Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Siapa 'sosok' Allah, apa maunya, apa tujuannya ?
Tanpa Nama
Posts: 1877
Joined: Wed Feb 06, 2008 10:18 pm
Location: Somewhere....in the north from here....
Contact:

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Tanpa Nama »

Rafael wrote:setan yg sedang menyamar?, hahaha....
ALLAH sudah memperingatkan akan godaan iblis yg selalu menggoda, mereka pun selalu berusaha menyesatkan manusia supaya ingkr kpda Allah, orang yg ingkar itulah yg d sestkan iblis karena mereka tak punya iman, dan orang2 yg lbh memilih ikut dgn iblis itulah yg akan d tempatkan di neraka oleh ALLAH, sbnarnya semua tergantung pd orng itu sendiri kalau dia tetap tidak mw menerima kebenaran tentunya dia akan lebih d sesatkan, bukankah itu keinginan orang itu sendiri yg tetap menyangkal kebenaran ... , dan klau tunduk ya tentu akan d beri jalan yg lurus oleh ALLAH, apanya yg tdk sesuai bung...
Tidak sesuai donk, karena semua pernyataan anda di atas tersebut BERTENTANGAN dengan apa yang dikatakan Alquran yang sudah saya quote sebelumnya. Semua perkataan anda tidak ada dalilnya sama sekali terutama tentang "semua tergantung manusia/manusia diberi pilihan". Ayatnya jelas berkata...

"dia menyesatkan siapa saja yang dia kehendaki"

Dengan pernyataan ini berarti sebenarnya tidak ada pilihan sama sekali bagi manusia untuk memilih ingin tersesat atau tidak, karena semuanya terserah si setan allah swt.
Rafael wrote:dr td loe ngomongin kalau islam itu sesat, lha trus agama loe ndiri tu apa?,pke ngomongin Tuhan palsu, lalu Tuhan yg loe anggep asli itu siapa?, pertanyaan gw yg ini dr td lum loe jawab...
TUHAN Yang Maha Kuasa, bukan allah swt si setan yang sedang menyamar jadi Tuhan dan menyesatkan manusia. :green:


Best regards,


Tanpa Nama
User avatar
mikimos
Posts: 3187
Joined: Tue Jul 15, 2008 7:01 pm
Location: Indonesia Faith Freedom

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by mikimos »

boleh... ayo mari kita sama2 berpikir, ya Rafael..

ini ayat yang anda bawa:

Q.S. Al a'raf: 176
Dan kalau kami menghendaki, sesungguhnya Kami tinggikan (derajat)nya dengan ayat-ayat itu, tetapi mereka cenderung kepada dunia dan memperturutkan hawa nafsunya yang rendah, maka perumpamaannya seperti anjing-anjing yang jika kamu menghalaunya, diulurkannya lidahnya, dan jika kamu membiarkannya dia mengulurkan lidahnya (juga). Demikian itulah perumpamaan orang-orang yang mendustakan ayat Kami. Maka ceritakanlah (kepada mereka) kisah-kisah itu agar mereka berpikir.

anda sengaja tidak memperhatikan bagian yang saya besarkan itu ya.
kenapa?
karena frase itu jelas bertentangan dengan argumen anda yang mengatakan bahwa kehendak ada di tangan manusia.
pada kenyataannya, yang berkehendak dalam skenario sesat-menyesat ini bukanlah manusia ataupun iblis, tapi tetap allah swt sendiri.
benar kan Rafael?

manusia2 yang tenggelam dalam hawa nafsu, tidak dikehendaki allah swt untuk dibawa ke jalan yang benar.
masa dari kalimat sesederhana seperti itu anda tidak sanggup mencerna, Rafael?

bahkan jika ayat ini saya compare dengan ayat2 yang sudah dicantumkan Tanpa Nama,
makin menguatkan lagi kenyataan bahwa allah swt adalah sang penyesat sejati bagi manusia.

QS 74:31
Dan tiada Kami jadikan penjaga neraka itu melainkan dari malaikat; dan tidaklah Kami menjadikan bilangan mereka itu melainkan untuk jadi cobaan bagi orang-orang kafir, supaya orang-orang yang diberi Al Kitab menjadi yakin dan supaya orang yang beriman bertambah imannya dan supaya orang-orang yang diberi Al-Kitab dan orang-orang mukmin itu tidak ragu-ragu dan supaya orang-orang yang di dalam hatinya ada penyakit dan orang-orang kafir (mengatakan): "Apakah yang dikehendaki Allah dengan bilangan ini sebagai suatu perumpamaan?" Demikianlah Allâh menyesatkan orang-orang yang dikehendaki-Nya dan memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya. Dan tidak ada yang mengetahui tentara Tuhanmu melainkan Dia sendiri. Dan Saqar itu tiada lain hanyalah peringatan bagi manusia.

QS 45:23
Maka pernahkah kamu melihat orang yang menjadikan hawa nafsunya sebagai tuhannya, dan Allâh membiarkannya sesat berdasarkan ilmu-Nya dan Allâh telah mengunci mati pendengaran dan hatinya dan meletakkan tutupan atas penglihatannya? Maka siapakah yang akan memberinya petunjuk sesudah Allâh (membiarkannya sesat). Maka mengapa kamu tidak mengambil pelajaran?

QS 42:44
Dan siapa yang disesatkan Allâh maka tidak ada baginya seorang Pemimpin pun sesudah itu. Dan kamu akan melihat orang-orang yang lalim ketika mereka melihat azab berkata: "Adakah kiranya jalan untuk kembali (ke dunia)?

QS 42:46
Dan mereka sekali-kali tidak mempunyai pelindung-pelindung yang dapat menolong mereka selain Allah. Dan siapa yang disesatkan Allâh maka tidaklah ada baginya sesuatu jalan pun (untuk mendapat petunjuk).

QS 39:23
Allâh telah menurunkan perkataan yang paling baik (yaitu) Al Qur'an yang serupa (mutu ayat-ayatnya) lagi berulang-ulang, gemetar karenanya kulit orang-orang yang takut kepada Tuhannya, kemudian menjadi tenang kulit dan hati mereka di waktu mengingat Allâh. Itulah petunjuk Allâh, dengan kitab itu Dia menunjuki siapa yang dikehendaki-Nya. Dan barang siapa yang disesatkan Allâh, maka tidak ada seorang pun pemberi petunjuk baginya.

QS 39:36
Bukankah Allâh cukup untuk melindungi hamba-hamba-Nya. Dan mereka mempertakuti kamu dengan (sembahan-sembahan) yang selain Allah? Dan siapa yang disesatkan Allâh, maka tidak seorang pun pemberi petunjuk baginya.

QS 35:8
Maka apakah orang yang dijadikan (setan) menganggap baik pekerjaannya yang buruk lalu dia meyakini pekerjaan itu baik, (sama dengan orang yang tidak ditipu oleh setan)? maka sesungguhnya Allâh menyesatkan siapa yang dikehendaki-Nya dan menunjuki siapa yang dikehendaki-Nya; maka janganlah dirimu binasa karena kesedihan terhadap mereka. Sesungguhnya Allâh Maha Mengetahui apa yang mereka perbuat.

QS 30:29
Tetapi orang-orang yang lalim, mengikuti hawa nafsunya tanpa ilmu pengetahuan; maka siapakah yang akan menunjuki orang yang telah disesatkan Allâh? Dan tiadalah bagi mereka seorang penolong pun.

QS 4:88
Maka mengapa kamu (terpecah) menjadi dua golongan dalam (menghadapi) orang-orang munafik, padahal Allâh telah membalikkan mereka kepada kekafiran, disebabkan usaha mereka sendiri? Apakah kamu bermaksud memberi petunjuk kepada orang-orang yang telah disesatkan Allâh? Barang siapa yang disesatkan Allâh, sekali-kali kamu tidak mendapatkan jalan (untuk memberi petunjuk) kepadanya.

jadi, allah swt itu tuhan atau setan?

ayo Rafael, anda bisa lebih cerdas dari level ini...
Image
Rafael wrote:Dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu, karena ia akan menyesatkan kamu dari jalan Allah". (Q.S. Sad: 26)

sudah ada peringatan bukan, kalau msh melanggar itu pilihan siapa?
kalau masih melanggar, itu karena allah swt memang menghendaki manusia itu melanggarnya.
karena sesuai dengan ayat2 dalam quran di atas, jika allah swt menghendaki kesesatan seseorang... maka tidak ada yang dapat mencegah kesesatan orang tersebut.

bahkan lebih parah lagi, seperti yang dulu pernah diungkapkan oleh senior anda, yaitu Monkep,
allah swt menyesatkan manusia dengan cara mematikan free will manusia.
jadi, jawaban bagi pertanyaan anda itu... "kalau melanggar itu pilihan siapa" ya sudah terjawab, bukan?
itu adalah kerjaan allah swt yang menetapkan manusia itu untuk melanggar.

sekali lagi, skenarionya tetap adalah: allah swt adalah penyesat manusia.
Rafael wrote:sesat itu pilihanya sendiri, dia sudah menolak kebenaran, tentu saja dalam berbagai hal dia akan lebih tersesat krena ksesatan akan menimbulkan ksesatan yg baru untuk dirinya sndiri, maka dia akan lbh tersesat dan makin jauh dr kbnaran
argumen anda jelas tidak sesuai quran yang jelas sekali menyatakan bahwa allah swt adalah penentu utama dari kesesatan seseorang.
argumen anda jelas merupakan sebuah usaha untuk menutupi kenyataan memalukan dan pahit bahwa allah swt tidak lain adalah iblis sang penyesat sejati.

sekarang jelaskan kepada saya, dimana/bagaimana penjelasan logisnya sebuah kebenaran dan nilai moral dari kenyataan jika seseorang itu sesat maka akan makin disesatkan?

pertanyaan saya ini bukan asal tanya, tapi berdasar tulisan anda sendiri:
Rafael wrote:kalau dia tetap tidak mw menerima kebenaran tentunya dia akan lebih d sesatkan
untuk memudahkan anda merenungkan pertanyaan saya ini, saya beri sebuah contoh simpel:

apakah anak anda yang brengsek akan anda didik agar dia menjadi benar... atau malah akan anda jerumuskan agar lebih brengsek?
Rafael wrote:pertanyaan gw sederhana kan?, tinggal d jawab apa susahnya miki, apa elo emang gak bsa bhasa indonesia...
pertanyaan anda sangat sederhana, memang...
dan pertanyaan anda juga sangat tidak berhubungan dengan diskusi kita di FFI ini.

atau anda sudah mulai kehabisan argumen? kelihatan sejak anda mulai menggunakan taktik ad hominem...
Image

saya tunggu jawaban anda, jangan melintir.


miki
jayalah.indonesia
Posts: 265
Joined: Wed Apr 30, 2008 10:49 pm

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by jayalah.indonesia »

Angkat lagiii... :prayer:
Ahmadibejad
Posts: 1325
Joined: Sun Sep 06, 2009 9:16 am

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Ahmadibejad »

Untuk masalah ALLAH itu menyesatkan dan sama dengan IBLIS/SYAITON...
Ada di link milik bro Hunter...
skak-buat-muslim-samakah-iblis-dan-syaitan-t11820/

Dan sampai saat ini slimer belum bisa melepaskan predikat ALLAH SWT mereka sebagai biang penyesatan manusia.
Tanpa Nama
Posts: 1877
Joined: Wed Feb 06, 2008 10:18 pm
Location: Somewhere....in the north from here....
Contact:

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Tanpa Nama »

Ahmadibejad wrote:Untuk masalah ALLAH itu menyesatkan dan sama dengan IBLIS/SYAITON...
Ada di link milik bro Hunter...
skak-buat-muslim-samakah-iblis-dan-syaitan-t11820/

Dan sampai saat ini slimer belum bisa melepaskan predikat ALLAH SWT mereka sebagai biang penyesatan manusia.
:lol:

Thread saya tentang masalah yang sama juga dijauhi muslim, yang muncul hanya muslim yang berniat OOT. :green:


Best regards,


Tanpa Nama
mampir.bentar
Posts: 117
Joined: Tue Oct 20, 2009 7:39 pm

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by mampir.bentar »

Mungkin banyak orang memiliki presepsi, pemahaman dan mempercayai bahwa apa yang disebut Tuhan, bagi mereka semua itu identik dengan KEBENARAN.
Sebenarnya memiliki prisepsi seperti tersebut diatas itu adalah SALAH, karena sebutan Tuhan itu bisa untuk apa saja. Apa saja bisa di Tuhankan bagi mereka yang mau.

Kalo ada sekelompok orang menyembah KODOK dan kelompok lain tidak, bukankan sekelompok orang tersebut akan menyebut bahwa Tuhan mereka adalah KODOK? Kalo diperdebatkan antara kedua kelompok tersebut, maka sekelompok orang yang menyembah KODOK itu pasti akan berbicara bahwa KODOK adalah satu2nya Tuhan dan sekelompok yang lain adalah orang2 KAFIR.

KEBENARAN itu tidak sama dengan KEBAIKAN! Jadi jangan di campur adukan antara 'berbuat BENAR' dengan 'berbuat BAIK'.
Apakah memiliki istri banyak adalah BENAR? tentu saja SALAH, namun apakah itu BAIK? mungkin bagi sekelompok orang akan mengatakan bahwa itu adalah KEBAIKAN, itu adalah AMAL IBADAH karena menolong janda2 yang kesepian.
Membunuh demi nama Allah, apakah itu BENAR? 1000% SALAH apapun alasannya! Apakah itu BAIK? Ya, BAIK bagi sekelompok orang yang merasa diuntungkan.
Menghalalkan untuk membunuh KAFIR (dari kacamata islam) yang mengatas namakan Allah merupakan perbuatan BAIK bagi mereka yang di SESAT kan! Karena jelas sudah tertulis JANGAN MEMBUNUH!

Apakah ada ketentuan khusus yang memperbolehkan membunuh apabila atas nama Allah??? NOT AT ALL!

KEBENARAN itu tidak akan bisa ditutup2i, begitu juga PENYESATAN. Semua itu tidak akan jauh dari perintah2 dan ajaran2 yang disampaikan oleh 'Tuhan'nya masing2.

Jika saudara Rafael beranggapan bahwa allah swt adalah Tuhan, ada apa dengan jin2 sebagai anak buahnya? Bukankah jin itu setan?
Apakah mungkin seorang majikan MANUSIA mempekerjakan BINATANG sebagai anak buahnya?
Bagaimana bisa TERANG menyatu dengan GELAP?
User avatar
Rafael
Posts: 373
Joined: Thu Oct 29, 2009 4:04 pm
Location: your brain

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Rafael »

mikimos wrote:eh... ayo mari kita sama2 berpikir, ya Rafael..

ini ayat yang anda bawa:

Q.S. Al a'raf: 176
Dan kalau kami menghendaki, sesungguhnya Kami tinggikan (derajat)nya dengan ayat-ayat itu, tetapi mereka cenderung kepada dunia dan memperturutkan hawa nafsunya yang rendah, maka perumpamaannya seperti anjing-anjing yang jika kamu menghalaunya, diulurkannya lidahnya, dan jika kamu membiarkannya dia mengulurkan lidahnya (juga). Demikian itulah perumpamaan orang-orang yang mendustakan ayat Kami. Maka ceritakanlah (kepada mereka) kisah-kisah itu agar mereka berpikir.

anda sengaja tidak memperhatikan bagian yang saya besarkan itu ya.
kenapa?
karena frase itu jelas bertentangan dengan argumen anda yang mengatakan bahwa kehendak ada di tangan manusia.
pada kenyataannya, yang berkehendak dalam skenario sesat-menyesat ini bukanlah manusia ataupun iblis, tapi tetap allah swt sendiri.
benar kan Rafael?
Allah hanya memprngatkan bagaimana jalan ke surga dan neraka, dan manusia sendiri yang memilih , kalau ingin ingkar ya pasti d sesatkan kalau ingin yg patuh pasti dia akan menuntun jalan yang lurus, sedrhana kan,

apakah level orang2 sprtri loe itu tdak bsa menalar demikian...? :green:

d
mikimos wrote: Rafael wrote:pertanyaan gw sederhana kan?, tinggal d jawab apa susahnya miki, apa elo emang gak bsa bhasa indonesia...



pertanyaan anda sangat sederhana, memang...
dan pertanyaan anda juga sangat tidak berhubungan dengan diskusi kita di FFI ini.

atau anda sudah mulai kehabisan argumen? kelihatan sejak anda mulai menggunakan taktik ad hominem...
Image

saya tunggu jawaban anda, jangan melintir.



tinggal jawab, gak usah pake alasan2 yg loe buat2, bsa jawab apa tidak..!? :axe:
Tanpa Nama
Posts: 1877
Joined: Wed Feb 06, 2008 10:18 pm
Location: Somewhere....in the north from here....
Contact:

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Tanpa Nama »

Rafael wrote:Allah hanya memprngatkan bagaimana jalan ke surga dan neraka, dan manusia sendiri yang memilih , kalau ingin ingkar ya pasti d sesatkan kalau ingin yg patuh pasti dia akan menuntun jalan yang lurus, sedrhana kan,

apakah level orang2 sprtri loe itu tdak bsa menalar demikian...? :green:
Muslim yang satu ini memang bebal...saya sudah katakan sebelumnya, bahwa allah swt sungguh berbeda dari TUHAN dalam ajaran-ajaran sebelumnya. TUHAN di dalam ajaran-ajaran sebelumnya TIDAK PERNAH MENYESATKAN sekalipun manusia itu memilih jalan yang sesat atau malah ditambah kesesatannya. Karena apa? Karena...

Menyesatkan adalah pekerjaan iblis bukan TUHAN

Jadi, jika ada sosok yang mengaku sabagai Tuhan namun menyesatkan atau menambah kesesatan manusia yang tersesat, dapat dipastikan bahwa sosok tersebut bukanlah TUHAN, karena TUHAN tidak pernah menyesatkan atau menambah kesesatan sekalipun manusia tersebut memilih jalan yang salah.

Yang seharusnya bertanya itu kafir...

Apakah nalar kalian muslim begitu rendah sehingga untuk membedakan mana perbuatan setan dan mana perbuatan TUHAN saja tidak bisa?


Best regards,


Tanpa Nama
User avatar
Rafael
Posts: 373
Joined: Thu Oct 29, 2009 4:04 pm
Location: your brain

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Rafael »

Tanpa Nama wrote:Muslim yang satu ini memang bebal...saya sudah katakan sebelumnya, bahwa allah swt sungguh berbeda dari TUHAN dalam ajaran-ajaran sebelumnya. TUHAN di dalam ajaran-ajaran sebelumnya TIDAK PERNAH MENYESATKAN sekalipun manusia itu memilih jalan yang sesat atau malah ditambah kesesatannya. Karena apa? Karena...

Menyesatkan adalah pekerjaan iblis bukan TUHAN

Jadi, jika ada sosok yang mengaku sabagai Tuhan namun menyesatkan atau menambah kesesatan manusia yang tersesat, dapat dipastikan bahwa sosok tersebut bukanlah TUHAN, karena TUHAN tidak pernah menyesatkan atau menambah kesesatan sekalipun manusia tersebut memilih jalan yang salah.

Yang seharusnya bertanya itu kafir...

Apakah nalar kalian muslim begitu rendah sehingga untuk membedakan mana perbuatan setan dan mana perbuatan TUHAN saja tidak bisa?


Best regards,


Tanpa Nama
Dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu, karena ia akan menyesatkan kamu dari jalan Allah". (Q.S. Sad: 26)

Allah sudah memperingatkan, janganlah mengikuti hwa nafsu krena itu adalah bisikan setan spaya manusia sesat, kptusan ada pada manusia itu sendiri, kalau manusia itu imanya kuat tentunya dia tdak akan tetap patuh kpada Allah....
Tanpa Nama
Posts: 1877
Joined: Wed Feb 06, 2008 10:18 pm
Location: Somewhere....in the north from here....
Contact:

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Tanpa Nama »

Rafael wrote:
Dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu, karena ia akan menyesatkan kamu dari jalan Allah". (Q.S. Sad: 26)

Allah sudah memperingatkan, janganlah mengikuti hwa nafsu krena itu adalah bisikan setan spaya manusia sesat, kptusan ada pada manusia itu sendiri, kalau manusia itu imanya kuat tentunya dia tdak akan tetap patuh kpada Allah....
](*,)

Saya paham poin yang anda maksud di atas. Sekali lagi saya tegaskan, saya paham poin anda di atas!!!

Tapi pernyataan anda di atas tidak membantah bahwa pada kenyataannya, allah palsumu itu suka menyesatkan dan menambah kesesatan orang yang sudah tersesat. Jelas sekali bahwa hal ini bertolak belakang dari TUHAN di dalam ajaran-ajaran sebelumnya, dimana Dia tidak pernah menysatkan manusia apalagi menambah kesesatan mereka yang sudah tersesat. Jadi, anda tidak perlu mengulang-ngulang argumen **** anda di atas, karena argumen **** anda tersebut tidak membantah kenyataan bahwa allah swt adalah penyesat = setan.


Best regards,


Tanpa Nama
User avatar
mikimos
Posts: 3187
Joined: Tue Jul 15, 2008 7:01 pm
Location: Indonesia Faith Freedom

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by mikimos »

Rafael wrote:Allah hanya memprngatkan bagaimana jalan ke surga dan neraka, dan manusia sendiri yang memilih , kalau ingin ingkar ya pasti d sesatkan kalau ingin yg patuh pasti dia akan menuntun jalan yang lurus, sedrhana kan,

apakah level orang2 sprtri loe itu tdak bsa menalar demikian...? :green:
anda mau ngotot sampai kapanpun juga tetap tidak akan menggugurkan ayat2 yang jelas menyuarakan bahwa ALLAH SWT ADALAH PENYESAT MANUSIA.

argumen yang anda tuliskan itu tidak ada dasarnya selain daripada statement anda pribadi yang ingin menolak kenyataan bahwa allah swt adalah penyesat sejati manusia tak ubahnya iblis.

memang saya paham bahwa anda sangat tidak bisa menerima fakta bagaimana sosok yang anda sembah sebagai "tuhan" ternyata tidak memiliki karakter sebagai Tuhan melainkan karakter iblis.

inilah mengapa anda terus-menerus berusaha menyangkal ayat2 quran yang jelas menyuarakan bahwa ALLAH SWT ADALAH PENYESAT MANUSIA, dan anda hanya terus-menerus membuat statement2 pribadi tak berdasar untuk membela allah swt dan menutupi rasa shock serta rasa malu anda.

akui saja, Rafael...

ALLAH SWT ITU BUKAN TUHAN MELAINKAN SETAN.

Image

jangan lupa, anda belum menjawab pertanyaan saya ini...

sekarang jelaskan kepada saya, dimana/bagaimana penjelasan logisnya sebuah kebenaran dan nilai moral dari kenyataan jika seseorang itu sesat maka akan makin disesatkan?

pertanyaan saya ini bukan asal tanya, tapi berdasar tulisan anda sendiri:
Rafael wrote:kalau dia tetap tidak mw menerima kebenaran tentunya dia akan lebih d sesatkan
untuk memudahkan anda merenungkan pertanyaan saya ini, saya beri sebuah contoh simpel:

apakah anak anda yang brengsek akan anda didik agar dia menjadi benar... atau malah akan anda jerumuskan agar lebih brengsek?
Rafael wrote:tinggal jawab, gak usah pake alasan2 yg loe buat2, bsa jawab apa tidak..!? :axe:
pertanyaan anda sangat sederhana, memang...
dan pertanyaan anda juga sangat tidak berhubungan dengan diskusi kita di FFI ini.

atau anda sudah mulai kehabisan argumen? kelihatan sejak anda mulai menggunakan taktik ad hominem...
Image

saya tunggu jawaban anda, jangan melintir.


miki
User avatar
Rafael
Posts: 373
Joined: Thu Oct 29, 2009 4:04 pm
Location: your brain

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Rafael »

mikimos wrote:nda mau ngotot sampai kapanpun juga tetap tidak akan menggugurkan ayat2 yang jelas menyuarakan bahwa ALLAH SWT ADALAH PENYESAT MANUSIA.

argumen yang anda tuliskan itu tidak ada dasarnya selain daripada statement anda pribadi yang ingin menolak kenyataan bahwa allah swt adalah penyesat sejati manusia tak ubahnya iblis.

memang saya paham bahwa anda sangat tidak bisa menerima fakta bagaimana sosok yang anda sembah sebagai "tuhan" ternyata tidak memiliki karakter sebagai Tuhan melainkan karakter iblis.

inilah mengapa anda terus-menerus berusaha menyangkal ayat2 quran yang jelas menyuarakan bahwa ALLAH SWT ADALAH PENYESAT MANUSIA, dan anda hanya terus-menerus membuat statement2 pribadi tak berdasar untuk membela allah swt dan menutupi rasa shock serta rasa malu anda.
Q.S. Al a'raf: 176
Dan kalau Kami menghendaki, sesungguhnya Kami tinggikan (derjat) nya dengan ayat-ayat itu, tetapi dia cenderung kepada dunia dan menurutkan hawa nafsunya yang rendah, maka perumpamaannya seperti anjing jika kamu menghalaunya diulurkannya lidahnya dan jika kamu membiarkannya dia mengulurkan lidahnya (juga). Demikian itulah perumpamaan orang-orang yang mendustakan ayat-ayat Kami. Maka ceritakanlah (kepada mereka) kisah-kisah itu agar mereka berfikir.



Dalam ayat ini Allah swt. menjelaskan sekiranya Allah berkehendak meningkatkan manusia itu dengan ilmu yang telah diberikan kepadanya ke martabat yang lebih tinggi, tentulah Dia berkuasa berbuat demikian. Tetapi manusia itu telah menentukan pilihannya ke jalan yang sesat. Dia menempuh jalan yang berlawanan dengan fitrahnya, berpaling dari ilmunya sendiri karena didorong oleh keingkaran pribadi, yakni kemewahan hidup duniawi. Dia mengikuti hawa nafsunya dan tergoda oleh setan. Segala petunjuk dari Allah dilupakannya, suara hati nuraninya tidak didengarnya lagi.
Firman Allah swt.:

إِنَّا جَعَلْنَا مَا عَلَى الْأَرْضِ زِينَةً لَهَا لِنَبْلُوَهُمْ أَيُّهُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا
Artinya:
Sesungguhnya Kami telah menjadikan apa yang ada di bumi sebagai perhiasan baginya agar Kami menguji mereka siapakah di antara mereka yang terbaik perbuatannya.
(Q.S Al Kahfi: 7)
User avatar
Rafael
Posts: 373
Joined: Thu Oct 29, 2009 4:04 pm
Location: your brain

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Rafael »

mikimos wrote:pertanyaan anda sangat sederhana, memang...
dan pertanyaan anda juga sangat tidak berhubungan dengan diskusi kita di FFI ini.

atau anda sudah mulai kehabisan argumen? kelihatan sejak anda mulai menggunakan taktik ad hominem...
Image

saya tunggu jawaban anda, jangan melintir.


miki
kenapa miki bsa jawab tidak..?, kalau sederhana tentunya loe bsa jwb pertanyaan dr gw :green:
tak usah banyak alsan, tinggal jawab pertanyaan gw tadi, n gak usah menghindar dengan alasan OOT...
Tanpa Nama
Posts: 1877
Joined: Wed Feb 06, 2008 10:18 pm
Location: Somewhere....in the north from here....
Contact:

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Tanpa Nama »

@Rafael,

Daripada debat kusir, dimana anda terus mengulang-ngulang argumen ****. Lebih baik perhatikan tulisan saya dibawah ini :
Manusia diberikan pilihan untuk tersesat atau tidak, tetapi allah swt menyesatkan siapa saja yang dia kehendaki dan menambah kesesatan mereka yang tersesat.
Pernyataan yang diberi warna merah di atas adalah alasan/argumen anda yang terus saja anda ulang-ulang. Pertanyaan saya :

Apakah dengan alasan anda di atas, menggugurkan fakta bahwa allah swt adalah penyesat?


Best regards,


Tanpa Nama
shardi
Posts: 259
Joined: Mon Jul 07, 2008 3:34 pm

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by shardi »

Sat Jan 16, 2010 4:19pm
Rafael wrote:
Dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu, karena ia akan menyesatkan kamu dari jalan Allah". (Q.S. Sad: 26)

Allah sudah memperingatkan, janganlah mengikuti hwa nafsu krena itu adalah bisikan setan spaya manusia sesat, kptusan ada pada manusia itu sendiri, kalau manusia itu imanya kuat tentunya dia tdak akan tetap patuh kpada Allah....
yg gue tebelin n garis-bawahin itu tuh... Pengakuan tulus dari Sdr. Rafael bhw
Allah SWT = Setan!!

di bawah postingan Sdr. Rafael tsb belum ada tulisan "Last Edited", lho... :-({|=
User avatar
mikimos
Posts: 3187
Joined: Tue Jul 15, 2008 7:01 pm
Location: Indonesia Faith Freedom

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by mikimos »

Image

Rafael,
sebanyak apapun anda mengulang argumen anda seperti itu, tetap tidak menggugurkan fakta bahwa ALLAH SWT ADALAH PENYESAT MANUSIA.

perhatikan lagi ya..

QS 42:46
Dan mereka sekali-kali tidak mempunyai pelindung-pelindung yang dapat menolong mereka selain Allah. Dan siapa yang disesatkan Allâh maka tidaklah ada baginya sesuatu jalan pun (untuk mendapat petunjuk).
Rafael wrote:Dalam ayat ini Allah swt. menjelaskan sekiranya Allah berkehendak meningkatkan manusia itu dengan ilmu yang telah diberikan kepadanya ke martabat yang lebih tinggi, tentulah Dia berkuasa berbuat demikian. Tetapi manusia itu telah menentukan pilihannya ke jalan yang sesat. Dia menempuh jalan yang berlawanan dengan fitrahnya, berpaling dari ilmunya sendiri karena didorong oleh keingkaran pribadi, yakni kemewahan hidup duniawi. Dia mengikuti hawa nafsunya dan tergoda oleh setan. Segala petunjuk dari Allah dilupakannya, suara hati nuraninya tidak didengarnya lagi.
kalau masih melanggar, itu karena allah swt memang menghendaki manusia itu melanggarnya.
karena sesuai dengan ayat2 dalam quran di atas, jika allah swt menghendaki kesesatan seseorang... maka tidak ada yang dapat mencegah kesesatan orang tersebut.

bahkan lebih parah lagi, seperti yang dulu pernah diungkapkan oleh senior anda, yaitu Monkep,
allah swt menyesatkan manusia dengan cara mematikan free will manusia.
jadi, jawaban bagi pertanyaan anda itu... "kalau melanggar itu pilihan siapa" ya sudah terjawab, bukan?
itu adalah kerjaan allah swt yang menetapkan manusia itu untuk melanggar.

sekali lagi, skenarionya tetap adalah: allah swt adalah penyesat manusia.

anda masih belum berani menjawab pertanyaan saya ini, Rafael...
ayo jawab, supaya nalar anda makin tersadar saat anda mencoba menjawabnya... :

sekarang jelaskan kepada saya, dimana/bagaimana penjelasan logisnya sebuah kebenaran dan nilai moral dari kenyataan jika seseorang itu sesat maka akan makin disesatkan?

pertanyaan saya ini bukan asal tanya, tapi berdasar tulisan anda sendiri:
Rafael wrote:kalau dia tetap tidak mw menerima kebenaran tentunya dia akan lebih d sesatkan
untuk memudahkan anda merenungkan pertanyaan saya ini, saya beri sebuah contoh simpel:

apakah anak anda yang brengsek akan anda didik agar dia menjadi benar... atau malah akan anda jerumuskan agar lebih brengsek?

gimana, kok dari kemarin enggak berani menjawab pertanyaan saya yang satu ini?
pertanyaan saya ini relevan dengan diskusi di thread ini lho, bukan pertanyaan OOT seperti pertanyaan anda itu..
Rafael wrote:kenapa miki bsa jawab tidak..?, kalau sederhana tentunya loe bsa jwb pertanyaan dr gw :green:
tak usah banyak alsan, tinggal jawab pertanyaan gw tadi, n gak usah menghindar dengan alasan OOT...
pertanyaan anda sangat sederhana, memang...
dan pertanyaan anda juga sangat tidak berhubungan dengan diskusi kita di FFI ini.

atau anda sudah mulai kehabisan argumen? kelihatan sejak anda mulai menggunakan taktik ad hominem...
Image

saya tunggu jawaban anda, jangan melintir.


miki
User avatar
Rafael
Posts: 373
Joined: Thu Oct 29, 2009 4:04 pm
Location: your brain

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Rafael »

mikimos wrote:kalau masih melanggar, itu karena allah swt memang menghendaki manusia itu melanggarnya.
karena sesuai dengan ayat2 dalam quran di atas, jika allah swt menghendaki kesesatan seseorang... maka tidak ada yang dapat mencegah kesesatan orang tersebut.

bahkan lebih parah lagi, seperti yang dulu pernah diungkapkan oleh senior anda, yaitu Monkep,
allah swt menyesatkan manusia dengan cara mematikan free will manusia.
jadi, jawaban bagi pertanyaan anda itu... "kalau melanggar itu pilihan siapa" ya sudah terjawab, bukan?
itu adalah kerjaan allah swt yang menetapkan manusia itu untuk melanggar.

sekali lagi, skenarionya tetap adalah: allah swt adalah penyesat manusia.

anda masih belum berani menjawab pertanyaan saya ini, Rafael...
ayo jawab, supaya nalar anda makin tersadar saat anda mencoba menjawabnya... :


dasar idiot..., :finga:
kalau melanggar itu karena imanya lemah
mikimos wrote:anda masih belum berani menjawab pertanyaan saya ini, Rafael...
ayo jawab, supaya nalar anda makin tersadar saat anda mencoba menjawabnya... :

sekarang jelaskan kepada saya, dimana/bagaimana penjelasan logisnya sebuah kebenaran dan nilai moral dari kenyataan jika seseorang itu sesat maka akan makin disesatkan?
logis saja, kalau milih jalan Allah pasti akan di tuntun, kalau milih yang sesat ya makin d sesatkan, karena itu pilihanya sendiri, gtu aja bingung...
mikimos wrote:pertanyaan anda sangat sederhana, memang...
dan pertanyaan anda juga sangat tidak berhubungan dengan diskusi kita di FFI ini.

atau anda sudah mulai kehabisan argumen? kelihatan sejak anda mulai menggunakan taktik ad hominem...
Image

saya tunggu jawaban anda, jangan melintir.


miki
hahaha....!, :finga:
banyak alasan...!, jawab saja pertanyaan gw, bsa gak...
ato jgn2 loe itu emang orang2 atheis tulul yang tak tau Tuhan tapi sedang menghujat Tuhan sama kya si kutukupret dan duladi :axe: :green:
Tanpa Nama
Posts: 1877
Joined: Wed Feb 06, 2008 10:18 pm
Location: Somewhere....in the north from here....
Contact:

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by Tanpa Nama »

Rafael wrote: dasar idiot..., :finga:
kalau melanggar itu karena imanya lemah
Yakin? Mana ayat Alquran yang mengatakan bahwa jika manusia melanggar perintah allah swt itu karena imannya lemah? Dari ayat-ayat yang saya berikan sebelumnya, jelas bahwa manusia melanggar itu bukan karena imannya lemah melainkan disesatkan allah swt si penyesat. Jadi, siapa yang IDIOT?

Daripada debat kusir, dimana anda terus mengulang-ngulang argumen ****. Lebih baik perhatikan tulisan saya dibawah ini :
Manusia diberikan pilihan untuk tersesat atau tidak, tetapi allah swt menyesatkan siapa saja yang dia kehendaki dan menambah kesesatan mereka yang tersesat.

Pernyataan yang diberi warna merah di atas adalah alasan/argumen anda yang terus saja anda ulang-ulang. Pertanyaan saya :

Apakah dengan alasan anda di atas, menggugurkan fakta bahwa allah swt adalah penyesat?

Silahkan buktikan bahwa dirimu bukan orang IDIOT yang sedang PAMER KEBDOHAN di thread ini. :green:


Best regards,


Tanpa Nama
User avatar
mikimos
Posts: 3187
Joined: Tue Jul 15, 2008 7:01 pm
Location: Indonesia Faith Freedom

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by mikimos »

Rafael wrote:dasar idiot..., :finga:
kalau melanggar itu karena imanya lemah
ayat quran tidak bilang begitu...
sesuai quran, dasar dari ketika seseorang bisa tersesat itu adalah karena allah swt yang menyesatkannya.
baca lagi satu saja ayatnya:

QS 42:46
Dan mereka sekali-kali tidak mempunyai pelindung-pelindung yang dapat menolong mereka selain Allah. Dan siapa yang disesatkan Allâh maka tidaklah ada baginya sesuatu jalan pun (untuk mendapat petunjuk).

karena sumber kesesatannya adalah allah swt,
maka sangat mudah untuk kita pahami juga bahwa ketika manusia itu melanggar pun itu tidak lain merupakan kerjaan allah swt pula. kehendak allah swt lah yang membuat manusia itu melanggar.
mudah sekali dipahami kan, Rafael?

tapi saya juga tahu bahwa memang tidak mudah bagi anda untuk secara gentle mengakui bahwa allah swt yang selama ini anda puja sebagai tuhan ternyata karakternya adalah karakter setan...
iblis sang penyesat sejati.
#-o

apakah anak anda yang brengsek akan anda didik agar dia menjadi benar... atau malah akan anda jerumuskan agar lebih brengsek?

coba dijawab itu pertanyaan saya diatas yang warna merah...
mudah2an bisa menyadarkan anda dan pembaca betapa biadabnya karakter allah swt
:green:
Rafael wrote:hahaha....!, :finga:
banyak alasan...!, jawab saja pertanyaan gw, bsa gak...
ato jgn2 loe itu emang orang2 atheis tulul yang tak tau Tuhan tapi sedang menghujat Tuhan sama kya si kutukupret dan duladi :axe: :green:
pertanyaan anda sangat sederhana, memang...
dan pertanyaan anda juga sangat tidak berhubungan dengan diskusi kita di FFI ini.

atau anda sudah mulai kehabisan argumen? kelihatan sejak anda mulai menggunakan taktik ad hominem...
:green:

saya tunggu jawaban anda, jangan melintir.


miki
bluelotus
Posts: 578
Joined: Mon Jan 11, 2010 10:56 am

Re: Yehuda&JZ Buktikan Kalau Allah Swt. Bukan Tuhan

Post by bluelotus »

Hello all

I read and found this topic interesting ...

just want to ask Rafael something

anda tulis
Dan janganlah kamu mengikuti hawa nafsu, karena ia akan menyesatkan kamu dari jalan Allah". (Q.S. Sad: 26)

Allah sudah memperingatkan, janganlah mengikuti hwa nafsu krena itu adalah bisikan setan spaya manusia sesat, kptusan ada pada manusia itu sendiri, kalau manusia itu imanya kuat tentunya dia tdak akan tetap patuh kpada Allah....

saya tanya ... kalau sudah jelas tujuannya agar setan menyesatkan manusia ...
siapa yang ciptakan setan ??


anda letakkan Allah dan Setan dalam pertarungan merebut manusia ... lalu allah tidak maha kuasa ??

untuk apa dia ciptakan setan ?? tak ada pekerjaan lain ?? kalau setan tak ada bukankah jauh lebih damai ... semua beribadah dan dia suka ??
Post Reply