Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Ttg shahadat, solat, zakat, puasa, haji, termasuk ttg KABAH, Hajar Aswad, Zamzam dan segala ritual spt Isra-Miraj, Idul Fitri dsb
sodrun
Posts: 1952
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by sodrun »

2. Tuhan macam apa yang menyuruh umatnya untuk membunuh anak yang tidak berdosa?
Maaf ya bro... perintah itu khusus untuk Abraham,.. bukan untuk seluruh umat !
Sila dibaca baik-baik Alkitabmu yaa...
:goodman:

Beda banget dengan MIMPI...
Mimpi bisa terjadi pada setiap orang !
Orang yang kerjaannya ngramal TOGEL... mimpinya tentu seputar angka-angka TOGEL..
Orang yang hobby sepak bola,.. mimpinya biasanya adalah tentang bermain bola...
Yang suka main musik,.. mimpinya juga tentang bermain musik...
Nah... si IBRIHIM mimpi membunuh anaknya !
Bisa jadi si IBRIHIM ini memang tukang jagal atau seorang pembunuh.. !
:shock:
User avatar
simplyguest
Posts: 1909
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by simplyguest »

jj wrote:Kalau misalnya ini saya setuju namanya kiasan: "Prilakunya yg baik itu mengharumkan namanya"
Tapi kalau yg ini masa anda bilang kiasan? "Ketika TUHAN mencium persembahan yang harum itu, berfirmanlah TUHAN dalam hati-Nya:"
Anda kan tau kalau orang jualan sate tentu mengeluarkan harum dan wangi2an yang lezat.
Loh, itu kan pendapat anda pribadi yang seenaknya menentukan sesuatu itu kiasan atau bukan?
Sudah jelas di ayat itu menunjukkan kiasan bahwa YHWH berkenan tidak dari persembahan yang harum dalam arti fisik. Bahkan di banyak kesempatan, persembahan2 orang Israel yang mahal2 pun bahkan tidak diterima, karena mereka mempraktekkan sesuatu yang dibenci YHWH. Jadi intinya adalah YHWH melihat hati, bukannya wangi2an sate seperti logika ngawur anda. Masa kayak gini aja gak tau sih #-o

Inilah makanya yang saya bilang, bung jj. Kalau setiap orang boleh seenaknya menafsirkan sesuatu secara literal hanya menurut pendapat pribadi, tanpa melihat pendapat lain atau bahkan menolak sama sekali sumber2 referensi lain, ya jadinya seperti anda ini. Hanya menganggap pendapat diri sendiri paling benar dan yang lain salah, meskipun yang lain sudah menunjukkan referensi lain.
simplyguest wrote: 2. Oh, pantesan anda gak mencantumkan ayat ke-1 dari Kejadian 22, ya?
  • 22:1. Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
Udah jelas di situ kalo Tuhan gak bener2 menyuruh Abraham untuk membunuh anaknya sendiri. Cuma dalam rangka menguji/mencoba iman Abraham. Hal itu dipertegas lagi di ayat 12.
Makanya, kalo nyomot ayat tu jangan sepotong-sepotong :goodman:
jj wrote: Jiaahhh.... saya juga mengerti Allah hanya ingin menguji, tapi dari sudut pandang Abraham dia tidak tahu apakah nantinya diganti dengan domba.
Dan Tuhan tidak mungkin memerikan perintah yang jahat... itu sih menurut saya lho.
Anda akui sendiri kalo YHWH sedang menguji, kok malah bilang YHWH memberikan perintah yang jahat? :shock:

Sudah jelas di ayat itu ditulis sedang menguji, jadi sama sekali tidak ada niat untuk membunuh Ishak. Dan ini diketahui betul sama Abraham.
Sebelumnya YHWH kan pernah berjanji pada Abraham kalo dari Ishaklah "benih" yang dijanjikan akan muncul. Abraham yakin dan sangat percaya bahwa YHWH tidak akan ingkar janji. Jadi waktu disuruh membunuh anaknya, dia sangat yakin kalau YHWH memang sedang menguji. Makanya dia bilang YHWH akan menyediakan dombanya.
simplyguest wrote: 3. Makanya, cantumin juga ayat 13 sama 14 dong.
  • 22:13 Lalu Abraham menoleh dan melihat seekor domba jantan di belakangnya, yang tanduknya tersangkut dalam belukar. Abraham mengambil domba itu, lalu mengorbankannya sebagai korban bakaran pengganti anaknya.
    22:14 Dan Abraham menamai tempat itu: "TUHAN menyediakan"; sebab itu sampai sekarang dikatakan orang: "Di atas gunung TUHAN, akan disediakan."
Dombanya memang disediakan oleh Tuhan tuh :green:
jj wrote:Iya, tapi apakah Abraham tau bakalan diganti dengan domba? ga kan?
Intinya adalah apakah Tuhan akan memerintahkan kita sesuatu yg jahat, kejam, biadab? kalo alkitab ya,... Quran tidak.
Masih banyak lagi kok contohnya.
Sudah dijawab di atas ya... :goodman:
Intinya adalah Abraham yakin YHWH tidak akan melanggar janjinya, jadi dia yakin YHWH tidak akan benar2 menyuruh membunuh anaknya.
simplyguest wrote: 4. Loh, dimana dibilang ada pemaksaan? :shock:
Anda pernah bilang jangan menafsirkan sesuatu itu terlalu jauh. Ini sekarang buktinya anda melanggar ucapan anda sendiri, dengan menafsirkan seenak udel dhewe.... #-o
jj wrote: Hehhehe... kita lihat yuk gmn menurut udel anda,

22:7 Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"

22:8 Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.

Nah perikop diatas anda setuju dulu ga kalo Abraham itu sudah berbohong ketika ditanya anaknya.
Ingat lho.. Abraham blom tau bakalan disediakan domba.
Sudah dijawab juga di atas.
Abraham yakin bahwa YHWH tidak sedang benar2 menyuruh membunuh anaknya dan dia yakin bahwa YHWH akan menyediakan dombanya. Dan keyakinannya ternyata memang terbukti benar kan? :green:
Sebenernya dimana sih berbohongnya Abraham? Ayat di atas kan Abraham yang sedang menunjukkan keyakinannya bahwa YHWH akan menyediakan dombanya dan lalu ternyata akhirnya terbukti benar.
Kalo Abraham mengekspresikan suatu keyakinan dan ternyata keyakinan itu benar terjadi, dimana letak kebohongannya? :-s
jj wrote:Nah yg dibawah ini, tiba2 anaknya sudah diikat, coba anda gunakan pemikiran anda, kenapa harus diikat?
Pertama, anaknya ga tau bakal mau dibunuh... trus tiba2 diikat, anda kira kenapa kalau lagi mo motong kambing perlu perlu diikat?
Kalo kambingnya dengan senang hati dan ga akan lagi apa perlu diikat?

22:9 Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api.
Masa gak tahu sih kenapa harus diikat? Kalo gak diikat pasti akan ada gerakan2 refleks yang justru membuat lebih parah lagi. Bisa2 Ishak gak langsung mati.
Trus anda tahu gak usia Ishak berapa dan usia Abraham berapa pada waktu itu? Usia Ishak kira2 antara 20-30 tahun dan usia Abraham sudah di atas 120 tahun. Kalau Ishak dipaksa dan diikat, pasti bukan hal yang sulit buat dia untuk melawan ayahnya yang sudah uzur.
Lalu kalo memang Ishak dipaksa tanpa sekehendaknya, pasti akan ada pengaruhnya di kemudian hari kan? Misalnya Ishak jadi berhenti beriman ke YHWH kek, atau kabur dari Abraham kek, atau hal2 lainnya. Tapi gak ada kan? Yang ada adalah Ishak tetap berbakti pada ayahnya sampai mati dan tetap berbakti juga pada YHWH.
Masa logika2 ini gak kepikir sama anda? #-o
Tapi saya maklum sih, anda kan memang melihat segala sesuatunya hanya dari literalnya saja. Sama sekali menolak faktor2 lain, seperti sejarahnya, latar belakangnya, dll.
simplyguest wrote:5. Jadi menurut logika anda, setan yang justru mencegah Ishak dibunuh? :shock:
Dasarnya apa? Alasannya apa? Ato ini lagi2 cuma tafsiran ala jj?
jj wrote:Lho anda ini gimana, menurut ayat itu memang YHWH yg akhirnya mencegah Abraham lalu digantikan dengan domba.
Hanya menurut pendapat saya Tuhan Sejati itu tidak mungkin menyuruh suatu yang jahat, misalnya suruh membunuh anak,
merebut tanah orang dan menjadikan budak, merajam wanita yg ga perawan, dll.
Oh, berarti anda mengakui kalo YHWH yang mencegah Abraham dan menggantikan dengan domba. Berarti anda juga harusnya setuju dong kalo perintahnya pertama kali memang dari YHWH, seperti yang ditunjukin di ayat 1 dan 2.
  • 22:1. Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
    22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."
Jelas kan di situ perintahnya dari siapa? :green:
Dan saya ulangi lagi kesekian kalinya : Itu hanya ujian, dan bukan benar2 berniat membunuh Ishak.
simplyguest wrote: Catatan : Buat bang momod, maaf kalo gara2 menjawab pertanyaan netter muslim satu ini udah banyak nyerempet topik kitab sebelah.
jj wrote: Lha.. anda baca donk TSnya yg pertama2 jualan kecap sebelah disini, apakah adil para netter Kristen boleh jualan kecap sambil menjelek2an Quran sedangkan pihak muslim ga boleh memberikan ayat dari alkitab?
Dan anda liat2 disini sudah rahasia umum kok para netter Kristen jualan kecap mereka, saya sih tidak masalah... tinggal kita bandingkan saja.
Tunjukan bahwa netter Kristen tidak minder dengan isi kitab sucinya.
Lah, bukan masalah minder atau nggak, bung.
Ini berkaitan dengan peraturan di forum ini. Saya dan anda kan cuma tamu di sini dan tuan rumah yang berhak menentukan peraturan di 'rumah'nya sendiri. Dan sebagai tamu yang punya etika, ya kita harus menghormati dong peraturan yang punya rumah.
Sementara pertanyaan2 anda sudah jelas jika dijawab, akan mengutip dan menjelaskan ayat2 kitab sebelah seperti yang sudah saya lakukan di atas ini. Dan yang saya lakukan ini bisa berarti mempromosikan kitab sebelah juga. Karena itulah, saya minta permisi dulu yang punya rumah. Paham bung jj? :goodman:
User avatar
simplyguest
Posts: 1909
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by simplyguest »

jj wrote:2. Tuhan macam apa yang menyuruh umatnya untuk membunuh anak yang tidak berdosa?
Jadi maksud bung jj, Allah tidak menyuruh Ibrahim lewat mimpi untuk membunuh anaknya, tapi Ibrahim hanya menafsirkan sendiri mimpinya sampai akhirnya dicegah malaikat? :shock:
Berarti Ibrahim bertindak sendiri tanpa perintah Allahnya? :-s
Utbahbinabuwaqqash
Posts: 1155
Joined: Thu May 27, 2010 10:24 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by Utbahbinabuwaqqash »

jj wrote:Dan Tuhan tidak mungkin memerikan perintah yang jahat... itu sih menurut saya lho.
jj wrote: Intinya adalah apakah Tuhan akan memerintahkan kita sesuatu yg jahat, kejam, biadab?
jj wrote: Hanya menurut pendapat saya Tuhan Sejati itu tidak mungkin menyuruh suatu yang jahat, misalnya suruh membunuh anak,
merebut tanah orang dan menjadikan budak, merajam wanita yg ga perawan, dll.

Hanya menurut pendapat saya, justru Tuhan sejati berhak dan boleh melakukan apapun juga yg menurutnya baik, meskipun menurut manusia kejam, biadab dll.., termasuk memberi perintah biadab dan kejam kepada manusia, termasuk menggoreng manusia di neraka ka..ka.!
T
A
P
I
Sebelum Doi memberi perintah yg kejam dan biadab itu, Doi harus membuktikan bahwa Doi ADA, bahwa Doi BERKUASA, intinya oknum tersebut membuktikan kepada manusia bahwa Doi pantas disebut Tuhan..
menurutku zaman manusia purba dulu (termasuk Abraham, Israel dll) mereka tdk mengerti konsep causa prima ato Tuhan spt yg kita kenal skrg,
konsepnya ya spt dewa2 / ilah2, Siapa yg kuat itu yg berkuasa dan ditakuti oleh manusia.. Manusia merasa harus takluk dan tunduk utk jadi budak dewa itu..
Lha Abraham dan bangsa Israel wis membuktikan bahwa Dewanya/Aliennya/Ilahnya itu ADA dgn segala PERWUJUDAN dan KUASANYA.. Mau apa lagi? Mau mbangkang??
Lha wong nama dewanya Israel (YHWH) artinya AKU ADA dan wis terbukti kog..!!

Lha kalo dewanya islam yg bernama allah swt??? Sebelum memberi perintah aneh2 bin kejam bin biadab, sebelum koar2 neraka..neraka..neraka..kafir masuk neraka..kafir masuk neraka..! sudahkah doi membuktikan bahwa doi ADA dan berkuasa?? Hi..hi..hi. .
User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by BebasMungkin »

jj wrote: Bukan hanya membiarkan, tapi justru memerintahkan untuk membunuh yg bernafas, termasuk bayi, kambing, domba.

Ula 20:16 Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kaubiarkan hidup apapun yang bernafas,

Gimana masih mau dgn tuhan yg spt itu?
Kalo mau lebih lengkap kesini: http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... age60.html
Pembunuhan segala yg bernafas, termasuk bayi, anak2 dan Ternak sudah terjadi sejak Zaman Nuh,
sebagaimana yg dilakukan dengan Kejam oleh Allah swt dan tercatat di Qur'an....

Qur'an Surat Nuh 25
Disebabkan kesalahan-kesalahan mereka, mereka ditenggelamkan lalu dimasukkan ke neraka, maka mereka tidak mendapat penolong-penolong bagi mereka selain dari Allah.


Qur'an Surat Nuh 26
Nuh berkata: "Ya Tuhanku, janganlah Engkau biarkan seorangpun di antara orang-orang kafir itu tinggal di atas bumi.


Qur'an Surat Nuh 27
Sesungguhnya jika Engkau biarkan mereka tinggal, niscaya mereka akan menyesatkan hamba-hamba-Mu, dan mereka tidak akan melahirkan selain anak yang berbuat maksiat lagi sangat kafir.



dan Allah swt pun melaksanakan Pembantaian tsb dgn Menenggelamkan :

Qur'an Surat Al-Anbiya 76
Dan (ingatlah kisah) Nuh, sebelum itu ketika dia berdoa, dan Kami memperkenankan doanya, lalu Kami selamatkan dia beserta keluarganya dari bencana yang besar.


Qur'an Surat Al-Anbiya 77
Dan Kami telah menolongnya dari kaum yang telah mendustakan ayat-ayat Kami. Sesungguhnya mereka adalah kaum yang jahat, maka Kami tenggelamkan mereka semuanya.


Jadi kalau menggunakan Logika yg sama, maka Allah swt juga Sangat Kejam..........
Mengapa Harus di bunuhi Kaum tsb ?? di Tenggelamkan lagi caranya, sangat sadis ??
Kalau Yahwe disebut Kejam, maka Allah swt juga SAMA Kejamnya.......
User avatar
lusifer
Posts: 54
Joined: Mon Aug 09, 2010 5:11 pm

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by lusifer »

@JJ

Image

JJ
Sekarang bandingkan dengan versi Quran:

102. Maka tatkala anak itu sampai (pada umur sanggup) berusaha bersama-sama Ibrahim, Ibrahim berkata: “Hai anakku sesungguhnya aku melihat dalam mimpi bahwa aku menyembelihmu. Maka fikirkanlah apa pendapatmu!” Ia menjawab: “Hai bapakku, kerjakanlah apa yang diperintahkan kepadamu; insya Allah kamu akan mendapatiku termasuk orang-orang yang sabar.”
:stun: :stun: :stun: :stun: :stun: :stun: :stun: :stun:
jj wrote:Dan Tuhan tidak mungkin memerikan perintah yang jahat... itu sih menurut saya lho.
jj wrote:Intinya adalah apakah Tuhan akan memerintahkan kita sesuatu yg jahat, kejam, biadab
jj wrote:Hanya menurut pendapat saya Tuhan Sejati itu tidak mungkin menyuruh suatu yang jahat, misalnya suruh membunuh anak,
merebut tanah orang dan menjadikan budak, merajam wanita yg ga perawan, dll.
Susah ketemu Wong EDIAN
:toimonster: :toimonster: :toimonster:
:toimonster: :toimonster:
:toimonster:


Lanjutkan JJ : Tampilkan kebodohanmu

Akibat:
:prayer: :prayer: :prayer: :prayer: :prayer: :prayer: :prayer: :prayer:
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by jj »

1. Allah sengaja memberikan cobaan kepada Ibrahim melalui mimpinya dan bukan perintah secara langsung. Mimpi adalah media yg masih misterius yg juga pernah diterapkan kepada Nabi Yusuf.
sodrun wrote: Keterlaluan! Nabi Ibrahim ini telah digambarkan oleh Muhammad sebagai sosok yang keterlaluan b0d0h begitu sehingga KONTAN membenarkan mimpinya untuk menyembelih anaknya! Seolah itu benar datang dari Allah, tanpa berdoa dan mencari konfirmasi Allah kalau-kalau mimpi tersebut justru bisa datang dari setan. Bukankah nabi-nabi juga dicobai dan diganggu oleh syaitan? (22:52, 20:120). Tidakkah Ibrahim yang sangat dekat dengan Allah itu akan selalu menerima Firman dan Perintah langsung dari Allah sendiri ketimbang tercampur dengan BUNGA-BUNGA MIMPI HOROR yang tidak menentu? Tidakah ia bisa bertawar sedikit dengan Allah-nya, sambil mencari tahu apa maksud dari mimpi horror tersebut? Kalau mimpi datang dari Allah sendiri, maka apa maksudNya, dan menyembelih itu dengan ritual bagaimana dan kepada siapa? Allah tidak pernah sembarangan! Bahkan bolehkah Allah membenarkan memberi mimpi kepada seorang nabiNya Ibrahim untuk membunuh seseorang (ayat 105), apalagi anaknya sendiri? Semuanya diluar akal hingga menjadi kegilaan luar biasa bagi Allah yang memberi mimpi horror dan bagi Ibrahim yang super tolol. :green:
jj wrote:Yang keterlaluan itu kitab sebelah yg menggambarkan YHWH sebagai tuhan yg haus darah, jahat dan bengis.
Hanya urang tulul saja yang masih percaya dgn buku komik spt itu, tuhan kok kasih perintah suruh membunuh, merajam, merampok.
sodrun wrote:Ada "tuhan" yang minta komisi 20 % dari hasil rampokan (rampasan perang) lho...
heheheheh.... :green:
Lagi2 lupa bercermin, anda lupa dgn yg namanya perpuluhan ya? ckckck...
sodrun wrote: Sila anda bikin thread khusus membahas soal "tuhan" yang haus darah .. dan haus pampasan perang itu bro jj.... keh keh keh keh keh.... :green:
Nah gitu donk, gimana kalo anda yg tuan rumah bikin topiknya kira2 judulnya: "Quran vs Alkitab: Tuhan mana yg haus darah?"
Gimana... cukup keren ga judulnya.. ayo saya tunggu ya.
3. Ismail sebagai anak yg shaleh, tentunya akan berpasrah jika memang mimpi itu adalah kehendak Allah.
sodrun wrote: Apakah si awloh memberitahu Ismail (Ismail-kah?) bahwa mimpi bokapnya itu adalah kehendaknya ? :green:
Ismailpun adalah seorang Nabi dan dia tau bahwa bapaknya juga Nabi, jadi dia memberikan contoh yang baik
dan dengan tunduk patuhnya.
sodrun wrote:Ismail ?... siapa yang bilang yang mau disembelih si IBRIHIM itu adalah ISMAIL ?
Lagi pula sejak usia berapa si ISMI'IL diangkat jadi "nabi" ? :-k
Seusia PONARI A.S. ? :goodman:
Saya tidak mau perpanjang sampai siapa anaknya itu, anggaplah itu Ishak tetap saja versi Quran Ishak adalah anak yg patuh dan berserah diri.
Tidak main iket aja.

1. Tuhan macam apa yang suka dengan harumnya bau korban bakaran?
sodrun wrote: Nah,.. soal 'hasrat' yang dimanjakan itulah yang jadi masalah ! :lol:
Ahhh,.. ngeles n OOT,.. kita sedang bicara soal UJIAN-nya ABRAHAM khan ?
3. Abraham berbohong dan mencoba menipu Ishak dengan mengatakan bahwa dombanya akan disediakan Allah.
sodrun wrote: Tidak berbohong, karena Abraham yakin bahwa Tuhan akan menyediakan jalan baginya ! :goodman:
Baca yg benar donk, emangnya anaknya itu si domba ya? :green:

22:8 Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
sodrun wrote: Lha... sudah jelas kalau Abraham sangat yakin bahwa Tuhan akan menyediakannya..
Dan itu terbukti memang terjadi ! :goodman:
Kalau Abraham sudah sangat yakin ini namanya buat ujian donk?
Gimana sih, jadi ceritanya gini menurut anda:
Tuhan: "Abraham, bunuhlah anak kamu"
Abraham: "Iya tuhan" trus dalam pikirannya "ahh..pasti juga entar digantiin domba.. tenang aja"
Ketika Abraham mau motong, sambil nunggu2.. mana nih kok tuhan blom nurunin dombanya nih...
pura2 motong ahh.... sambil nunggu tuhan berfirman.. begitu ya?
sodrun wrote: Beda banget dengan IBRIHIM yang peragu, minta pendapat ke anaknya, bukannya kepada Tuhan ! \:D/
Bukan peragu, tapi justru Ibrahim meminta kesediaan dan kerelaan dari anaknya,
bukan main iket aja. :green:

4. Tanpa banyak tanya, Ishak secara paksa diikat dan ditaruh diatas mesbah, bayangkan apa yg ada dipikiran Ishak saat itu?
sodrun wrote: Tentu saja Ishak pasrah,.. dan sama dengan bapaknya, ia yakin bahwa Tuhan akan menyediakan "korban" itu .. !
lha iya.. sudah diikat mo bilang apa?
sodrun wrote: Tidak ada kasus paksa memaksa.. Ishak adalah seorang nabi dan dia tau bahwa bapaknya juga Nabi, jadi dia memberikan contoh yang baik dan dengan pasrah dengan kehendak Tuhan !
Tidak diceritakan Ishak meronta, tereak-tereak minta tolong... tunjukkan ayatnya kalau ada ! :goodman:
Pake logika aja deh... kira2 kenapa kambing harus diikat sebelum dipotong? :supz: :supz: :supz:
5. Ayat 22:11 yang berseru malaikat atau Tuhan, jangan-jangan...??
sodrun wrote: Abraham lebih mengenal Tuhannya dari pada anda, ada masalah ... ? :goodman:
hehehe...jadi menurut anda yg berseru itu tuhan ato malaikat?
apa errrr... salah nulis??? :supz:
sodrun wrote: Yang mana ?
Yang jelas dalam kisah Abraham itu suara Tuhan sendiri ataupun suara malaikat Abraham sudah lebih tahu ketimbang saya ... apa lagi sampeyan... PAHAM ??? :goodman:
Yang ini, jadi yg lagi berseru tuh malaikat atau tuhan?

22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."

pasti ga dijawab nih :green:
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by jj »

2. Tuhan macam apa yang menyuruh umatnya untuk membunuh anak yang tidak berdosa?
sodrun wrote:Maaf ya bro... perintah itu khusus untuk Abraham,.. bukan untuk seluruh umat !
Sila dibaca baik-baik Alkitabmu yaa...
:goodman:
Yah memang ayat itu ditujukan untuk Abraham tetap saja pertanyaannya "Tuhan macam apa yang menyuruh umatnya untuk membunuh anak yang tidak berdosa?"
sodrun wrote: Beda banget dengan MIMPI...
Mimpi bisa terjadi pada setiap orang !
Orang yang kerjaannya ngramal TOGEL... mimpinya tentu seputar angka-angka TOGEL..
Orang yang hobby sepak bola,.. mimpinya biasanya adalah tentang bermain bola...
Yang suka main musik,.. mimpinya juga tentang bermain musik...
Nah... si IBRIHIM mimpi membunuh anaknya !
Bisa jadi si IBRIHIM ini memang tukang jagal atau seorang pembunuh.. !
:shock:
Ingat kisah nabi Yusuf yg dapat mengartikan mimpi? Nah Abraham juga adalah Nabi.
nap.bon
Posts: 1011
Joined: Wed Jun 27, 2012 8:04 pm
Location: United States of Indonesia

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by nap.bon »

jj wrote: Lagi2 lupa bercermin, anda lupa dgn yg namanya perpuluhan ya? ckckck...
Wah lupa bercermin ya ama yang namanya zakat?
jj wrote: Nah gitu donk, gimana kalo anda yg tuan rumah bikin topiknya kira2 judulnya: "Quran vs Alkitab: Tuhan mana yg haus darah?"
Gimana... cukup keren ga judulnya.. ayo saya tunggu ya.
Pastii Allah Swt. sebab sampe sekarang kebutuhan darah Allah Swt. tidak terpuaskan sehingga sampai sekarang darah kafir tetap ditumpahkan.
jj wrote:Saya tidak mau perpanjang sampai siapa anaknya itu, anggaplah itu Ishak tetap saja versi Quran Ishak adalah anak yg patuh dan berserah diri.
Tidak main iket aja.
Hubungannya?


jj wrote: Kalau Abraham sudah sangat yakin ini namanya buat ujian donk?
Bisa dikatakan demikian. Ngga kayak nabi ente, Allah Swt. aja sikapnya ga dimengerti, tadi mau itu, skarang mau yang 180 derajat.
jj wrote: Gimana sih, jadi ceritanya gini menurut anda:
Tuhan: "Abraham, bunuhlah anak kamu"
Abraham: "Iya tuhan" trus dalam pikirannya "ahh..pasti juga entar digantiin domba.. tenang aja"

Ketika Abraham mau motong, sambil nunggu2.. mana nih kok tuhan blom nurunin dombanya nih...
pura2 motong ahh.... sambil nunggu tuhan berfirman.. begitu ya?
Mana ayatnya?
Jangan ngarang cerita sendiri, persis kayak nabi ente!

Jangan menambah maupun mengurangi ayat!
jj wrote: Bukan peragu, tapi justru Ibrahim meminta kesediaan dan kerelaan dari anaknya,
bukan main iket aja. :green:
Kalau kerelaan ya harusnya pertanyaannya itu, "relakah dan bersediakah kamu untuk ...?", bukannya "bagaimana pendapatmu ...?".
4. Tanpa banyak tanya, Ishak secara paksa diikat dan ditaruh diatas mesbah, bayangkan apa yg ada dipikiran Ishak saat itu?
sodrun wrote: Tentu saja Ishak pasrah,.. dan sama dengan bapaknya, ia yakin bahwa Tuhan akan menyediakan "korban" itu .. !
lha iya.. sudah diikat mo bilang apa?
sodrun wrote: Tidak ada kasus paksa memaksa.. Ishak adalah seorang nabi dan dia tau bahwa bapaknya juga Nabi, jadi dia memberikan contoh yang baik dan dengan pasrah dengan kehendak Tuhan !
Tidak diceritakan Ishak meronta, tereak-tereak minta tolong... tunjukkan ayatnya kalau ada ! :goodman:
jj wrote: Pake logika aja deh... kira2 kenapa kambing harus diikat sebelum dipotong? :supz: :supz: :supz:
Lha klo ga diikat ya motongnya jelek (alias biar ga geser), nanti kualitas korban sembahannya jelek, masa yang jelek mau dikasih WHYH?

jj wrote: Yang ini, jadi yg lagi berseru tuh malaikat atau tuhan?

22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."

pasti ga dijawab nih :green:
Yang jelas masih dari sisi Tuhan, bukan mimpi ga jelas asal usulnya, mau dari Tuhan, Allah atu Syetan juga ga ada yang tahu.
nap.bon
Posts: 1011
Joined: Wed Jun 27, 2012 8:04 pm
Location: United States of Indonesia

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by nap.bon »

jj wrote: Yah memang ayat itu ditujukan untuk Abraham tetap saja pertanyaannya "Tuhan macam apa yang menyuruh umatnya untuk membunuh anak yang tidak berdosa?"
...sebagai tanda iman dan kesetiaan, praktek semacam ini juga lazim di dunia kini. Bedanya, kalau di dunia kini benaran, kalau di jaman Abraham diganti.

sodrun wrote: Beda banget dengan MIMPI...
Mimpi bisa terjadi pada setiap orang !
Orang yang kerjaannya ngramal TOGEL... mimpinya tentu seputar angka-angka TOGEL..
Orang yang hobby sepak bola,.. mimpinya biasanya adalah tentang bermain bola...
Yang suka main musik,.. mimpinya juga tentang bermain musik...
Nah... si IBRIHIM mimpi membunuh anaknya !
Bisa jadi si IBRIHIM ini memang tukang jagal atau seorang pembunuh.. !
:shock:
jj wrote: Ingat kisah nabi Yusuf yg dapat mengartikan mimpi? Nah Abraham juga adalah Nabi.
Kesimpulan pekerjaan nabi = penafsir mimpi.

Sama dengan, si A bisa ngetik pake komputer kerjaannya jadi sekertaris, si B juga seorang sekertaris. Kesimpulannya si B juga pasti bisa pakai komputer, ya jelas salah total.
swatantre
Posts: 4049
Joined: Thu Jul 20, 2006 7:40 pm
Location: Tanah Suci, dalem Ka'bah

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by swatantre »

Maksud hati jj menyerang injil eeehhhhh doi kedodoran mempertahankan sabda si alloh pilon di quran sialannya...
Utbahbinabuwaqqash
Posts: 1155
Joined: Thu May 27, 2010 10:24 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by Utbahbinabuwaqqash »

jj wrote:Dan Tuhan tidak mungkin memerikan perintah yang jahat... itu sih menurut saya lho.
jj wrote: Intinya adalah apakah Tuhan akan memerintahkan kita sesuatu yg jahat, kejam, biadab?
jj wrote: Hanya menurut pendapat saya Tuhan Sejati itu tidak mungkin menyuruh suatu yang jahat, misalnya suruh membunuh anak,
merebut tanah orang dan menjadikan budak, merajam wanita yg ga perawan, dll.
Utbahbinabuwaqqash wrote:Hanya menurut pendapat saya, justru Tuhan sejati berhak dan boleh melakukan apapun juga yg menurutnya baik, meskipun menurut manusia kejam, biadab dll.., termasuk memberi perintah biadab dan kejam kepada manusia, termasuk menggoreng manusia di neraka ka..ka.!
T
A
P
I
Sebelum Doi memberi perintah yg kejam dan biadab itu, Doi harus membuktikan bahwa Doi ADA, bahwa Doi BERKUASA, intinya oknum tersebut membuktikan kepada manusia bahwa Doi pantas disebut Tuhan..
menurutku zaman manusia purba dulu (termasuk Abraham, Israel dll) mereka tdk mengerti konsep causa prima ato Tuhan spt yg kita kenal skrg,
konsepnya ya spt dewa2 / ilah2, Siapa yg kuat itu yg berkuasa dan ditakuti oleh manusia.. Manusia merasa harus takluk dan tunduk utk jadi budak dewa itu..
Lha Abraham dan bangsa Israel wis membuktikan bahwa Dewanya/Aliennya/Ilahnya itu ADA dgn segala PERWUJUDAN dan KUASANYA.. Mau apa lagi? Mau mbangkang??
Lha wong nama dewanya Israel (YHWH) artinya AKU ADA dan wis terbukti kog..!!

Lha kalo dewanya islam yg bernama allah swt??? Sebelum memberi perintah aneh2 bin kejam bin biadab, sebelum koar2 neraka..neraka..neraka..kafir masuk neraka..kafir masuk neraka..! sudahkah doi membuktikan bahwa doi ADA dan berkuasa?? Hi..hi..hi. .

Karena ga ada reply, ya aku reply dhewe..
Dalam dongeng bible, konsepnya wis jelas.. Sebelum dewa YHWH melakukan hal2 kejam bin biadab, Doi selalu menunjukkan diri bahwa Doi ada dan berkuasa..
begitu juga Doii menunjukkan keberADAanNya dan KUASANya sebelum tindakan kejam dan biadab di kisah:
-Air bah Nuh
-Abraham dan Ishak
-Sodom dan Gomora
-Bangsa Israel dan Firaun
-Bangsa Israel dan padang gurun
-Bangsa Israel di padang gurun dan bangsa2 yg dihadapinya
-Elia menyembelih nabi2 palsu
- dll....
-Sampe nanti di hari akhir Doi menunjukkan keberADAanNya dan KUASANYA dan melakukan tindakan kejam bin biadab dgn neraka.. Hi..hi..hi..

Dibilang kejam kek, biadab kek, haus darah kek.. egp, lha wong Doi wis membuktikan diri ADA dan BERKUASA..

Itulah dongeng dalam bible dan dewa YHWHnya...,
Lha trus bagaimana dgn dongeng quran dan dewa allah swtnya..???? Hi..hi...hi...hii
sodrun
Posts: 1952
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by sodrun »

Karena ga ada reply, ya aku reply dhewe..
:rolling: :rolling: :rolling:
Utbahbinabuwaqqash
Posts: 1155
Joined: Thu May 27, 2010 10:24 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by Utbahbinabuwaqqash »

Karena ga ada reply, ya aku reply dhewe..
sodrun wrote: :rolling: :rolling: :rolling:

Mau bagemana lagii bos..
Ternyata dongeng bible ttg dewanya Israel YHWH dan dongeng quran ttg dewanya muslim allah swt, bedanya signifikan bos hi..hi..
Kalo ga teliti sih akan terlihat sama.. Ternyata..oh..ternyata..hi..hi...hi...hi..
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by jj »

Karena ga ada reply, ya aku reply dhewe..
:rolling: :rolling: :rolling:[/quote]

sodrun wrote: Sila anda bikin thread khusus membahas soal "tuhan" yang haus darah .. dan haus pampasan perang itu bro jj.... keh keh keh keh keh.... :green:
jj wrote: Nah gitu donk, gimana kalo anda yg tuan rumah bikin topiknya kira2 judulnya: "Quran vs Alkitab: Tuhan mana yg haus darah?"
Gimana... cukup keren ga judulnya.. ayo saya tunggu ya.
Karena ga ada reply, ya aku reply dhewe..

Kok yg ini tidak dijawab, sudah dibuat blom threadnya?
Anda paham kan kalau tuan rumah yg bikin topik mungkin lebih enak, terserah mau disarapanpagi, atau forum lainnya silahkan.
Yuk saya tunggu ya janjinya... :supz: :supz: :supz:

oh ya trus yang ini jadi ga bisa dijawab ya?

22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."

Jadi yang berseru malaikat atau Tuhan?
Sepertinya ini mustahil bisa dijawab.... pasti di lewatkan lagi... wkwkwkwkwk.... :supz:
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by jj »

jj wrote: Bukan hanya membiarkan, tapi justru memerintahkan untuk membunuh yg bernafas, termasuk bayi, kambing, domba.

Ula 20:16 Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kaubiarkan hidup apapun yang bernafas,

Gimana masih mau dgn tuhan yg spt itu?
Kalo mau lebih lengkap kesini: http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... age60.html

Allah melakukannya sendiri berbeda dengan memberikan perintah kepada manusia.
Dan kejam itu berbeda dengan jahat.
BebasMungkin wrote: Pembunuhan segala yg bernafas, termasuk bayi, anak2 dan Ternak sudah terjadi sejak Zaman Nuh,
sebagaimana yg dilakukan dengan Kejam oleh Allah swt dan tercatat di Qur'an....

Qur'an Surat Nuh 25
Disebabkan kesalahan-kesalahan mereka, mereka ditenggelamkan lalu dimasukkan ke neraka, maka mereka tidak mendapat penolong-penolong bagi mereka selain dari Allah.


Qur'an Surat Nuh 26
Nuh berkata: "Ya Tuhanku, janganlah Engkau biarkan seorangpun di antara orang-orang kafir itu tinggal di atas bumi.


Qur'an Surat Nuh 27
Sesungguhnya jika Engkau biarkan mereka tinggal, niscaya mereka akan menyesatkan hamba-hamba-Mu, dan mereka tidak akan melahirkan selain anak yang berbuat maksiat lagi sangat kafir.



dan Allah swt pun melaksanakan Pembantaian tsb dgn Menenggelamkan :

Qur'an Surat Al-Anbiya 76
Dan (ingatlah kisah) Nuh, sebelum itu ketika dia berdoa, dan Kami memperkenankan doanya, lalu Kami selamatkan dia beserta keluarganya dari bencana yang besar.


Qur'an Surat Al-Anbiya 77
Dan Kami telah menolongnya dari kaum yang telah mendustakan ayat-ayat Kami. Sesungguhnya mereka adalah kaum yang jahat, maka Kami tenggelamkan mereka semuanya.


Jadi kalau menggunakan Logika yg sama, maka Allah swt juga Sangat Kejam..........
Mengapa Harus di bunuhi Kaum tsb ?? di Tenggelamkan lagi caranya, sangat sadis ??
Kalau Yahwe disebut Kejam, maka Allah swt juga SAMA Kejamnya.......
Umat Nuh melakukan kejahatan dan yang melakukan pembunuhan adalah Allah/Yahweh bukannya Nuh. Kisah ini ada di Quran/Alkitab.

Kalau "perintah" untuk menjajah tanah milik orang lain dan membunuh seluruh yg bernafas, atau menyuruh manusia untuk merajam orang yg ngajak murtad itu bukanlah kejam tetapi jahat dan itu ga ada di Quran.
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by jj »

swatantre wrote:Maksud hati jj menyerang injil eeehhhhh doi kedodoran mempertahankan sabda si alloh pilon di quran sialannya...
Hihihihi... liat dulu donk non, siapa TSnya? dan siapa yg kelimpungan...

22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."

Coba deh anda coba jawab pertanyaan super mudah ini, siapakah yg lagi berseru? malaikat atau tuhan.. atau ...?
pasti binun..........xixixixi..
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by jj »

Utbahbinabuwaqqash wrote: Dibilang kejam kek, biadab kek, haus darah kek.. egp, lha wong Doi wis membuktikan diri ADA dan BERKUASA..

Itulah dongeng dalam bible dan dewa YHWHnya...,
Lha trus bagaimana dgn dongeng quran dan dewa allah swtnya..???? Hi..hi...hi...hii
Ohhh... jadi anda tidak masalah donk kalau misalkan ada suatu kaum di daerah arab yg mempunyai kitab suci untuk:
- Membunuh orang kafir
- merampas hak milik orang lain
- memperkosa wanita

Asalkan orang2 arab itu percaya doi ADA dan BERKUASA? Hi..hi...hi..
Utbahbinabuwaqqash
Posts: 1155
Joined: Thu May 27, 2010 10:24 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by Utbahbinabuwaqqash »

jj wrote:

22:11 Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."

Coba deh anda coba jawab pertanyaan super mudah ini, siapakah yg lagi berseru? malaikat atau tuhan.. atau ...?
pasti binun..........xixixixi..

Yang berseru adalah malaikatnya YHWH (TUHAN)
Abraham menyebutnya/memanggilnya dgn Tuan (Tuhan) hi..hi...hi...hi...hi..
Utbahbinabuwaqqash
Posts: 1155
Joined: Thu May 27, 2010 10:24 am

Re: Jutaan Muslim Tertipu Dalam Idul Qurban

Post by Utbahbinabuwaqqash »

Utbahbinabuwaqqash wrote: Dibilang kejam kek, biadab kek, haus darah kek.. egp, lha wong Doi wis membuktikan diri ADA dan BERKUASA..

Itulah dongeng dalam bible dan dewa YHWHnya...,
Lha trus bagaimana dgn dongeng quran dan dewa allah swtnya..???? Hi..hi...hi...hii
jj wrote:Ohhh... jadi anda tidak masalah donk kalau misalkan ada suatu kaum di daerah arab yg mempunyai kitab suci untuk:
- Membunuh orang kafir
- merampas hak milik orang lain
- memperkosa wanita

Asalkan orang2 arab itu percaya doi ADA dan BERKUASA? Hi..hi...hi..

Bukan asal PERCAYA!! Tapi asal orang arab itu sanggup MEMBUKTIKAN bahwa dewanya (alllah swt) itu ADA dan BERKUASA! Ato allah swt sendiri yg membuktikan diri bahwa doi ADA dan BERKUASA!! Sanggupkah allahmu???? Lha wong jadi manusia aja ga bisa!!! Sampai kiamat juga ga bakalan bisa! Lha wong doi wis ngasih kunci bin alasan ngeless ''tidak serupa apapun'' sembah tuh dewamu yg imajiner itu Hi..hi..hi..

Mangkanya kalo ga bisa membuktikan dewa2nya ada, ya semua manusias statusnya sama bin sederajat! Ya harus pake hukum golden rule ''kasihilah sesamamu spt dirimu sendiri'', ''apa yg kau ingin orang lain perbuat padamu, perbuatlah demikian juga'' hi..hi..

Akupun jg begitu, kalo aku ga bisa membuktikan ke orang lain bahwa YHWH itu ADA dan BERKUASA, ya jgn bikin yg aneh2 dgn alasan perintah TUHAN!!
Beda sama nabi cabul, kalo doi sih rumusnya ''menggunakan alasan yg bersifat ilahi (yg ga pernah terbukti) utk memuaskan kepentingan2/nafsu2 pribadi'' hi..hi..hi..
Post Reply