Mengapa muslim harus menggunakan Injil untuk membela Islam ?

Pembahasan tentang Isa Almasih, Injil, Taurat dari apa yang tertulis dalam Qur'an, dan bukan dari kitab suci non-Islam.
Post Reply
ali5196
Posts: 16757
Joined: Wed Sep 14, 2005 5:15 pm

Mengapa muslim harus menggunakan Injil untuk membela Islam ?

Post by ali5196 »

WHY DO MUSLIMS USE BIBLE WHEN DEFENDING QURAN ?

http://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=11840
ali5196
Posts: 16757
Joined: Wed Sep 14, 2005 5:15 pm

Post by ali5196 »

Adakah dari kalian yang mengikuti diskusi diatas ?

Dan apakah ada yang ngerti ? Yang membuat saya tidak habis pikir adalah mengapa dalam membela Islam, muslim harus meng-orek2 kejelekan kitab suci orang lain. Se-akan2 kalau terbukti kitab itu palsu, itu membuat Islam kelihatan benar. Sebatas inikah argumen pembelaan Muslim terhadap agamanya ?

Kalau orang menuduh rumah saya tidak layak-huni, saya akan periksa dulu rumah saya sebelum berani menghina rumah tetangga saya. Kalau saya balik menuduh rumahnya bobrok, bau, gelap, diracuni tikus (mungkin memang benar), ini tidak membuat rumah saya sempurna. Puas dengan menghina tetangga saya itu, saya buka pintu rumah saya sendiri dan tiba2 genteng roboh dan mengubur anak-isteri saya. Nah, apakah bobroknya rumah tetangga membuat rumah saya sempurna ?

Sebagai mantan Islam KTP, saya semakin bingung membaca tulisan Muslim2 apologis macam Ahmad Deedat yang ingin membuktikan kebenaran Islam dengan mengejek Kristen. Lho kok aneh ???
Saya tidak peduli dgn kejelekan Kristen kek, Budha kek, Hindu kek ... Yesus punya anak kek, Krishna kulitnya biru kek ...
WHAT THE HELL ? Saya ingin tahu apakah Islam benar. Kalau IYA, akan saya ikuti, kalau nggak ... ya nggak. Hak saya khan ?


Saya tidak menganggap suatu agama benar, because HE SAID SO. Because Muhamad said so. Because daddy said so. Because my wife said so. Saya ingin tahu apakah Islam memang benar dari Quran, dari contoh kelakuan Muhamad yang mengaku diri nabi. Ini yang akhirnya yang akan menentukan kebenaran Islam. At least, buat saya.

So, apakah dengan mengejek Kristen, ini bukti bahwa Islam benar ? Mungkin yang dimaksudkan Muslim : tuh benar khan surah dalam Quran bahwa Injil dipalsukan ? Ini buktinya 1, 2, 3 ...

OK katakan Injil palsu, lalu apakah itu berarti Quran benar ?
Kaum Kristen, dalam bantahan mereka tidak setuju dan keterangan mereka masuk akal juga.
http://www.answeringislam.org/Responses/index.htm

Ini membuat saya sampai pada kesimpulan : ISLAM MEMANG PERLU AGAMA LAIN UNTUK MEMBUKTIKAN KEBENARANNYA. Mungkin saya benar, mungkin salah. Bagaimana pendapat anda ?

Dalam rangka mencari tahu ini, saya akan menerjemahkan beberapa artikel untuk mengorek apa yang mendorong Muslim untuk menjelek2kan agama lain guna mem-validasi Quran.

Lihat dalam Forum Terjemahan. Saya akan sibuk untuk beberapa hari ini menerjemahkan artikel2 tsb dlm topik Why Muslims use Bible to Defend Quran.

Adakah dari anda yang punya artikel lain ?

Lucunya dari pengalaman menerjemahkan ini malah saya jadi belajar mengenai Kristen. Ironis memang.
User avatar
somad
Posts: 955
Joined: Tue Sep 20, 2005 11:25 pm
Location: Indo
Contact:

Post by somad »

Sdr Ali,
Inilah yg saya maksudkan dengan Absurditasnya Kaum Muslim. Terutama
Kalau kita simak apa Yg dilontarkan Oleh Acmad Deedat sang professor dadakan.

Mengklaim Nabi Moh diramalkan di Alkitab namun sekaligus menclaim Alkitab sudah dikorup.

Landasan claim atas sesuatu yg dianggap korup sudah pasti hasilnya dobbel korup.

Wassallam
User avatar
dago
Posts: 907
Joined: Tue Sep 27, 2005 9:27 am

Post by dago »

Logika Muslims itu benar2 kacau. mau menang pakai apapun.
"The end justify the mean"

Contohnya Mba? Brillianti. (briliant deh)
Ngutik2 ayat perjandian2 lama yang terjadi approx 1400 tahun BC.
Sedangkan menutup mata akan kejahatan/immoral instruksi2 ayat Allah diQuran.

Mereka ini tak bisa mengerti antara ayat2 disertai sejarah/kisah (PL) dengan ayat instruksi Allah Quran statement yang tak ada latar belakang cerita yang menyangkut ayat itu, yang mana masih dipraktekkan sampai sekarang abad 21

Muslims yang mengutip2 ayat Injil untuk berdebat dalam membenarkan islam, membuktikan secara tak langsung menolak pernyataan/statement Allah didalam Quran bahwa Injil/Bible sudah tidak asli lagi(corrupted)

So mereka ini dasarnya kalah berdebat.
kalau mereka percaya pada Quran, maka mereka tak bisa menggunakan ayat2 dalam Injil karena Masternya nyatakan bahwa Injil sudah tak asli lagi.

Just for argument sake untuk perbandingan logicality.

Didalam Quran disebut bahwa Yesus sudah bisa bicara didalam kandungan ibunya. Sedangkan di Injil/Bible keempat penulis PB tak meyebutkan ini.
So apakah ini imaginationnya Muhammad sok tahu, weh lalu bilang versi cerita Injilnya adalah yang asli?, yang nota bene dia karang sendiri ratusan tahun kemudian.

And you know Muslim pada percaya.
What a joke. :shock:
User avatar
Yususf roni
Posts: 291
Joined: Thu Sep 15, 2005 3:53 pm
Location: Bumi Indonesia

Post by Yususf roni »

Menurut saya,pihak muslim menggunakan Bibel dalam diskusi ini adalah sah sah saja. Karena di dalam Bibel itu tidak semuanya salah dan juga tidak semuanya benar. Masih ada ayat-ayat yang di anggap Firman dan juga ada ayat-ayat buatan manusia dan juga sejarah. Kesemuanya itu berrcampur jadi satu. Contoh Soal

AYAT-AYAT ILLAHI

Tuhan itu Esa (monotheisme), bukan Trinitas
1. Tauhid Nabi Musa (Ulangan 4:35, Ulangan 6:4, Ulangan 32:39).
2. Tauhid Nabi Daud (II Samuel 7:22, Mazmur 86:8).
3. Tauhid Nabi Sulaiman (I Raja-raja 8:23).
4. Tauhid Nabi Yesaya (Yesaya 43: 10-11, Yesaya 44:6,Yesaya 45:5-6, Yesaya 46:9).
5. Tauhid Yesus (Markus 12:29, Yohanes 5:30, Yohanes 17:3).

Yesus bukan Tuhan dan tidak sama dengan Tuhan
1. Yesus lebih kecil daripada Tuhan (Yohanes 10:29).
2. Tuhan lebih besar dari pada Yesus (Yohanes 14:28).
3. Yesus duduk di sebelah kanan Tuhan (Markus 16:19, Roma 8:4).
4. Yesus berdiri di sebelah kanan Tuhan (Kisah Para Rasul 7:56).
5. Allah tahu kapan datangnya kiamat, sedang Yesus tidak tahu (Matius 24:36).
6. Yesus bersyukur kepada Tuhan (Matius ll:25, Lukas 10:21).
7. Yesus berteriak memanggil Tuhan (Matius 27:46, Markus 15:34).
8. Yesus menyerahkan nyawanya kepada Tuhan (Lukas 23:44-46, Yohanes 19:30).
9. Yesus disetir oleh Tuhan (Yohanes 5:30).

Yesus adalah utusan Tuhan (Rasul Allah)
Dalil : Markus 9:37, Yohanes 5:24,30, 7:29,33, 8:16,18,26, 9:4, 10:36, II:42,13:20,16:5, 17:3,8,23,25.

Tidak ada dosa waris dan Penebusan dosa
Para nabi Allah tidak ada yang mengajarkan Dosa Waris dan Penebusan Dosa. Risalah Allah yang dibawa oleh semua nabi-Nya itu pada hakekatnya sama saja, yaitu Tauhid dan amal shalih. Semua nabi menekankan adanya tanggung jawab individu atas segala perbuatan setiap manusia (Yehezkiel 18:20, Ulangan 24:16, Matius 16:27, Yeremia 31:29-30, II Tawarikh 25:4).

AYAT-AYAT BUATAN MANUSIA

Ayat-ayat Porno (cabul)
1. Yehezkiel 23: 1-21, ayat-ayat jorok tentang seksual.
Diceritakan di dalamnya penyimpangan seksual yang sangat berbahaya bagi perkembangan psikologis bila dibaca oleh anak-anak di bawah umur. Ada kalimat-kalimat yang sangat cabul dengan menyebut buah dada, buah zakar, menjamah-jamah, memegang-megang, birahi, dan lainlain.

2. Yehezkiel 16: 22-38, ayat porno yang bugil-bugil.
“....Waktu engkau telanjang bugil sambil menendang nendang dengan kakimu .... (ay.22). “...dan menjual kecantikanmu menjadi kekejian dengan meregangkan kedua pahamu bagi setiap orang yang lewat, sehingga persundalanmu bertambah-tambah" (ay.25."Engkau bersundal dengan orang Mesir, tetanggamu, si aurat besar itu....."(ay.26). "engkau bersundal juga dengan orang Asyur, oleh karena engkau belum merasa puas ya, engkau bersundal dengan mereka, tetapi masih belum puas" (ay.28). "Betapa besar hawa nafsumu itu, demikianlah firman Tuhan ALLAH" (ay. 30). "....engkau yang memberi hadiah 1 umpan kepada semua yang mecintai engkau sebagai bujukan, supaya mereka dari sekitarmu datang kepadamu untuk bersundal" (ay. 33). Aku akan menyingkap auratmu di hadapan mereka, sehingga mereka melihatseluruh kemaluanmu: (ay.37).

3. Ulangan 23: 1-2, Tuhan menyebut "Buah Pelir".

4. Hosa 3: 1, nabi Hosea disuruh Tuhan untuk mencintai perempuan yang suka bersundal (pelacur) dan berzinah. Jika benar bahwa Tuhan pernah menyuruh nabi-Nya untuk mencintai pelacur, semua laki-laki akan rebutan menjadi nabi. Dan, semua wanita akan rebutan untuk menjadi pelacur, supaya dicintai oleh nabi Allah.

5. Kidung agung 4:1-7, puisi rayuan yang memuji kecantikan dengan menyebut buah dada dan susu.

6. Kejadian 38:8-9, kisah asal-usul onani (masturbasi) oleh leluhur Yesus.

7. Kidung Agung 7:6-13. Puisi Kenikmatan Cinta yang memuji kecantikan dan cinta yang memakai kata-kata seksual, yakni keindahan buah dada dan keinginan untuk memegang-megang buah dada. "Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan buah dada gugusannya. Aku ingin memanjat pohon korma itu dan memegang gugusan gugusannya.Kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur.

Ayat-ayat yang tidak masuk akal (irasional)

1. Anak lebih tua 2 tahun daripada ayahnya pada waktu II Tawarikh 21:5,20, Yoram berusia 32 tahun jadi raja dan memerintah Yerusalem selama 8 tahun lalu meninggal (pada usia 40 tahun). II Tawarikh 22: 1-2, Setelah Yoram meninggal, dia digantikan Ahazia, anaknya pada usia 42 tahun. Jadi, Ahazia lebih tua 2 tahun daripada ayahnya.

2. Usia 11 tahun sudah tidak punya anak
Ahas berumur 20 tahun ketika naik dan memerintah kerajaan selama 16 tahun (II Raja-raja 16:2). Sepeninggal Ahas, tahta kerajaan diganti oleh Hizkia, anaknya (II Rajaraja 16: 20). Hizkia berusia 25 tahun waktu naik tahta menjadi raja (II Raja-raja 18: 2).
Jadi, dalam usia 11 tahun Ahaz sudah punya anak ??!!

3. Tuhan salah hitung
Kejadian 46: 8-1 5, disebutkan daftar nama-nama bani Israel yang datang ke Mesir berjumlah 34 nama. Padahal pada ayat 1 5 disebutkan “Jadi seluruhnya, laki-laki dan perempuan, berjumlah 33 jiwa". Pakai Tuhan tidak pandai berhitung ??
User avatar
dago
Posts: 907
Joined: Tue Sep 27, 2005 9:27 am

Post by dago »

Ah itukan alasan2 kamu aja.
kalau Allah bilang inil sudah dikorup berarti seluruhnya.

So stop being lebih bijaksana dari pada Allah!
User avatar
Yususf roni
Posts: 291
Joined: Thu Sep 15, 2005 3:53 pm
Location: Bumi Indonesia

Post by Yususf roni »


Ah itukan alasan2 kamu aja.
kalau Allah bilang inil sudah dikorup berarti seluruhnya.

So stop being lebih bijaksana dari pada Allah!


Ah anda nggak bisa lihat kenyataan, justru Allah memberitahukan ummat muslim bahwa Bibel itu sudah dikotori oleh tangan-tangan manusia,bukan berarti seluruhnya, coba anda baca tentang uraian saya di atas. Disitu sudah saya klasifikasikan mana ayat-ayat Ilahi dan mana ayat-ayat buatan manusia. Jadi itu cukup jelas jika anda mau berpikir sejenak.
User avatar
dago
Posts: 907
Joined: Tue Sep 27, 2005 9:27 am

Post by dago »

Oh jadi kamulah yang tahu mana yang asli mana yang korup.

Hai para netter si roni sudah menemui ayat2 Injil yang asli.

Bravo!! mengapa tidak bikin bukulah.
Injil asli menurut Yusuf roni'ulah
User avatar
Yususf roni
Posts: 291
Joined: Thu Sep 15, 2005 3:53 pm
Location: Bumi Indonesia

Post by Yususf roni »

Hee...anda bisa saja. Tapi kalo anda dengan sedikit merenung apa yang saya sebutkan tsb diatas. Anda pun akan bisa membandingkan mana firman illahi mana ayat buatan manusia. Jadi nggak perlu di bukukan. Tapi jadi bahan renungan anda dan netter sekalian.
ali5196
Posts: 16757
Joined: Wed Sep 14, 2005 5:15 pm

Post by ali5196 »

Yususf roni wrote:
1)
Di mana di Quran dikatakan Allah TIDAK menganggap Injil dikotori SELURUHNYA. Bukankah itu interpretasi anda sendiri ? Agar sesuai dengan kemauan anda ?

2)
Lagipula pertanyaan dari posting ini, sejelek apapun Injil, apakah itu membuat Quran lebih bagus ?

Kristen jelek = Islam bagus ?

Sebagai eks-muslim saya ingin melihat kehebatan dalam Islam, bukan dibandingkan dengan agama lain, karena saya tidak peduli agama lain. Saya ingin lihat kehebatan Islam.

Kalau toh mau bawa2 agama lain, tolong jawab saya : Apa yang dimiliki agama Islam yang tidak dimiliki agama lain ?
Keaslian Quran ? Sulit dibuktikan.
Kelebihan Muhamad dari nabi2 lain ? Jelas tidak ada. Yesus bukan anak tuhanpun tidak membuktikan kehebatan Muhamad.
Kehebatan ajarannya ? ... Tunggu aku ketawa dulu :lol:

Jadi apa dong kehebatan Islam ?
User avatar
Mr.Keren Abizz
Banned
Posts: 62
Joined: Thu Sep 22, 2005 12:34 pm

Post by Mr.Keren Abizz »

ini bukti kalau alkitab ndiri ngakuin kalau bible dikorup

yeremia 8:8 pena najis mereka mengotori hukum taurat tuhan.
User avatar
dago
Posts: 907
Joined: Tue Sep 27, 2005 9:27 am

Post by dago »

Mr Keren Abizz
ini bukti kalau alkitab ndiri ngakuin kalau bible dikorup

yeremia 8:8 pena najis mereka mengotori hukum taurat tuhan.
Ini tidak membuktikan bahwa Taurat dirubah!
Pada zaman itu dilingkungan israel ada beberapa golongan yang menulis2 pengertian akan hukum2 dalam Taurat.

Bacalah/perlajarilah dulu sejarah Yahudi bung.

Anyway bukankah Allah telah menyatakan bahwa Injil sudah dirubah? So kalian muslim tak punya alasan lagi untuk mengutip2 Injil. OK

Otherwise kamu menyatakan pada Allah bahwa kamu lebih bijak dari pada Allah.

Please jawab pertanyaan:
Apakah kelebihan Quran/Islam.
Selain dari:
1. Nabinya punya Istri berumur 6 tahun dan menyetubuhinya umur 9.
( a marriage between granddad and grand child, now that is kelebihan)
2. memproduce terrorism selama 1400 tahun dan masih aktip.
User avatar
Mr.Keren Abizz
Banned
Posts: 62
Joined: Thu Sep 22, 2005 12:34 pm

Post by Mr.Keren Abizz »

dago wrote:Ini tidak membuktikan bahwa Taurat dirubah!
Pada zaman itu dilingkungan israel ada beberapa golongan yang menulis2 pengertian akan hukum2 dalam Taurat.
ada refrensinya dombaku?
User avatar
dago
Posts: 907
Joined: Tue Sep 27, 2005 9:27 am

Post by dago »

Belajarlah Yudaism dan sejarah Yahudi.

lagipula kan Allahmu (moon god) sudah mengatakan Injil korup so ngapain ngutik2 ayat injil.
User avatar
dago
Posts: 907
Joined: Tue Sep 27, 2005 9:27 am

Post by dago »

Mr Keren Abizz
Please jawab pertanyaan:
Apakah kelebihan Quran/Islam.
Selain dari:
1. Nabinya punya Istri berumur 6 tahun dan menyetubuhinya umur 9.
( a marriage between granddad and grand child, now that is kelebihan)
2. memproduce terrorism selama 1400 tahun dan masih aktip.
User avatar
dago
Posts: 907
Joined: Tue Sep 27, 2005 9:27 am

Post by dago »

Kancut bauk, kamu ini bebal hatimu.
Nabimulah yang immoral.

Seandainya Muhammad mau mengawini anak perempuanmu yang umur 6 tahun.
Apakah kamu setuju?
Lalu nabi itu menyetubuhi anakmu yang umur 9 tahun, apakah kamu rela? dan tak punya perasaan muak. melihat kakek2 meniduri anak mu yang masih kecil?

Jawab nich secara ksatria.
Jangan ngaco!!

Jawabanmu akan mencermin moral dan achlakmu.
ali18115
Posts: 447
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Post by ali18115 »

dago wrote:Please jawab pertanyaan:
Apakah kelebihan Quran/Islam.
Jadi kamu masih tertanya-tanya kelebihan Al-Quran. Kamu masih bertanya kerana kamu tidak sedar sekeliling kamu dan kamu tidak sedar apa yang kamu itu sendiri lakukan. Saya jelaskan :

Al-Quran adalah sebagai penawar dan rahmat bagi orang2 yang beriman. Al-Quran pula menjadi penambah kerugian i.e. racun. Sudah 1400+ tahun berlalu tetapi cuba lihat diri kamu (kaum kafir) yang masih seperti cacing kepanasan, bertungkus-lumus melawan racun Al-Quran, sama seperti yang dicuba oleh saudara2 kafir kamu dari mulanya ayat2 Al-Quran di-turunkan. Oleh kerana masih berlansungan, itu bermakna usaha kamu itu belum pernah berjaya, walaupun 1400+ tahun telah berlalu.

Lihat bagai manakamu (kaum kafir) yang sanggup menghabiskan uang mendirikan situs forum ini dengan harapan untuk dapat melawan racun Al-Quran. Mengahabiskan masa menterjemah artikel2 untuk mencari antidote. Lihat pula pihak2 gereja2 dan institusi2 kristien yang memasukkan pembelajaran Islam dan penyelidikkan Al-Quran. Memang racun harus diselidikki sebelum mampu mendapatkan penawarnya. Good Luck to you. Apa kamu masih tidak sedar apa yang sedang kamu lakukan? Apakah kamu masih buta dengan kelebihan Al-Quran itu?

Sebaliknya mana ada mesjid2 yang ada atau mahu memasukkan pembelajaran kristien dan Bible kamu itu??? Membazir waktu.
gatotkaca
Posts: 36
Joined: Thu Oct 13, 2005 5:07 am

Post by gatotkaca »

ali18115 wrote: Lihat bagai manakamu (kaum kafir) yang sanggup menghabiskan uang mendirikan situs forum ini dengan harapan untuk dapat melawan racun Al-Quran. Mengahabiskan masa menterjemah artikel2 untuk mencari antidote. Lihat pula pihak2 gereja2 dan institusi2 kristien yang memasukkan pembelajaran Islam dan penyelidikkan Al-Quran. Memang racun harus diselidikki sebelum mampu mendapatkan penawarnya. Good Luck to you. Apa kamu masih tidak sedar apa yang sedang kamu lakukan? Apakah kamu masih buta dengan kelebihan Al-Quran itu?
Bukannya saya buta, Puan Ali ,saya sudah baca Al Qur'an dan yang saya dapat adalah sifat kebencian .
Tidak ada kelebihan utk berbuat baik semuanya kemunafikan .

Why krn setiap umat Muslim menganggap semua orang KAFIR !!!

seperti anda sendiri, tdk bisa jawab : pasti jawabannya KAFIR !!
ali18115
Posts: 447
Joined: Mon Oct 17, 2005 2:10 pm

Post by ali18115 »

gatotkaca wrote:Bukannya saya buta, Puan Ali ,saya sudah baca Al Qur'an dan yang saya dapat adalah sifat kebencian .
Tidak ada kelebihan utk berbuat baik semuanya kemunafikan .
Nah itu dia buktinya bahawa Al-Quran itu racun buat orang2 seperti kamu. Tidak senang duduk kamu dibuatnya. Buta bukan hanya pada mata fisikal saja. Yang kamu baca Al-Quran atau "terjemahan Al-Quran"?
gatotkaca wrote:Why krn setiap umat Muslim menganggap semua orang KAFIR !!!

seperti anda sendiri, tdk bisa jawab : pasti jawabannya KAFIR !!
Al-Quran memberi definisi perkataan kafir. Adakah didalam kitab Bible kamu perkataan kafir serta definasinya? Atau kamu meminjam dari Al-Quran kami itu?
Kamu tahukah apa erti kafir itu?
kampret
Posts: 10
Joined: Sat Oct 22, 2005 2:03 pm

Post by kampret »

dago wrote:Mr keren abizz Belajarlah Yudaism dan sejarah Yahudi.

lagipula kan Allahmu (moon god) sudah mengatakan Injil korup so ngapain ngutik2 ayat injil.
1. Untuk apa belajar Yudaism dan sejarah Yahudi lagi, jika hanya akan membawa kami kaum Muslim ke jalan sesat yang kau pijak saat ini?
2. Untuk apa kau pelajari Al Quran dan Riwayat Nabi Muhammad SAW kalo hanya untuk mencari celah kesalahan?
3. Apakah yang engkau peroleh dari semua ini, kepuasan?
Post Reply