Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Pembahasan tentang Isa Almasih, Injil, Taurat dari apa yang tertulis dalam Qur'an, dan bukan dari kitab suci non-Islam.
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Foxhound »

5:116. Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?." Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakan maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang ghaib-ghaib."

Sebenarnya, tidak perlu terlalu dalam dianalisa soal ayat di atas, dari tata bahasa dan konsep cerita itu sendiri... Sudah kelihatan bahwa tuduhan ini pun menunjukkan bahwa apa yang ditulis di dalam AlQuran, adalah penuh kepalsuan...

1. Timeline yang kacau.

Apabila yang dimaksud oleh Islam dengan menuhankan Maria, adalah tentang bagaimana Katolik Roma memberikan veneration kepada Maria. Maka tuduhan di atas pun salah alamat. Karena dialog di dalam ayat di atas, menunjukkan bahwa tuduhan tersebut bercerita bahwa Maria dituhankan, pada saat Isa (Yesus), masih ada. Artinya, Maria dituhankan oleh orang-orang Kristen jaman Isa.

Sedangkan veneration buat Maria, baru terjadi beberapa abad sesudahnya.

2. Tidak ada konsistensi dengan ajaran Kekristenan secara umum
Kekristenan secara umum, entah Katolik, Protestan, Orthodox, dll, hanya punya satu rujukan yang disepakati bersama, Alkitab.
Tidak ada di dalam Alkitab, perintah atau saran atau indikasi bahwa Yesus meminta kepada murid2nya untuk menuhankan Maria. Atau sebaliknya, ada murid-muridnya yang menuhankan Maria.

Joh 19:26 Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Joh 19:27 Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.

Yesus justru menitipkan ibunya kepada Yohanes, muridnya. Kalau memang Maria dituhankan pada masa itu, tentu saja tidak perlu sampai harus dititipkan. Alkitab tidak pernah mengajarkan satu doktrinpun untuk menuhankan ibu Yesus. Jadi tuduhan bahwa orang Kristen menuhankan ibu Yesus, sama sekali tidak berdasar dan tidak bisa dibuktikan adalah ajaran kekristenan.

Kalau memang yang dituduhkan menuhankan adalah karena ada yang mempunyai doa ditujukan kepada Maria, itu bukan ajaran Kristen secara umum, dan tidak dikenal bahkan pada Kristen permulaan. Itu adalah konsep Roma Katolik, Orthodox, Anglican, dan Lutheran secara khusus.

Lantas bagaimana dengan yang disebut terakhir? Saya bahas di point berikut dengan menyebut empat aliran di atas dengan 'Katolik' (meskipun tidak murni hanya Katolik)

3. Tidak ada konsistensi dengan ajaran Katolik secara khusus
Saya bukan Katolik, jadi mungkin saya tidak layak mewakili pihak Katolik dalam menjelaskan apologi soal ini. Tetapi, saya ingin melihatnya dari sudut pandang 'orang luar'.

Katakanlah.... ini misal.... veneration yang dilakukan Katolik kepada Maria, itu dianggap atau dituduh oleh Islam adalah tindakan Kristen menuhankan Maria... maka segala fitnah Islam soal trinitas juga jadi salah kaprah... Karena veneration yang dilakukan Katolik tidak hanya pada Maria... Maka seharusnya AlQuran kalau memang adalah wahyu dari tuhan alam semesta, memfitnah tuhan Kristen (Katolik) bukan tiga.... tapi banyak... harusnya awlohswt mendakwa Kristen (Katolik) itu penganut polytheism.

Dalam hal ini, sekali lagi, terbukti bahwa awlohswt tidak becus mendakwa ajaran Kristen.

4. Veneration sendiri dilakukan oleh Islam
Tindakan 'veneration' dilakukan oleh Islam, terhadap Muhammad, dan juga Hajar Aswad. Pemujaan iconic terhadap figur, meskipun tidak diwujudkan di dalam bentuk fisik, termaktub di dalam tindakan mereka memuliakan Muhammad... bahkan bagi sebagian muslim, tanpa disadar, mereka lebih memuliakan Muhammad daripada tuhan mereka sendiri. Muslim akan lebih marah kalau ada yang menghina Muhammad, daripada kalau ada yang menghina AwlohSWT.

Pengkultusan akan Muhammad, bisa didapati dengan muslim2 yang sampai percaya kalau bermimpi didatangi Muhammad tidak bisa melihat wajahnya... padahal sewaktu Muhammad hidup, wajahnya juga terbuka disaksikan banyak orang. Tetapi setelah mati, justru sosok ini makin dikultuskan, itulah veneration.

Juga dengan hajar aswad, tindakan mencium, melambai, itu hal yang sama dengan apa yang didefinisikan sebagai 'veneration'

----------------------------------------------------------------------------------

Jadi, sekali lagi, dalam hal ini, Islam sekedar main fitnah, dan fitnahnya pun sama sekali tidak mendekati hal yang logis dan benar. AlQuran jelas2 dengan sembarangan dan asbun memfitnah kekristenan..... apakah itu yang disebut karya Tuhan pencipta semesta alam? Dengan fitnah2 keji seperti itu terhadap Kristen, kenapa muslim sewot kalau AlQuran dibakar Terry Jones? Karena memang muslim, maunya menang sendiri...
User avatar
fanaticus
Posts: 575
Joined: Fri Oct 29, 2010 11:37 pm

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by fanaticus »

Biasanya muslim berkelit dengan berkata ada sebagian nasrani yang bla...bla..bla... :toimonster:
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Sang_Debus , kesini saja...klo pingin bahas tentang Bunda Yesus/Maria.


Piss... :heart:
ramonhorpa
Posts: 1655
Joined: Tue Jul 29, 2008 10:35 pm
Location: INDONESIA

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by ramonhorpa »

Foxhound wrote: Apabila yang dimaksud oleh Islam dengan menuhankan Maria, adalah tentang bagaimana Katolik Roma memberikan veneration kepada Maria. Maka tuduhan di atas pun salah alamat. Karena dialog di dalam ayat di atas, menunjukkan bahwa tuduhan tersebut bercerita bahwa Maria dituhankan, pada saat Isa (Yesus), masih ada. Artinya, Maria dituhankan oleh orang-orang Kristen jaman Isa.
1. bisa dicari keterangan dimanakah wktu itu beliau bp. awloh swt berdomisili ?
eh, siapa tahu beliau berada di daerah yg "blank" .. no signal... !
2. apakah dikarenakan ketiadaan sarana komunikasi atw .... tertutupnya akses data ke kawasan yerusalem dan sekitarnya karena diblok oleh pihak yahudi ?
3. ah,........ barangkali karena ketidak-cermatan para staf - pembantu beliau dalam memberikan laporan !
4. dan... mungkin sadzah intelejen yg bertugas di sana yg ngasih info2 asbun, ...
ABS (asal beliau senang) doank...
:green:
maemunah
Posts: 225
Joined: Tue Feb 23, 2010 11:56 pm

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by maemunah »

Ada seorang wanita bernama ibu Merry
ibu Merry berkata bahwa anaknya ikal, keesokan harinya ibu berkata lagi anaknya rambutnya lurus ....
pengamat yg **** berkata ibu merry tidak konsisten .... salah dalam menilai rambut anaknya.

Pengamat yg teliti mengecek ke rumah ibu merry ... dan mendapati 1 anak ibu merry sedang bermain. separuh rambutnya ikal dan separuh rambutnya lurus ....

Mudah2an roh kudus menerangi hati dan pikiran kalian sehingga berani berkata benar .....

Salam,
ramonhorpa
Posts: 1655
Joined: Tue Jul 29, 2008 10:35 pm
Location: INDONESIA

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by ramonhorpa »

maemunah wrote: Pengamat yg teliti mengecek ke rumah ibu merry ... dan mendapati 1 anak ibu merry sedang bermain. separuh rambutnya ikal dan separuh rambutnya lurus ....
Salam,
setelah dicek lebih lanjut, ternyata suami ibu merry berambut lurus..
sedangkan tetangga sebelah rumah ada seorang pemuda yg berambut ikal... !
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Oh...Bunda Maria , mohon belas kasih MU mereka tidak tahu apa2 ampunilah segala dosa kami yg selama ini telah MENGHINAMU , ampunilah dosa2 nabi arab mohamad yg begitu mesumnya sampai terobsesi dangan BUNDA.

Dengan segala HORMAT ku pada Bunda Maria mohon ampunilah mereka yg tidak mengerti apa2 tentang MU. Amin



Piss... :heart:
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Sang_Penebus wrote:Mohon maaf kalo di forum ini ada yg beragama khatolik .... sesungguhnya sangat kurang pas ... berdoa kepada Bunda Maria ....
Terlepas beliau itu orang yg patut kita hormati ... tp beliau tetaplah manusia .... sy sadar dah di kerjain sama gereja ....
Mohon ampunlah kepada Tuhan .... Tuhan YME .... tidak usah melalui bunda MAria .....

Logikanya saja ... kalo Bunda maria memberikan dosa tp Tuhan tidak menyetujui .... bagaimana ya jadinya....

mohon maaf kalo ada yg tersinggung .....
Saya memohon ampunan pada Bunda Maria sebab kalian dan nabi kalian da mel;ecehkan Bunda Maria , meski beliau seorang manusia tetapi seorang IBU yg sangat suci jadi tidak pantas anda melecehkan manusia yg tidak berdosa , dalam kitab setan quran pun Bunda Maria adalah sosok ibu yg mengandung Isa.As , seorang nabi yg sangat dihormati oleh nabi setan itupun bahkan disaat sekaratnya nabi setan masih memohon didekatkan pada TEMAN yg maha tinggi Isa.as.

Anda dan nabi anda sebetulnya tidak mengerti apa2 soal Maria Bunda Isa , Maria yg dikira sdr Harun di jaman nabi Musa.

Sebetulnya sejarah Ke Tuhanan yg diketahui oleh nabi arab itu sangat minim sekali mohamad lebih tau tentang sejarah KESETANAN yg sampai saat ini telah meracuni semilyar lebih umat manusia , semilayar lebig umat manusia telah disesatkan oleh nabi arab gila itu.



Piss... :heart:
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Akukomkamu wrote: Saya memohon ampunan pada Bunda Maria sebab kalian dan nabi kalian da mel;ecehkan Bunda Maria , meski beliau seorang manusia tetapi seorang IBU yg sangat suci jadi tidak pantas anda melecehkan manusia yg tidak berdosa , dalam kitab setan quran pun Bunda Maria adalah sosok ibu yg mengandung Isa.As , seorang nabi yg sangat dihormati oleh nabi setan itupun bahkan disaat sekaratnya nabi setan masih memohon didekatkan pada TEMAN yg maha tinggi Isa.as.

Anda dan nabi anda sebetulnya tidak mengerti apa2 soal Maria Bunda Isa , Maria yg dikira sdr Harun di jaman nabi Musa.

Sebetulnya sejarah Ke Tuhanan yg diketahui oleh nabi arab itu sangat minim sekali mohamad lebih tau tentang sejarah KESETANAN yg sampai saat ini telah meracuni semilyar lebih umat manusia , semilayar lebig umat manusia telah disesatkan oleh nabi arab gila itu.



Piss... :heart:
Sy hormati bunda maria ... tp bukan dengan cara berlebihan seperti kamu .....
Hormat mu sama Bunda Maria cuman abang2 lambe spt nabi arab itu , hormatnya cuman terobsesi dengan segala KEMESUMAN NAFSU DAGING!!!!



Piss... :heart:
User avatar
duren
Posts: 11117
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by duren »

pendeta_bejad wrote:wakakakakakak Kafir vs Kafir ...... pemenangnya dapat NERAKA JAHANAMMM
Anggap lah kapir satu planet nantinya akan masuk dan dapat NERAKA JAHANAMMM

T A P I

Apakah itu akan merubah fakta bahwa tuhan Arab TIDAK PERNAH eksis :-k
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

pendeta_bejad wrote:@sang penebus : sikat terooosss kafir dari kaum mu sendiri HAHAHAHAHAHAHAHAHA
Mau ngaku ga kalo nabi ente cabul full . :lol: sampai Bunda Maria pun pingin dikawini bener...bener...seorang nabi GILA!!!


Piss... :heart:
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Akukomkamu wrote: Mau ngaku ga kalo nabi ente cabul full . :lol: sampai Bunda Maria pun pingin dikawini bener...bener...seorang nabi GILA!!!


Piss... :heart:
HAHAHAHAHAHAHA FITNAH TEROSSS ... biasa kafirun memang seperti itu ....
Fitnah ??? hahahaha... :lol: klo mau jadi MUKALAF(P) harus belajar dulu tentang nabi arab GILA itu ... kalo da ngerti semua tentang sejarah hidup nabi arab itu silahkan tentukan pilihan masih tettep MUKALAF(P) juga ga pa2 BEBAS saja kok... tp inget elo ga bisa hidup terus lhooo...didunia , ntar klo elo mati bakal di POCONGI ...jadinya SETAN POCONG hahahahaha.... :lol: :rolling: :lol:



Piss... :heart:
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Karena doa itu segala permohonan yg intinya positif dan baik bagi sesama maupun bagi diri sendiri Tuhan mengabulkan NYA , lewat Bunda Maria manusia bisa memohon pertolongan karena Bunda Maria adalah BUNDA SUCI yg mengandung Roh Kudus sebagai PUTRA ALLAH.

Kenapa Katolik menghormati Bunda Maria dan juga sering meminta permohonan atopun pertolongan lewat Bunda Maria , itu ada sejarahnya tp gw ga etis kalo nerangkan disini.



Piss... :heart:
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Akukomkamu wrote:Karena doa itu segala permohonan yg intinya positif dan baik bagi sesama maupun bagi diri sendiri Tuhan mengabulkan NYA , lewat Bunda Maria manusia bisa memohon pertolongan karena Bunda Maria adalah BUNDA SUCI yg mengandung Roh Kudus sebagai PUTRA ALLAH.

Kenapa Katolik menghormati Bunda Maria dan juga sering meminta permohonan atopun pertolongan lewat Bunda Maria , itu ada sejarahnya tp gw ga etis kalo nerangkan disini.



Piss... :heart:
Ok sy tanya apa bedanya elo meminta sama Bunda Maria dan Allah bapa?? emang Alah bapa sdg bobo??
Kenapa Katolik menghormati Bunda Maria dan juga sering meminta permohonan atopun pertolongan lewat Bunda Maria , itu ada sejarahnya tp gw ga etis kalo nerangkan disini.
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Foxhound »

pendeta_bejad wrote: Ok sy tanya apa bedanya elo meminta sama Bunda Maria dan Allah bapa?? emang Alah bapa sdg bobo??
Disini bukan tempat buat bahas ajaran Katolik, ke ekaristi aja sana... bisa menyanggah statement gua nggak?

Quran elo itu karangan siapa sih? Masak mau memfitnah Katolik aja juga nggak becus? Menurut AlQuran, Katolik itu penganut trinitas atau polytheism? Tanya ke awlohmu yang ngaku2 maha tahu... Katolik trinitas atau polytheism aja kagak ngerti...
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Akukomkamu wrote: Kenapa Katolik menghormati Bunda Maria dan juga sering meminta permohonan atopun pertolongan lewat Bunda Maria , itu ada sejarahnya tp gw ga etis kalo nerangkan disini.
ok PM saja ... sy mau lihat jawabanmu .... sip
Fox:
Disini bukan tempat buat bahas ajaran Katolik, ke ekaristi aja sana... bisa menyanggah statement gua nggak?

Quran elo itu karangan siapa sih? Masak mau memfitnah Katolik aja juga nggak becus? Menurut AlQuran, Katolik itu penganut trinitas atau polytheism? Tanya ke awlohmu yang ngaku2 maha tahu... Katolik trinitas atau polytheism aja kagak ngerti...

Piss... :heart:
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Akukomkamu wrote:Piss... :heart:
PM saja =P~
PM elo sama saja bikin jari2 gw kiu , lebih baik elo tetap jadi islam saja asal jangan tiru tuh watak nabi GILA mu itu ya... :---)


Piss...
Akukomkamu
Posts: 5517
Joined: Sat Jul 11, 2009 11:34 am
Location: "Mengajak onta2 arab unt bisa BERMARTABAT" IFF adalah TEMPAT nya.

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by Akukomkamu »

Akukomkamu wrote: PM elo sama saja bikin jari2 gw kiu , lebih baik elo tetap jadi islam saja asal jangan tiru tuh watak nabi GILA mu itu ya... :---)


Piss...
Wah elo kenal sama nabiku saja kagak ..... yg aku kenal ya si Yesoos "renagade" Krestos
iya jelas mana gw kenal sama nabi elo ??? kalo nabi arab GILA gw tau bangeeet...sejarahnya.



Piss... :heart:
angky
Posts: 3354
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by angky »

@Jenang aka pendeta bejat

Silakan ente serang Bro AKK, setau ane AKK seorang Katolik yang suka mampir ngadem di pesantren, jadi ente kagak usah sungkan :green:

Silakan kang jenang buktikan tuduhan nabi ente via quran terhadap ajaran yang mentuhankan Maria yg menurut kapir hingga saat ini masih berstatus : FITNAH!!
User avatar
mbah.erott
Posts: 2731
Joined: Sat Aug 14, 2010 12:33 pm
Location: Iran, lagi ngegedein petasan di tangan ane jadi rudal Shahab-5 buat Ahmadinejad
Contact:

Re: Fitnah #3: Kristen menuhankan ibu Yesus

Post by mbah.erott »

pendeta_bejad wrote:
angky ... kalo ente cari di Injil memang ga ada menuhankan maria .... tp kelakuan domba2 ini loh yg menuhankan maria .....

artinya salah pemahaman ....

Wajar Allah turunkan Kitab yg terakhir yaitu AlQuran ....yg selalu kalian ingkari ...
Halo pak pendeta aka jenang...
Pernyataan pendeta benar2 kontradiktif.
1. Jika kelakuan domba yg menyimpang dari injil, berarti allah swt membenarkan injil.
2. Jika hanya perilaku domba yg menyimpang, kenapa harus menurunkan quran? logikanya, tidak usah menurunkan kitab baru jika hanya perilaku yg menyimpang. Cukup diarahkan kembai ke injil lagi dong.

Silakan klarifikasi... :goodman:
Post Reply