. sy kira hampir sebagian besar begitu.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Sejauh ini, apa pandangan anda sendiri tentang ajaran Islam yang anda kenal?pranotohr wrote:Baik kita coba saling tukar pendapat scr enak di sini.
Sy memeluk islam krn keturunan. ini dilakukan oleh hampir seluruh manusia (tebakan sy), yg menganut "agama" dari orang tuanya. yg muslim anaknya jadi muslim, yang kristiani juga begitu. sy kira hampir sebagian besar begitu.
Bisakah juga diceritakan anda ini termasuk muslim yang seperti apa, apakah mengenal AlQuran dan mempelajarinya secara dalam, ataukah anda hanya menjalankan kebiasaan2 Islami sehari2 tanpa terlalu pusing dengan ajaran2 yang njlimet dari kyai2, atau seperti apa?
Anda juga dikatakan berusaha mencari kebenaran, apakah itu sudah anda lakukan sebelum2nya atau baru terlontar ketika bergabung di FFI ini?
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
wah tanya nya satu2 ya...ini sy sambil buat laporan.
kalau kita bicara kebenaran....scr umum semua agama atau pun non agama... menghadapi tema yg sama
adakah Tuhan yg tdk terjangkau oleh indera kita?
itu adl tema sentral dlm beragama atau atheisme.
tentu sy menjalankan ajaran agama dg landasan yg rasional.
bagi sy, seluruh ajaran agama mesti memiliki landasan akal, tdk dpt diterima begitu sj tanpa pemikiran.
Kalau dlm hal pemahaman terkait Al Quran (sy singkat AQ untuk seterusnya), dpt jadi berbeda2. ini adl salah satu hal yg saat ini menjadi salah satu problem terbesar umat islam. ketika terjadi perbedaan tafsir, sdh pasti ke belakang tambah berbeda. umat islam mesti menyadari ini.
Nanti dpt dilihat bgmn pemahaman sy thd AQ kalau dibanding dg yg lainnya. saat ini belum dpt dilihat.
kalau kita bicara kebenaran....scr umum semua agama atau pun non agama... menghadapi tema yg sama
adakah Tuhan yg tdk terjangkau oleh indera kita?
itu adl tema sentral dlm beragama atau atheisme.
tentu sy menjalankan ajaran agama dg landasan yg rasional.
bagi sy, seluruh ajaran agama mesti memiliki landasan akal, tdk dpt diterima begitu sj tanpa pemikiran.
Kalau dlm hal pemahaman terkait Al Quran (sy singkat AQ untuk seterusnya), dpt jadi berbeda2. ini adl salah satu hal yg saat ini menjadi salah satu problem terbesar umat islam. ketika terjadi perbedaan tafsir, sdh pasti ke belakang tambah berbeda. umat islam mesti menyadari ini.
Nanti dpt dilihat bgmn pemahaman sy thd AQ kalau dibanding dg yg lainnya. saat ini belum dpt dilihat.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Ya, satu2, tidak semua harus dan wajib dijawab bung, anda bukannya punya "hutang" di sini.
Sejauh ini, sudah sampai manakah Islam agama anda anda uji dengan rasio dan landasan akal anda?pranotohr wrote: tentu sy menjalankan ajaran agama dg landasan yg rasional.
bagi sy, seluruh ajaran agama mesti memiliki landasan akal, tdk dpt diterima begitu sj tanpa pemikiran.
Umat Islam pada umumnya meyakini bahwa AlQuran adalah mujizat, diwahyukan secara langsung (literal) oleh tuhan sendiri kepada rasulnya Muhammad, word by word (tanpa deviasi), dihafalkan turun temurun oleh beberapa orang sehingga tidak berubah dari satu jaman ke jaman yang lain, tetap sepanjang masa.... Apakah anda mengimani hal yang sama?pranotohr wrote:Kalau dlm hal pemahaman terkait Al Quran (sy singkat AQ untuk seterusnya), dpt jadi berbeda2. ini adl salah satu hal yg saat ini menjadi salah satu problem terbesar umat islam. ketika terjadi perbedaan tafsir, sdh pasti ke belakang tambah berbeda. umat islam mesti menyadari ini.
Nanti dpt dilihat bgmn pemahaman sy thd AQ kalau dibanding dg yg lainnya. saat ini belum dpt dilihat.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Bung Fox.......kalau kita berbicara jangkauan agama, kita mesti menyadari dulu ada banyak ranah yg dijangkaunya. ada ranah transenden tms soal eksistensi Tuhan itu sendiri, jg eksistensi alam material yg dpt dijangkau oleh indera manusia.Foxhound wrote: Sejauh ini, sudah sampai manakah Islam agama anda anda uji dengan rasio dan landasan akal anda?
Semuanya dpt dijangkau oleh akal keberadaannya, tp tidak dpt semua terjangkau scr empiris oleh indera kita.
Misal soal ada tidak nya Tuhan, islam jelas berargumentasi memang ada dan Esa. ini dpt dibuktikan dg akal.
kalau diterima begitu sj, tentu itu menjadi dogma. sy sedpt mungkin mereduksi adanya dogma2 di dlm agama. untuk itu sy akan selalu mencari kebenarannya. baiknya dibuktikan ada tidaknya Tuhan, baru kmd dibuktikan adanya korelasi antara manusia dg Tuhan, kmd alasan adanya utusan2 Tuhan, kmd baru membuktikan kebenaran AQ sbg firman Tuhan.Foxhound wrote: Umat Islam pada umumnya meyakini bahwa AlQuran adalah mujizat, diwahyukan secara langsung (literal) oleh tuhan sendiri kepada rasulnya Muhammad, word by word (tanpa deviasi), dihafalkan turun temurun oleh beberapa orang sehingga tidak berubah dari satu jaman ke jaman yang lain, tetap sepanjang masa.... Apakah anda mengimani hal yang sama?
satu per satu mesti disusuri.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Untuk yang tidak dapat atau belum dapat anda jangkau secara empiris oleh indera, bagaimana anda menyikapinya?pranotohr wrote: Semuanya dpt dijangkau oleh akal keberadaannya, tp tidak dpt semua terjangkau scr empiris oleh indera kita.
Selain indera, apakah menurut anda jangkauan moral dan sosial bisa dipakai sebagai terapan empiris dalam pengujian kebenaran?
Bisakah dielaborasi lebih jauh soal ada dan Esa dapat dibuktikan dengan akal? Fyi, saya juga Theist dan percaya Tuhan Yang Esa (bukan Tuhan Yang Maha Esa)pranotohr wrote:Misal soal ada tidak nya Tuhan, islam jelas berargumentasi memang ada dan Esa. ini dpt dibuktikan dg akal.
Seperti yang saya tulis, saya sendiri adalah Theist. Tetapi saya juga tertarik (sesuai judul thread ini) bagaimana anda mengeksplorasi dari sudut pandang anda akan keberadaan Tuhan. Bagaimana dengan akal anda anda menerima kebenaran akan adanya Tuhan, mohon dishare.Pranoto wrote: kalau diterima begitu sj, tentu itu menjadi dogma. sy sedpt mungkin mereduksi adanya dogma2 di dlm agama. untuk itu sy akan selalu mencari kebenarannya. baiknya dibuktikan ada tidaknya Tuhan, baru kmd dibuktikan adanya korelasi antara manusia dg Tuhan, kmd alasan adanya utusan2 Tuhan, kmd baru membuktikan kebenaran AQ sbg firman Tuhan.
satu per satu mesti disusuri.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Tentu krn keterbatasan umur kita & luasnya eksistensi, tdk mungkin semuanya dpt dibuktikan dlm hidup kita. untuk itulah kita perlu menyadari hal2 yg esensial, kmd membuktikannya sbg dasar dari yg lainnya. adapun ada yg belum terbukti, asalkan dpt menemukan korelasi yg kuat dg yg telah dibuktikan, itu sdh cukup.Foxhound wrote: Untuk yang tidak dapat atau belum dapat anda jangkau secara empiris oleh indera, bagaimana anda menyikapinya?
dalam hal ini akan menjejaki nilai2 scr bertingkat, dimulai dari pembuktian kebenaran, kmd terkait nilai2 yg baik (etika/moral), kmd nilai2 keindahan. Benar, baik, indah itu nilai2 yg perlu dimunculkan.Foxhound wrote: Selain indera, apakah menurut anda jangkauan moral dan sosial bisa dipakai sebagai terapan empiris dalam pengujian kebenaran?
ketika kita berbicara soal kebenaran, kita perlu tahu dulu definisinya dan bgmn cara2 melakukan validasinya.
Definisi kebenaran yg sy pegang adl sesuatu dpt berupa informasi atau pemikiran yg sesuai dg realitasnya. cara validasinya dg prinsip identitas & non kontradiksi.
Bukan dg tinjauan moral. kalau kita masuk ke ranah moral, kita berbicara soal kebaikan & keburukan, bukan soal kebenaran.
Dugaan sy, anda beragama katholik.Foxhound wrote: Bisakah dielaborasi lebih jauh soal ada dan Esa dapat dibuktikan dengan akal? Fyi, saya juga Theist dan percaya Tuhan Yang Esa (bukan Tuhan Yang Maha Esa)
Seperti yang saya tulis, saya sendiri adalah Theist. Tetapi saya juga tertarik (sesuai judul thread ini) bagaimana anda mengeksplorasi dari sudut pandang anda akan keberadaan Tuhan. Bagaimana dengan akal anda anda menerima kebenaran akan adanya Tuhan, mohon dishare.
kalau pun atheis, asalkan kita sama2 menggunakan prinsip identitas & non kontradiksi, kita akan menemukan kesamaan.
sedikit banyak soal ini sdh dielaborasi oleh bro kibou di tritnya. ada bbrp premis2 mendasar, yg dpt dibaca pd trit tsb.
Kalau sy memulai dari eksistensi atau keberadaan.
Seluruh eksistensi ini menurut sy mrp kumpulan dari sesuatu yg eksis, saling terkait satu dg yg lain.
Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis.
Eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi sebelumnya.
krn eksistensi yg kita kenal ini tidak muncul begitu sj...ia ada krn tumbuh berkembang, tentu dpt disimpulkan eksistensi ini ada asalnya. bgmn kita membuktikan eksistensi yg asal ini adl Tuhan atau bukan. ini yg butuh rangkaian pembuktian lbh panjang.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Bisakah kalimat ini, yang merupakan salah satu pernyataan iman Islam, anda validasi dengan cara anda?pranotohr wrote: Definisi kebenaran yg sy pegang adl sesuatu dpt berupa informasi atau pemikiran yg sesuai dg realitasnya. cara validasinya dg prinsip identitas & non kontradiksi.
Bukan dg tinjauan moral. kalau kita masuk ke ranah moral, kita berbicara soal kebaikan & keburukan, bukan soal kebenaran.
"Bahwa AQ adalah wahyu tuhan itu sendiri yang diberikan secara langsung kata demi kata kepada rasulnya"
Bukan, saya Kristen, non dogma.Pranoto wrote:Dugaan sy, anda beragama katholik.
Ow, itukah yang anda percaya? Yang anda sebut adalah one of principals of fundamental theory of existence... ironinya, theory yang sama punya principal "God(s) can not exist"Pranoto wrote: Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis.
Eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi sebelumnya.
Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
menurut sy, kalau sy langsung seperti itu akan melompati berbagai rangkaian pembuktian yg diperlukan. ini tdk akan dpt diterima oleh siapa pun. kita hindari sj dulu.Foxhound wrote: Bisakah kalimat ini, yang merupakan salah satu pernyataan iman Islam, anda validasi dengan cara anda?
"Bahwa AQ adalah wahyu tuhan itu sendiri yang diberikan secara langsung kata demi kata kepada rasulnya"
ya bagus kalau begitu. kalau kita sesama dogmatis, tentu tidak akan ada manfaatnya diskusi yg dilakukan.Foxhound wrote: Bukan, saya Kristen, non dogma.
sy kira tdk perlu ada keraguan untuk diskusi antar agama scr baik, dingin, tanpa perlu menjelekkan satu dg yg lain.
iya menurut sy ini sangat mendasar.Foxhound wrote: Ow, itukah yang anda percaya? Yang anda sebut adalah one of principals of fundamental theory of existence... ironinya, theory yang sama punya principal "God(s) can not exist"
Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?
Sbg contoh parsial....kata2 yg terangkai ini berasal dari adanya eksistensi sy. dptkah rangkaian kata2 ini berasal dari sesuatu yg tdk eksis?
dlm hal ini kita mesti dpt tanya jwb scr baik agar menghasilkan kesimpulan.
Boleh sj Bung Fox memberikan argumentasi & bukti bahwa "God(s) can not exist".
silakan
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Kalau memang harus keluar topik, saya akan buatkan thread baru bung. Tetapi lepas dari itu, saya pendukung theory "God exist"... saya sempat berdebat dengan atheist di sini sampe sewot orangnya karena saya "setengah menyinggung" perasaan kalangan atheism. Karena menurut saya, seorang Atheist secara prinsip tidak perlu berbuat baik, tidak perlu mengikuti standard moral. Dalam topik tersebut spesifik adalah soal menikah, menurut saya seorang Atheist secara prinsip, harusnya tidak perlu menikah, cukup kumpul kebo aja.Pranoto wrote: Boleh sj Bung Fox memberikan argumentasi & bukti bahwa "God(s) can not exist".
silakan
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... ah-t33115/
Tetapi di sini, di thread ini, saya lebih tertarik dengan cara berpikir anda dalam menerima Islam.
Saya akan ulang sedikit pertanyaan dan jawaban anda:
Bisakah anda jelaskan kepada saya lebih lanjut dari pertanyaan saya di atas?Foxhound : bagaimana anda mengeksplorasi dari sudut pandang anda akan keberadaan Tuhan ?
Pranoto:
Kalau sy memulai dari eksistensi atau keberadaan.
Seluruh eksistensi ini menurut sy mrp kumpulan dari sesuatu yg eksis, saling terkait satu dg yg lain.
Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis.
Foxhound: Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
ya..tapi perlu dibuktikan bahwa moral itu bersumber dari Tuhan.Foxhound wrote: Dalam topik tersebut spesifik adalah soal menikah, menurut saya seorang Atheist secara prinsip, harusnya tidak perlu menikah, cukup kumpul kebo aja.
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... ah-t33115/
prinsip pertama bahwa eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi.Foxhound wrote: Bagaimana cara anda meyakinkan diri anda bahwa "Eksistensi tidak akan mungkin berasal dari sesuatu yg tdk eksis." di sisi berbeda anda meyakini adanya Tuhan? Ataukah menurut anda Tuhan juga exist dari eksistensi sebelumnya?
Bisakah anda jelaskan kepada saya lebih lanjut dari pertanyaan saya di atas?
prinsip ini mesti diperjelas dulu kebenarannya.
setelah itu kita baru lebih dlm melakukan identifikasi atas eksistensi2 yg dpt kita jangkau dan kita coba mengungkapkan ciri2nya. tetapi, sebelum prinsip pertama tsb diakui sbg kebenaran, akan sia2 membahas kelanjutannya.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
pranotohr wrote:ya..tapi perlu dibuktikan bahwa moral itu bersumber dari Tuhan.
ada pembahasan dan argumen saya di sana soal itu kalau anda tertarik membacanya
Karena anda yang memperkenalkan ide ini sebagai penjelasan awal soal pemahaman anda tentang Tuhan, bisakah anda menjelaskan kepada saya kebenaran awal dari ide anda ini bahwa existensi sdh pasti berasal dari existensi?pranotohr wrote: prinsip pertama bahwa eksistensi sdh pasti berasal dari eksistensi.
prinsip ini mesti diperjelas dulu kebenarannya.
Thread ini adalah tentang sudut pandang anda bung, saya juga tidak akan mendebatnya di dalam thread ini. Kalau memang ada ide yang nanti saya punya pandangan berbeda, saya akan bukakan topik baru untuk membahasnya.pranotohr wrote: setelah itu kita baru lebih dlm melakukan identifikasi atas eksistensi2 yg dpt kita jangkau dan kita coba mengungkapkan ciri2nya. tetapi, sebelum prinsip pertama tsb diakui sbg kebenaran, akan sia2 membahas kelanjutannya.
Tetapi sejauh ini, saya sangat tertarik dengan pandangan anda sebagai seorang muslim memandang keberadaan Tuhan. Setahu saya, seorang muslim akan berkata Tuhan tidak diciptakan. Tetapi anda menganut "existensi sdh pasti berasal dari existensi". Kalau anda percaya Tuhan itu exist, menurut anda existensi Tuhan berasal dari apa?
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Ooo..tentu sy tertarik bgmn Anda membuktikannya.Foxhound wrote: ada pembahasan dan argumen saya di sana soal itu kalau anda tertarik membacanya
sy kira tdk dpt langsung begitu.Foxhound wrote: Tetapi sejauh ini, saya sangat tertarik dengan pandangan anda sebagai seorang muslim memandang keberadaan Tuhan. Setahu saya, seorang muslim akan berkata Tuhan tidak diciptakan. Tetapi anda menganut "existensi sdh pasti berasal dari existensi". Kalau anda percaya Tuhan itu exist, menurut anda existensi Tuhan berasal dari apa?
ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun.
Eksistensi adl ada.
lawan dari ada itu tidak ada.
Tidak ada dlm arti ketiadaan mutlak, ya memang tidak ada.
artinya, tidak ada kemungkinan sekecil apa pun scr mutlak, yang ada ini berasal dari yg tidak ada.
Sudah pasti yang ada dari yang ada.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
sy off dulu, lanjut bsk ya.
salam
salam
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Kalau menurut anda Tuhan itu ada, sesuai definisi anda, maka sudah pasti Tuhan yang ada itu dari ...... ??pranotohr wrote: sy kira tdk dpt langsung begitu.
ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun.
Eksistensi adl ada.
lawan dari ada itu tidak ada.
Tidak ada dlm arti ketiadaan mutlak, ya memang tidak ada.
artinya, tidak ada kemungkinan sekecil apa pun scr mutlak, yang ada ini berasal dari yg tidak ada.
Sudah pasti yang ada dari yang ada.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Tidak bermaksud menyela diskusi yang ada, tapi saya akan mengquote kata2x di atas untuk diri saya sendiri (setidaknya).pranotohr wrote:ada prinsip2 yg disebut sbg swabukti, dpt terbukti dg dirinya sendiri.
kmd dari prinsip swabukti inilah seluruh rantai pembuktian dibangun.
Ada klaim:
Mungkin inilah salah satu contoh Swabukti yg dimaksud oleh bung pran ..., dan kalo ternyata saya salah mengartikannya, saya minta maaf ....TEORI KEBENARAN QURAN:
quran memang benar, karena dalam quran ada kata yang menyatakan jika quran itu benar
Salam, dan silakan dilanjutkan diskusinya.
GBU All
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
PERHATIAN!!!!
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... im-t49129/
Jangan berkomentar atau menulis pesan satupun di thread ini!
THREAD INI ADALAH THREAD KHUSUS TAMU MUSLIM KITA PRANOTO MELAWAN FOXHOUND
Yang ingin memotret atau berkomentar silakan ke:http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... im-t49129/
Jangan berkomentar atau menulis pesan satupun di thread ini!
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Maaf kemaren sibuk sekali.
Begini lho...kalau Anda menyatakan seperti ini
kita semua tentunya akan bertanya siapa Tuhan di sini?
tentu yg kita diskusikan adl sesuatu yg terjangkau oleh kita, baik dg akal maupun indera.
memang arahnya pd Tuhan, namun kalau ujug2 muncul Tuhan, tentu sy perlu pertanyakan bgmn rangkaian pembuktiannya?
Sama jg ketika ada yg menyatakan Quran itu benar atau Bible itu benar, tentu sy akan menanyakan apa pemahaman dari kebenaran yg digunakan dan bgmn cara melakukan validasinya?
Untuk itulah sy menyatakan dg pernyataan swabukti yg paling sederhana dan dpt dijangkau oleh siapa pun, baik theis maupun atheis. kalau pernyataan ini ingin disanggah silakan...atau memang ada pernyataan yg lbh mendasar kita coba diskusikan.
Begini lho...kalau Anda menyatakan seperti ini
Foxhound wrote: Kalau menurut anda Tuhan itu ada, sesuai definisi anda, maka sudah pasti Tuhan yang ada itu dari ...... ??
kita semua tentunya akan bertanya siapa Tuhan di sini?
tentu yg kita diskusikan adl sesuatu yg terjangkau oleh kita, baik dg akal maupun indera.
memang arahnya pd Tuhan, namun kalau ujug2 muncul Tuhan, tentu sy perlu pertanyakan bgmn rangkaian pembuktiannya?
Sama jg ketika ada yg menyatakan Quran itu benar atau Bible itu benar, tentu sy akan menanyakan apa pemahaman dari kebenaran yg digunakan dan bgmn cara melakukan validasinya?
Untuk itulah sy menyatakan dg pernyataan swabukti yg paling sederhana dan dpt dijangkau oleh siapa pun, baik theis maupun atheis. kalau pernyataan ini ingin disanggah silakan...atau memang ada pernyataan yg lbh mendasar kita coba diskusikan.
Re: Islam dari sudut pandang Muslim yg mencari kebenaran
Bung Pranoto,pranotohr wrote: kita semua tentunya akan bertanya siapa Tuhan di sini?
tentu yg kita diskusikan adl sesuatu yg terjangkau oleh kita, baik dg akal maupun indera.
memang arahnya pd Tuhan, namun kalau ujug2 muncul Tuhan, tentu sy perlu pertanyakan bgmn rangkaian pembuktiannya?
Justru saya ingin memahami bagaimana anda memandang Tuhan dari sudut pandang anda sebagai seorang muslim yang rasional. Saya ingin mendapatkan penjelasan, tetapi kalau dari pertanyaan saya muncul pertanyaan yang sebenarnya anda sendiri yang tau jawabannya (krn kita ingin belajar dari sudut pandang anda), kan jadi aneh.
Kalau begitu, menurut anda, apakah Quran itu benar atau tidak? Dan validasi apa yang anda gunakan dalam menjawab bahwa Quran itu benar atau tidak?Sama jg ketika ada yg menyatakan Quran itu benar atau Bible itu benar, tentu sy akan menanyakan apa pemahaman dari kebenaran yg digunakan dan bgmn cara melakukan validasinya?
Saya beberapa kali mengatakan, thread ini bukan untuk berdebat, melainkan untuk menggali opini dari sudut pandang anda. Yang artinya, yang muncul dari saya adalah pertanyaan, sedangkan pernyataan atau jawaban, adalah dari anda.Untuk itulah sy menyatakan dg pernyataan swabukti yg paling sederhana dan dpt dijangkau oleh siapa pun, baik theis maupun atheis. kalau pernyataan ini ingin disanggah silakan...atau memang ada pernyataan yg lbh mendasar kita coba diskusikan.