PUASA - AL QUR'AN turun BULAN RAMADHAN ?

Ttg shahadat, solat, zakat, puasa, haji, termasuk ttg KABAH, Hajar Aswad, Zamzam dan segala ritual spt Isra-Miraj, Idul Fitri dsb
xpislove
Posts: 217
Joined: Thu Aug 10, 2006 2:16 pm

Post by xpislove »

wahabi wrote: apakah anda punya sumber yg jelas2 utsman menyatakan "under line" tersebut? atokan hanya asumsi anda (yg artinya bisa benar dan bisa salah...)
Saya hanya mau memunculkan ke permukaan kalau Kalifah Utshman memang PENGUASA saat itu yang mengumpulkan mana ayat-ayat Al Qur'an mana yang TIDAK (ayat-ayat yang dibakar / musnahkan).

Saya hanya mau memunculkan ke permukaan kalau Kalifah Utshman memang menyusun Al Qur'an TANPA kehadiran Muhammad yang sudah meninggal duluan !

Anda mengatakan bisa benar bisa tidak, karena kita berdua tidak ikut ketika Kalifah Utshman (bukan Muhammad) meyusun Al Qur'an tersebut.
(Dan Bukan juga YAHWE ELOHYIM dan ROH-NYA), maka saya kira lebih baik jangan dimutlakkan tapi BISA BENAR BISA TIDAK !

Untuk saya sendiri, saya hanya bisa melihat cara-cara MUI mengeluarkan FATWA sepihak sekalipun ada Muslim lain yang keberatan. Namun KEKEKEUHAN MUI - sudah cukup mewakili Kalifah Usman bagi saya ! Baik dari segi manusianya maupun KEKUASAAN yang dimilikinya !
xpislove
Posts: 217
Joined: Thu Aug 10, 2006 2:16 pm

Post by xpislove »

Dear WAHABI,
asli deh mutar2 terus disini.... gini aja kamu percaya nga Nabi muhammad itu Tukang tipu? ato sebaliknya orang jujur?
tolong dijawab......
Saya melihat 2 (DUA) Karakter Muhammad ! Ini dilihat dari kondisi dan situasi bagaimana beliau saat itu.

a. Antara Makkahiyah dan Madaniyyah !
b. Antara Ramah kepada Kafir dan TIDAK RAMAH kepada KAFIR !
c. Antara Lakundinukum Waliyadin dan Bunuhlah dan Sembelihlah Kafir...
d. Antara Setia atu Istri Khadijah Sudagar Kaya dan Polygami yang tidak terkendalikan
e. Antara Sedikit Pengikut dengan Banyak Pengikut !

Semoga ini bisa mewakili jawaban saya yang anda inginkan tentang Muhammad JUJUR atau TUKANG TIPU !

Sayangnya MUHAMMAD berakhir dengan yang terakhir !

Berakhir dalam keadaan MADANIYYAH !
Berakhir dalam keadaan TIDAK RAMA kepada KAFIR !
Berakhir dalam keadaan BUNUHLAH DAN SEMBELIHLAH (tidak Lakumdinukum....)
Berakhir dalam keadaan POLYGAMI yang tidak terkendalikan tersebut !
Berakhir dalam keadaan BANYAK PENGIKUT !
Kertas dan Mesin Cetak (Printer) belum ada saat itu !
sapa bilang.... dijamannya "Flinstone n Wilma" uda ada
tuh... :lol: :lol: :lol: becanda kok
Oke, jadi anda sudah tahu AL QUR'AN pun harus dicetak oleh mesin di atas kertas karena Orang Kristen Soleh Guthenberg.

Semula Guthenberg hanya mau kalau mesin penemuannya hanya untuk mencetak ALKITAB namun ternyata benar-benara RAHAMTILALAMIN - tidak dalam teori doang !
xpislove
Posts: 217
Joined: Thu Aug 10, 2006 2:16 pm

Post by xpislove »

Dear WAHABI,
asli banget nih orang.... kebayang nga kalo nabi masih hidup trus alquran dibukukan dan dijilid laminating dalam satu buku/mushaf hingga tebalnya (bisa saja) 25 cm karena yg dari selain kulit binatang dipindahin ke kulit binatang trus uda gitu karena ada lagi turun wahyu karena nabi masih hidup, maka jilidan itu dibongkar lagi, trus dimasukin ayat yg baru turun, lalu dijilid lagi,.... ehhhhh ternyata seminggu kemudia turun lagi ayat baru trus dibongkar lagi jilidan alquran tersebut, dan berulang begitu terus sampai nabi meninggal...
mau kamu mungkin begitu yaa...... please deh
Lha, KITAB-KITAB ribuan tahun sebelum Muhammad bisa disimpan oleh IMAM-IMAM kepala dan disalin lagi di atas GULUNGAN PAPYRUS kenapa Al Qur'an yang dari Abad ke-7 saja tidak bisa disimpan ?

Manuskrip Alkitab (secara fisiknya pun) dari Abad ke-4 masih ada yang disimpan rapi di Vatikan dan British Museum di London.

Point saya adalah Muhammad tidak menyalin langsung "ASLI"nya dan menyimpannya baik-baik dan diperbanyak (salin ulang - tak ada printer) yang kemudian dicek keabsahannya (dicap / paraf asli ) baru disebarluaskan seperti cara KITAB-KITAB YAHUDI dan KRISTEN dan TERJEMAHANNYA !

Jadi ketika Muhammad meninggal pun, paling tidak ada satu copy naskah yang disahkan Muhammad baik isi dan susunannya sehigga pengikut awalnya tidak perlu berkelahi memaksakan ini yang benar dan itu yang tidak asli.

Itu sudah pasti subjektif manusia yang jalan dan KEKUASAAN !
Ketika itu Kalifah Usman, makanya Kalifah Usman yang menentukan.

Dan saya yakin 100% itulah yang terjadi dengan AL QUR'AN dan KALIFAH UTSHMAN !
xpislove
Posts: 217
Joined: Thu Aug 10, 2006 2:16 pm

Post by xpislove »

Dear Adnann,
Benar, saya baru tahu dari anda, kalo Al Qur'an belum selesai ketika Muhammad meninggal ?. Karena kalo berdasarkan fakta sejarah dan apalagi berdasarkan Al Qur’an, Sebelum Muhammad wafat, al Qur’an sudah selesai.
Baguslah kalau anda menyadari kesalahan fakta sejarah yang anda maksud. Lebih banyak baca lebih lanjut tulisan WAHABI yang sudah mengakui memang Kalifah Usman yang mengumpulkan ayat-ayat Al Qur'an yang memang sumber aslinya dari Muhammad. Tapi Muhammad meninggal belum tahu mana yang ASLI dan mana yang TIDAK ASLI. Mana hafalan yang benar mana hafalan yang benar.
Jadi KEKUASAAN Kalifah Usmanlah yang memutuskan mana yang boleh masuk Al Qur'an mana yang harus dibakar.
Tanpa kehadiran Muhammad.

Teoritis kalau Allah SWT sanggup menjagai Al Qur'an sesuai dengan aslinya yang siapa saja bisa bicara seperti itu, termasuk Kalifah Usman dan Islam sekarang !


Benar, saya baru tahu dari anda, kalo Al Qur'an adalah hasil campur tangan manusia dan KEKUASAAN terutama oleh manusia Kalifah Usman ? Karena kalo berdasarkan fakta sejarah dan apalagi berdasarkan Al Qur’an, mmanusia tidak akan bisa campur tangan terhadap nash-nash Al Qur’an.
Fakta Sejarahnya Kalifah Usman yang menutuskan mana naskah yang masuk mana yang tidak masuk Al Qur'an dan dibakar !
Tanpa kehadiran Muhammad sudah meninggal duluan !

Saya terlalu serius menanggapi anda dan tadinya mau saya cantumkan pula ayat-ayat Al Qur’an yang berkaitan dengan sanggahan anda tersebut. Tetapi tidak jadi, saya kecewa dengan anda, ternyata kapasitas anda bicara soal islam masih rendah, tetapi ke-PD-an banget.
:shock:
Anda cantumkan ayat-ayat dari Al Qur'an adalah PILIHAN dari KALIFAH USMAN dari sisa-sisa ayat-ayat Al Qur'an yang ditinggalkan Muhammad.
Karena Muhammad tidak menyimpan ayat-ayat yang dia terima dan menyusunya rapi sebelum meninggal.

Al Qur'an adalah sesuai dengan kehendak Kalifah Usman bukan Muhammad yang sudah meninggal duluan !

Sanggup dijaga ALLAH adalah teori yang dapat dikatakan siapa saja.
Termasuk saya !

JFK
Posts: 26
Joined: Thu Sep 28, 2006 7:54 am
Contact:

Post by JFK »

xpislove wrote:

Dear JFK,

Apakah anda baru tahu kalau Al Qur'an belum selesai ketika Muhammad meninggal ?
Apakah anda baru tahu kalau Al Qur'an adalah hasil campur tangan manusia dan KEKUASAAN terutama oleh manusia Kalifah Usman ?

[/quote]

Anda bila tidak tahu jangan merasa tahu.
Anda cuma dapat dari tulisan-tulisan pendeta yang anda yakini ( bahwa Pendeta tidak ada dosa ) kemudian anda berlagak sudah mengenal siapa Khalifah Ustman?

Umat Christian hanya ingin mencari-cari perkara agar umat Islam marah, selama saya mengenal ini forum yang ada hanya di perlihjatkan kekerasan dalam islam dan Mereka menutup mata dari sebab terjadinya kekerasan itu.

Kemana ya "kelembutan" yang di buat oleh Amerika ?? saking lembutnya yang di buat Bush itu tidak terlihat oleh umat christiani apa yang di perbuat. Kata pepatah " Semut di seberang laut kelihatan jelas , Gajah di pelupuk mata tidak kelihatan "

Tujuan anda mempelajari Islam apa? Untuk mencari kebenaran atau hanya mencari kekurangan? Salah besar anda mencari kesalahan di Al-Qur`an. Karena Qur`an adalah Firman Allah SWT dan Allah SWT berjanji untuk menjaganya.

Semoga Allah SWT memberikan petunjuk dan hidayah untuk hamba-hamba yang di pilihNya. Amiin.
abdann
Posts: 916
Joined: Fri Sep 08, 2006 2:08 pm

Post by abdann »

JFK wrote:Anda bila tidak tahu jangan merasa tahu.
Anda cuma dapat dari tulisan-tulisan pendeta yang anda yakini ( bahwa Pendeta tidak ada dosa ) kemudian anda berlagak sudah mengenal siapa Khalifah Ustman?


Umat Christian hanya ingin mencari-cari perkara agar umat Islam marah, selama saya mengenal ini forum yang ada hanya di perlihjatkan kekerasan dalam islam dan Mereka menutup mata dari sebab terjadinya kekerasan itu.

Kemana ya "kelembutan" yang di buat oleh Amerika ?? saking lembutnya yang di buat Bush itu tidak terlihat oleh umat christiani apa yang di perbuat. Kata pepatah " Semut di seberang laut kelihatan jelas , Gajah di pelupuk mata tidak kelihatan "

Tujuan anda mempelajari Islam apa? Untuk mencari kebenaran atau hanya mencari kekurangan? Salah besar anda mencari kesalahan di Al-Qur`an. Karena Qur`an adalah Firman Allah SWT dan Allah SWT berjanji untuk menjaganya.

Semoga Allah SWT memberikan petunjuk dan hidayah untuk hamba-hamba yang di pilihNya. Amiin.
Xpislove tuh ... gak ngerti disindir die ...... :wink:
xpislove
Posts: 217
Joined: Thu Aug 10, 2006 2:16 pm

Post by xpislove »

abdann wrote:Bisa saya tambahkan. Berhubungan saya urang sunda. Bacaan Qur'an saya pake dialek sunda. Dan saya dengar kalo orang Jawa tentu saja dialeknya jawa. Anda bayangkan ada berapa milyaran diealek jadinya.

Qur'an mah cuma satu, Om. Dialek bisa macam-macam. Tapi anda jangan terkejut kalo pergi ke toko buku, ternyata Qur'an itu banyak? saya malah punya tiga. Ada quran besar dan qur'an kecil. :D
Tidak ada Al Qur'an dalam Dielek Sunda dan Jawa !
Yang dimaksud adalah dalam Bahasa Arab pun ada 7 (tujuh) macam Al Qur'an yang berbeda satu sama lain !

http://answering-islam.org.uk/Green/seven.htm

Yang di Indonesia adalah Versi HAFS.
xpislove
Posts: 217
Joined: Thu Aug 10, 2006 2:16 pm

Post by xpislove »

Anda bila tidak tahu jangan merasa tahu.
Anda cuma dapat dari tulisan-tulisan pendeta yang anda yakini ( bahwa Pendeta tidak ada dosa ) kemudian anda berlagak sudah mengenal siapa Khalifah Ustman?

Umat Christian hanya ingin mencari-cari perkara agar umat Islam marah, selama saya mengenal ini forum yang ada hanya di perlihjatkan kekerasan dalam islam dan Mereka menutup mata dari sebab terjadinya kekerasan itu.

Kemana ya "kelembutan" yang di buat oleh Amerika ?? saking lembutnya yang di buat Bush itu tidak terlihat oleh umat christiani apa yang di perbuat. Kata pepatah " Semut di seberang laut kelihatan jelas , Gajah di pelupuk mata tidak kelihatan "

Tujuan anda mempelajari Islam apa? Untuk mencari kebenaran atau hanya mencari kekurangan? Salah besar anda mencari kesalahan di Al-Qur`an. Karena Qur`an adalah Firman Allah SWT dan Allah SWT berjanji untuk menjaganya.

Semoga Allah SWT memberikan petunjuk dan hidayah untuk hamba-hamba yang di pilihNya. Amiin.
Kenapa membawa-bawa BUSH untuk mengetahui kalau Al Qur'an memang belum selesai ketika Muhammad meninggal dunia.

Adalah Kalifah Usman yang mengumpulkan ayat-ayat yang bisa dikumpulkan dan yang dia sukai. Yang tidak disukai oleh Kalifah Usman dimusnakahkan. Bisa saja yang dimusnahkan tersebut yang sebenarnya yang dikehendaki oleh Muhammad.

Makanya jangan pernah mengira Allah sanggup menjagai Al Qur'an !
YESUS KRISTUS lebih sanggup lagi menjagai INJIL-NYA jutaan kali lebih sanggup.
JFK
Posts: 26
Joined: Thu Sep 28, 2006 7:54 am
Contact:

Post by JFK »

xpislove wrote:Kenapa membawa-bawa BUSH untuk mengetahui kalau Al Qur'an memang belum selesai ketika Muhammad meninggal dunia.

Adalah Kalifah Usman yang mengumpulkan ayat-ayat yang bisa dikumpulkan dan yang dia sukai. Yang tidak disukai oleh Kalifah Usman dimusnakahkan. Bisa saja yang dimusnahkan tersebut yang sebenarnya yang dikehendaki oleh Muhammad.

Makanya jangan pernah mengira Allah sanggup menjagai Al Qur'an !
YESUS KRISTUS lebih sanggup lagi menjagai INJIL-NYA jutaan kali lebih sanggup.
Itu kan menurut anda...menurut umat Islam tidak.

Kenapa saya membawa BUSH itu? karena sebenarnya dia yang paling menguasai ayat di setiap pasal di dalam Bible. :D

Anda bisa bertanya kok kepada Bush sendiri.

Kami umat Islam yakin Allah menjaga Al-Qur`an. Lihat saja niat dari christiani menambah ayat-ayat Al-Qur`an akan selalu di diketahui. Karena yang mengetahui adalah yang Maha Tahu.

Jutaan kali bagaimana Om?? buktinya ada revisi terus. Om gak baca Bible yah? Ke gereja hanya dengar pendeta berbicara dan bernyanyi-nyanyi :D Atau Yesus anda lagi kesuatu tempat dan menyerahkan kekuasaan kepada manusia yang di percayainya untuk merevisi setiap ayat.

Anda kalau kurang kumplit membaca sejarah tentang Islam cari lagi referensinya yang lebih kumplit.

Semoga Allah SWT membukakan pintu hidayah kepada kita semua.
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

xpislove wrote:Saya bukan orang yang naive. Saya hanya mau membuktikan kalau Al Qur'an memang PENUH CAMPUR TANGAN MANUSIA !
Berbeda dengan klaim sebagian Islam kalau Al Qur'an tidak ada campur tangan manusia !
To the Point deh, bisa anda jelaskan sedikit maksud campur tangan tersebut menurut anda??????
Penghafal bagian-bagian Al Qur'an berbeda satu sama lain. Sampai Muhammad meninggal pun mereka masih berkelahi mengklaim yang dihafal masing-masing yang benar. Sehingga terjadi perang dan pembunuhan.
Jadi sebenarnya kita tidak tahu apakah yang ada di Al Qur'an sekarang seperti yang dikumpulkan oleh kalifah Usman adalah asli seperti yang diinginkan Muhammad atau tidak !
anda terlalu cepat mengklaim perkelahian terjadi karena perbedaan penghafalan,.... mungkin itu yg anda ketahui dari buku2 sumber anda (yg saja telah dirubah sejarahnya)
Saya, selama pelajari islam, tidak pernah mendengarkan perkelahian terjadi sampai menumpahkan darah yg dilatarbelakangi oleh perbedaan hafalan,.... kalo anda punya sember untuk membantah stetmen saya, tolong berikan kepada saya agar dapat saya pelajari.....
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

xpislove wrote:Terbukti campur tangan manusia dan kekuasaan lagi kan !
xpislove wrote: Lagi-lagi campur tangan manusia !
Ternyata masih ada 7 versi dialek !
saya agak sulit menjawab sebelum terjawab pertanyaan saya tentang Campur Tangan Manusia menurut kamu...
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

xpislove wrote:Begitu juga dengan Kitab-kitab Lain !
apa perlu saya lampirkan ketidakjelasan/kontradiksi akan isi ayat2 yg ada pada Alkitab????
saya rasa ini tidak perlu dipanjang lebarkan karena akan OOT, tapi yg jelas sampai sekarang saya belum mendengarkan ada yg bisa membuktikan bahwa Alquran itu Palsu, kecuali kalo memang dicetak ribuan kitab oleh yg tidak senang sama Islam, lalu disebarkan keseluruh penjuru dunia kemudian ketika masih "panas" pihak yg tidak senang mengatakan ini terbukti ada Alquran Palsu....., saya jamin deh dalam waktu paling lambar 1 tahun akan ketahuan kepalsuannya Alquran Cetakan yg di"Oploskan" tersebut...
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

xpislove wrote:Terhujam di dalam dada ? Memangnya Muhammad menghafal dengan dadanya ?
Teman, jangan lagi paki istilah yang begini. Kalau anda bilang menjiwai hafalannya bolehlah. Tapi tetap Muhammad menyimpan wahyu yang beliau maksud dalam benaknya !
Duuuuuh kenapa nih orang,.... istilahnya jangan diambil ati dong...
namanya juga istilah kamu sendiri ngaku, biar aja sambil lewat, kamu kok sensitive banget....
Bandingkan dengan ayat-ayat Al Qur'an yang berserakan ke mana-mana !
terlalu naive, coba anda logikankan sedikitlah bahwa ayat suci kok berserakan, sebodoh2nya orang pasti nga segoblok ini, udah tau ayat kok simpannya berserakan....
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

xpislove wrote:Inilah yang saya bilang sangat teoritis tadi.
Pengecekan setiap bulan ? Dasarnya apa ? Teks tidak ada yang tersimpan !
bang dari awal saya katakan tertulis dalam teks dengan media seperti kulit etc,..
apa nga ingat bang...... gelap yaaaa
nah dari situ khan bisa kejawab.....
dan ingat bukan tidak tersimpan..... silahkan baca kembali lembaran sebelumnya kayaknya anda banyak lupa....
Ada pernah tidak permaian PESAN BERANTAI ?
Apa yang dihafalkan orang pertama ternyata sangat jauh berbeda dengan yang sampai pada giliran yang belakangan !
Itulah bahaya dari HAFALAN manusia !
ini memang cocok untuk jaman sekarang, seperti yg muncul di Quiz2 itu,.. namun zaman sahabat mereka tidak mengenal istilah "Pesan Berantai",... setiap kali ada informasi yg baru mereka para sahabat memperjelaskan kepada sahabat yg lain guna mengecek kebenarang informasi tersebut apakah melalui tulisan yg telah tertulis ato mengecek ke sahabat yg lain, tidak langsung menyebarkan informasi tersebut... sebab mereka akan terkena 2 kesalahan sekaligus, pertama mereka akan melanggar ayat 4JJI (Quran 49:6), dan kedua mereka akan tertuduh penyebar berita tidak jelas/palsu.
Bisa dijagai oleh Allah SWT, itu sangat teoritis.

Seandaianya ada yang disimpan seperti ALKITAB oleh Kepala-kepala IMAM, bulan depan dicocokkan lagi dengan hafalan dengan yang tetulis tersebut !Saya yakin 100% manusia-manusia Arab tidak lebih baik dari manusia lain termasuk Yahudi dalam menghafal. Yahudi saja harus mencatatkannya di GULUNGAN PAPYRUS (kertas belum ada) dan menyimpannya dengan sangat rapi oleh orang tidak sembarangan namun IMAM-IMAN KEPALA !
bisa anda buktikan bahwa penjagaan terhadap Alquran adalah teoritis!!!!!!
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

xpislove wrote:Justru sampai Muhammad meninggal pun, belum putus mana yang masuk Al Qur'an mana yang tidak !
maksud kamu????
Katanya mengimani KITAB-KITAB SEBELUMNYA ?

Kitab-kitab Sebelumnya hanya ada ALKITAB dan beberapa "injil-injil" BIDAAH !!!

Kalau tidak mempelajari ALKITAB bagaimana disebut MENGIMANI ?
Kalau tidak mempelahari ALKITAB bagaimana tahu dipalsukan atau TIDAK !!!
mengimani tidak mesti mempelajarinya, keimanan menurut penafsiran islam dalam hal Alkitab ini, maksudnya (ini pendapat pribadi bisa saja berbeda dng muslim yg lain) cukup mengetahui bahwa memang dahulu pernah turun Alkitab bernama Injil yg diturunkan kepada Nabi Isa dan kitab2 terdahulu kepada nabi2 sebelumnya (sebagaimana kita ketahui) namun tidak mesti dipelajari seperti keinginan anda,... sampai mengklaim bukan keimanan kalo tidak mempelajarinya....
dan utk membuktikan palsu tidaknya (walaupun tidak semua ayat injil palsu) cukup membandingkan isi injil2 tersebut dengan beberapa ayat didalamnya, akan terlihat Campur Tangan Manusia yg memiliki keterbatasan Daya ingat yg mencoba menambah2 ato mengurangi isi dan akhirnya bertentangan pada ayat2 pada tempat lain.......
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

22 TAHUN lebih proses pembuatan Al Qur'an : ALKITAB SUDAH TERBUKA LEBAR-LEBAR di ARABIA saat itu.
kalo ini saya sependapat!!!
jadi naif, kalau anda katakan Muhammad tidak tahu menahu atau mempelajari ALKITAB !
Tidak mesti kok....
Tapi memang ketika di Makkah ayat-ayat yang "turun" masih ramah sama Nasrani Yahudi dan belum masuk kategori kafir.

Masih dalam hitungan tahun setelah besar di Madinah, semua di luar Islam masuk kategori KAFIR dan Bunuhlah dan Siksalah.

Yang dulunya LAKUM DINUKUM WALIYADIN menjadi BUNUHLAH dan lSIKSALAH sampai mengikuti ISLAM dan seterusnya....

Bagi saya sudah jelas ini menunjukkan keserakahan KEKUASAAN MANUSIA dan benar tidak semua yang dikatakan WAHYU benar-benar WAHYU !!!
kalo kembali melihat lembaran sejarah kamu bakal tahu sebabnya, orang **** mana seh yg mau dipukuli terus tanpa perlawanan..... **** banget tuh orang............
Saya hanya mau memunculkan ke permukaan kalau Kalifah Utshman memang PENGUASA saat itu yang mengumpulkan mana ayat-ayat Al Qur'an mana yang TIDAK (ayat-ayat yang dibakar / musnahkan).
artinya bisa di Next aja dong....
Anda mengatakan bisa benar bisa tidak, karena kita berdua tidak ikut ketika Kalifah Utshman (bukan Muhammad) meyusun Al Qur'an tersebut.
(Dan Bukan juga YAHWE ELOHYIM dan ROH-NYA), maka saya kira lebih baik jangan dimutlakkan tapi BISA BENAR BISA TIDAK !

Untuk saya sendiri, saya hanya bisa melihat cara-cara MUI mengeluarkan FATWA sepihak sekalipun ada Muslim lain yang keberatan. Namun KEKEKEUHAN MUI - sudah cukup mewakili Kalifah Usman bagi saya ! Baik dari segi manusianya maupun KEKUASAAN yang dimilikinya !
saya tidak pernah mengatakan Bisa Benar Bisa Tidak, hanya mencoba menafsirkan Pendapat kamu,..... Coba baca ulang deh posting aku
MUI tidak sama dengan lembaga Ahlul Hilli Wal Aql jaman nabi dahulu,... ibarat langit dan bumi
Saya hanya mau memunculkan ke permukaan kalau Kalifah Utshman memang menyusun Al Qur'an TANPA kehadiran Muhammad yang sudah meninggal duluan !
gimana kalo telah ada sekumpulan tulisan yg telah ditelaah oleh sahabat yg ketika Nabi masih Hidup mereka telah di percayakan oleh nabi utk mengurus ayat2 Alquran tersebut, ibaratnya kepanjangan tangannya nabi khan masih hidup, ditambah saksi2 yg terpercaya ketika pembukuan tersebut....
Aduhhh kayaknya aku mutar2 terus jawabannya, ituuuu2 terus yg saya harus ulang.... biar nih orang jelas.....
wahabi
Posts: 165
Joined: Sun Aug 06, 2006 2:22 am
Location: Alam Fana

Post by wahabi »

xpislove wrote:Lha, KITAB-KITAB ribuan tahun sebelum Muhammad bisa disimpan oleh IMAM-IMAM kepala dan disalin lagi di atas GULUNGAN PAPYRUS kenapa Al Qur'an yang dari Abad ke-7 saja tidak bisa disimpan ?

Manuskrip Alkitab (secara fisiknya pun) dari Abad ke-4 masih ada yang disimpan rapi di Vatikan dan British Museum di London.

Point saya adalah Muhammad tidak menyalin langsung "ASLI"nya dan menyimpannya baik-baik dan diperbanyak (salin ulang - tak ada printer) yang kemudian dicek keabsahannya (dicap / paraf asli ) baru disebarluaskan seperti cara KITAB-KITAB YAHUDI dan KRISTEN dan TERJEMAHANNYA !

Jadi ketika Muhammad meninggal pun, paling tidak ada satu copy naskah yang disahkan Muhammad baik isi dan susunannya sehigga pengikut awalnya tidak perlu berkelahi memaksakan ini yang benar dan itu yang tidak asli.

Itu sudah pasti subjektif manusia yang jalan dan KEKUASAAN !
Ketika itu Kalifah Usman, makanya Kalifah Usman yang menentukan.

Dan saya yakin 100% itulah yang terjadi dengan AL QUR'AN dan KALIFAH UTSHMAN !
penjelasannya.... sama yg diposting sebelumnya...
luv_nice
Posts: 579
Joined: Tue Aug 15, 2006 11:08 am

Post by luv_nice »

wahabi wrote: kalo ini saya sependapat!!!
Tidak mesti kok....
kalo kembali melihat lembaran sejarah kamu bakal tahu sebabnya, orang **** mana seh yg mau dipukuli terus tanpa perlawanan..... **** banget tuh orang............
artinya bisa di Next aja dong....
saya tidak pernah mengatakan Bisa Benar Bisa Tidak, hanya mencoba menafsirkan Pendapat kamu,..... Coba baca ulang deh posting aku
MUI tidak sama dengan lembaga Ahlul Hilli Wal Aql jaman nabi dahulu,... ibarat langit dan bumi
gimana kalo telah ada sekumpulan tulisan yg telah ditelaah oleh sahabat yg ketika Nabi masih Hidup mereka telah di percayakan oleh nabi utk mengurus ayat2 Alquran tersebut, ibaratnya kepanjangan tangannya nabi khan masih hidup, ditambah saksi2 yg terpercaya ketika pembukuan tersebut....
Aduhhh kayaknya aku mutar2 terus jawabannya, ituuuu2 terus yg saya harus ulang.... biar nih orang jelas.....
Nah, artinya sama2 ada campur tangan manusia. Kenapa ketika bicara Bible kalian katakan ada pemalsuan, tapi Quran tidak?
Sejak awal Bibl diimani sebagai firman Tuhan yang disampaikan melalui pewahyuan, kesaksian, dan kemudia ditulis dengan pengilhaman. Artinya sejak awal orang kristen mengimani bahwa dalam proses pengilhaman itu Tuhan sangat menghargai eksistensi manusia sehingga nuansa pribadi penulis tidak hilang. Penulis kitab2 dalam bible (temasuk Injil adalah makhluk ciptaan Tuhan yang dimuliakan sehingga tetap dihargai eksistensinya, bukan sekadar penulis 'mati' yang hanya bisa mencatat.
Satu hal lagi, Bible juga dapat digolongkan sebagai kitab sejarah yang suci dan jujur. Sejarah yg tertulis dalam perjalanan waktu mulai tersingkap bukti2nya (bukan hanya MITOS). Kejujuran Bible nampk ketika di dalamnya tertulis juga dosa2/kesalahan yang dilakukan para nabi dan raja2 (itu bedanya nabi/raja dengan Yesus yang tanpa dosa). Dosa2 itu tidak ditutupi tapi juga tidak dibiarkan. Pasti ada penjelasan akibat dari perbuatan itu (harus dibaca utuh). Sekali lagi Bible adalah kitab suci sekaligus kitab sejarah yang suci namun manusiawi, sekaligus valid, jujur. Dan satu lagi, firman Tuhan dalam Bible adalah konsisten. Tak pernah dibatalkan, karena Tuhan adalah Maha Sempurna, absolut sifatnya.
abdann
Posts: 916
Joined: Fri Sep 08, 2006 2:08 pm

Post by abdann »

xpislove wrote:Tidak ada Al Qur'an dalam Dielek Sunda dan Jawa !
Yang dimaksud adalah dalam Bahasa Arab pun ada 7 (tujuh) macam Al Qur'an yang berbeda satu sama lain !

http://answering-islam.org.uk/Green/seven.htm

Yang di Indonesia adalah Versi HAFS.
Om, belum menyerah ya? :D

Sekarang sudahmengerti arti dialek, kan.

Mau juga sih ngaladenin seperti ini, cuma kalo sudah begini musti uji balistik.... eh uji materil. :D

Telah lewat masa lebih dari 1000 th sejak saat teks Al Qur'an yang paling kuno sekalipun hingga sekarang. Jika benar ditemukan perbedaan tanda baca pada musaf usman, tidak membuat umat islam terkejut. Mungkin lebih dari tujuh versi yang berbeda, akan tetapi sulit diklaim hal ini sebagai indikasi Al Qur'an ada terdapat 7 (atau lebih) versi. Mengingat manuskrip-manuskrip yang ada sejak abad pertama islam telah membuktikan keotentikan teksnya dalam bentuk penghafalan dan musabaqah tilawatil alquran sebagai suatu praktek yang terus menerus berjalan tanpa putus dari waktu Nabi hingga hari ini.

Quran yg dibakar oleh khalifah Usman itulah Quran-quran yg Notorious, tetapi anda tidak perlu heran. Kitab Genesis sajah -yg konon- telah berumur ribuan tahun bisa ada sampai sekarang. Apalagi Quran versi temuan Mr. Green itu.

untuk uji materil musti ada waktu tersendiri ato kita bikin "Kuliah Subuh", mau ikutan :D :D Uji materil huruf per huruf untuk membuktikan mana yang benar dan mana yang keliru, seperti metoda Panitia yang dibentuk oleh khalifah Usman.
User avatar
LAWU
Posts: 20
Joined: Fri Jul 28, 2006 3:25 pm

Prihatin

Post by LAWU »

hebat bener nih cara muslim berpuasa... orang laen ndak boleh buka warung,nda boleh makan ditempat yang terlihat para suci muslim, kalau nekad tahu sendiri akibatnya... padahal puasa dalam kitab2 selain alquran selalu menekankan untuk tidak dipamer-pamerkan.Indonesia Tanah airku, sekarang jadi boneka arab..aneh bin ajaib, dijajah mentah2 malah mati2an membelanya sampai kagak masuk akal....1-5 tahun lagi anak-anak kecil sudah tidak akan melihat orang pake pakaian adat ortu atau kakek neneknya. yang terlihat hanya hamparan sajadah dan wanita yang berkerudung( kacian deh lu :) , bingungcari identitas diri ya?). Yayasan untuk para penari adat jawa di solo, khususnya di mangkunegaran..malah pemimpin dan pusatnya di Belanda :shock: . aneh bin ajaib lagi, terbangan yang jelas2 kualitasnya sangat jauh dari budaya Jawa, malah diakusisi dengan berbagai macam cara untuk dijadikan BUDAYA JAWA[/img]
Post Reply