PUASA DAN LEBARAN

Ttg shahadat, solat, zakat, puasa, haji, termasuk ttg KABAH, Hajar Aswad, Zamzam dan segala ritual spt Isra-Miraj, Idul Fitri dsb
User avatar
simplyguest
Posts: 1909
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by simplyguest »

jj wrote:Dan pernikahan adalah berdasarkan persetujuan keduah belah pihak tanpa ada paksaan.

4:19 Hai orang-orang yang beriman, tidak halal bagi kamu mempusakai wanita dengan jalan paksa
Anda belum menjawab pertanyaan saya tentang dasar kenapa anda mengartikan "mempusakai" = "menikahi" di thread sebelah :
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... 8/#p876783
User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by BebasMungkin »

jj wrote: memang tidak selengkap yg anda inginkan, resep masak rendang ala jawa juga tidak ada di Quran... memang tidak lengkap!
Kalau untuk masalah 1 Syawal Haram Puasa rasanya sdh jelas, anda aja yg berusaha membuat Kabur yg sdh Jelas.......

Tidak lengkap yg saya maksud Lebih mengarah kepada bahwa Qur'an bukan Kitab yg memberikan Keterangan yg Terang dan Jelas/Multi Tafsir
Anda bisa ke Trit ini :
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... -5-t49813/
dan memberikan saya Makna ayat di Trit tsb.........
jj wrote: Yang saya ragukan adalah isi dari buku2 selain Quran.
Anda tentunya pernah belajar sejarah tentang G30S PKI?
Yg mana waktu dulu setiap murid diberi buku yg menjelaskan betapa pahlawannya Soeharto?
Tapi saat ini buku itu sangat diragukan kebenarannya.
Anda menjadi ragu karena banyak Hadist yg memberikan keterangan yg bertentangan dgn Hati Nurani anda, dan cara paling mudah menyangkal keterangan tsb adalah dengan Tidak mempercayainya....

Apalah artinya Qur'an tanpa Hadist, malah akan menjadi Kitab yg semakin Tidak Jelas.....
jj wrote: Anda melihat amburadul karena anda coba melihat perhitungan kalender bulan dengan standard masehi, jelas saja berbeda.
Tidak ada yg Melihat seperti itu, saya mengatakan Kalender Hijriyah itu Amburadul karena saat ini saja saya Punya Puluhan macam Versi Kalender Hijriyah....

Atau begini aja, Tolong Berikan kpd saya (Link) Kalender Hijriyah yg sesuai dgn Qur'an ??
jj wrote: Anda berhak memiliki pendapat spt ini kok.
Ya, tapi Pendapat saya memiliki Alasan yg Kuat....
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by Foxhound »

jj wrote: Kalau perjanjiannya misalkan spt ini "Saya mau dinikahi jika dalam 5 tahun saya akan merdeka dan diberikan 5kg emas",
jadi saat ini statunya masih menjadi budak merangkap istri dan boleh berhubungan intim.

Mungkin anda bisa melihat contohnya kisah Hagar, Abraham dan Sarah, inipun ada di Alkitab anda.
Mudah2an anda juga tidak berpikir bahwa Abraham berbuat zinah dengan tidak menikahi Hagar lebih dahulu?
Setelah Hagar menikah dengan Abraham, statusnya tidak lagi budak, buktinya dia berani kurang ajar terhadap Sarah.

Tetapi AQ jelas mencatat bahwa menggauli budak2 yang bukan istri, adalah halal. Ndak perlu hadits soal ini.
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by jj »

jj wrote: Kalau perjanjiannya misalkan spt ini "Saya mau dinikahi jika dalam 5 tahun saya akan merdeka dan diberikan 5kg emas",
jadi saat ini statunya masih menjadi budak merangkap istri dan boleh berhubungan intim.

Mungkin anda bisa melihat contohnya kisah Hagar, Abraham dan Sarah, inipun ada di Alkitab anda.
Mudah2an anda juga tidak berpikir bahwa Abraham berbuat zinah dengan tidak menikahi Hagar lebih dahulu?
Foxhound wrote: Setelah Hagar menikah dengan Abraham, statusnya tidak lagi budak, buktinya dia berani kurang ajar terhadap Sarah.

Tetapi AQ jelas mencatat bahwa menggauli budak2 yang bukan istri, adalah halal. Ndak perlu hadits soal ini.
Saya rasa tidak, walaupun setelah Hagar dinikahi dia masih memiliki status budak,

kej 21:10
Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
oglikom
Posts: 3375
Joined: Tue May 04, 2010 11:33 pm

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by oglikom »

Untung di AQ tidak ditulis bahwa Nabi Ibrahim suri tauladan yang baik. :green:
sodrun
Posts: 1952
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by sodrun »

jj wrote: Saya rasa tidak, walaupun setelah Hagar dinikahi dia masih memiliki status budak,

kej 21:10
Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
Perlu anda pelajari kenapa Sara sampai berkata begitu kepada Abraham ?
:goodman:
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by Foxhound »

jj wrote:Saya rasa tidak, walaupun setelah Hagar dinikahi dia masih memiliki status budak,

kej 21:10
Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
Tentu, Sara meminta Abraham mengusirnya... Sebutan itu adalah sebutan merendahkan untuk mengingatkan asal muasal Hagar... tetapi kalau Hagar statusnya masih budak, Sara tidak perlu meminta Abraham mengusirnya... Cukup Sara yang menindas Hagar atau langsung mengusirnya... dan buah dari poligami dan kawin cerai yang dilakukan Abraham, adalah kekacauan dan permusuhan... itu semua adalah termasuk lahirnya Islam, pengacau kemanusiaan, faham kejahatan dan kebathilan...

Dan anda, sudah mengalihkan pembicaraan:
Foxhound wrote:Tetapi AQ jelas mencatat bahwa menggauli budak2 yang bukan istri, adalah halal. Ndak perlu hadits soal ini.
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by jj »

jj wrote:Saya rasa tidak, walaupun setelah Hagar dinikahi dia masih memiliki status budak,

kej 21:10
Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
Foxhound wrote: Tentu, Sara meminta Abraham mengusirnya... Sebutan itu adalah sebutan merendahkan untuk mengingatkan asal muasal Hagar... tetapi kalau Hagar statusnya masih budak, Sara tidak perlu meminta Abraham mengusirnya... Cukup Sara yang menindas Hagar atau langsung mengusirnya...
Kalau status Hagar dan Sara sama tentunya Hagar tidak akan terima jika diusir seenaknya spt itu, Sara minta izin kepada Abraham karena selain Hagar adalah budak dia juga adalah istri Abraham yg sah
yg melahirkan Abraham seorang anak.
Foxhound wrote: dan buah dari poligami dan kawin cerai yang dilakukan Abraham, adalah kekacauan dan permusuhan... itu semua adalah termasuk lahirnya Islam, pengacau kemanusiaan, faham kejahatan dan kebathilan...
Hehehhe.. jangan terlalu cepat mengambil kesimpulan, kisah poligami itu buanyak sekali dalam Alkitab anda dan anehnya tidak ada 1 ayat dari YHVH yg mengutuk/melarang/mengharamkan poligami.
kenapa???
Lihat Mormon yg melihat poligami sebagai usaha untuk "menjalankan" perintah Tuhan untuk to be 'fruitful'.

Ini bukan berarti saya suka akan poligami, tapi poligami tidaklah diharamkan oleh Tuhan...dan untuk special case.. it might works.. dan lebih baik daripada berzinah.

Foxhound wrote: Dan anda, sudah mengalihkan pembicaraan:

Tetapi AQ jelas mencatat bahwa menggauli budak2 yang bukan istri, adalah halal. Ndak perlu hadits soal ini.
Kan saya sudah berikan ayatnya:

24:33 Dan orang-orang yang tidak mampu kawin hendaklah menjaga kesucian [diri]nya, sehingga Allah memampukan mereka dengan karunia-Nya. Dan budak-budak yang kamu miliki yang menginginkan perjanjian, hendaklah kamu buat perjanjian dengan mereka, jika kamu mengetahui ada kebaikan pada mereka, dan berikanlah kepada mereka sebahagian dari harta Allah yang dikaruniakan-Nya kepadamu. Dan janganlah kamu paksa budak-budak wanitamu untuk melakukan pelacuran, sedang mereka sendiri mengingini kesucian, karena kamu hendak mencari keuntungan duniawi. Dan barangsiapa yang memaksa mereka, maka sesungguhnya Allah adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang [kepada mereka] sesudah mereka dipaksa [itu]


Kalau menurut anda budak itu boleh diapakan saja lalu untuk apa ayat diatas?
untuk apa dinikahi dan diberikan harta?
jj
Posts: 1444
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by jj »

jj wrote: Saya rasa tidak, walaupun setelah Hagar dinikahi dia masih memiliki status budak,

kej 21:10
Berkatalah Sara kepada Abraham: "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba ini tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anakku Ishak."
sodrun wrote:Perlu anda pelajari kenapa Sara sampai berkata begitu kepada Abraham ?
:goodman:
Saya tidak akan membela Hagar hanya karena dia melahirkan Ismail,
untuk saya Ishakpun adalah Nabi utusan Allah dan kami tidak membeda2an Nabi.
User avatar
MyLovelyCarnation
Posts: 523
Joined: Mon Aug 06, 2012 12:30 am
Location: komunitas Ganyang Islam

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by MyLovelyCarnation »

Saya menikmati diskusi ini. Pengalihan yg SENGAJA dilakukan netter jj, yaitu: penganalogian dgn peristiwa Hagar & penggunaan kosa kata yg melenceng (cth: mempusakai), udah dipatahkan dgn sgt baik oleh Foxhound. Akan terjadi pengalihan2 ke depannya (seperti biasa), namun kafir hrs jeli melihat & mematahkannya spy diskusi menjadi terarah & baik.
User avatar
crayon-sinchan
Posts: 962
Joined: Sat Jun 05, 2010 7:14 pm
Location: surga ada di dalam hati masing-masing

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by crayon-sinchan »

jj wrote:
24:33 Dan orang-orang yang tidak mampu kawin hendaklah menjaga kesucian [diri]nya, sehingga Allah memampukan mereka dengan karunia-Nya. Dan budak-budak yang kamu miliki yang menginginkan perjanjian, hendaklah kamu buat perjanjian dengan mereka, jika kamu mengetahui ada kebaikan pada mereka, dan berikanlah kepada mereka sebahagian dari harta Allah yang dikaruniakan-Nya kepadamu. Dan janganlah kamu paksa budak-budak wanitamu untuk melakukan pelacuran, sedang mereka sendiri mengingini kesucian, karena kamu hendak mencari keuntungan duniawi. Dan barangsiapa yang memaksa mereka, maka sesungguhnya Allah adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang [kepada mereka] sesudah mereka dipaksa [itu]

weleh-weleh.. jadi ingat diskusi yg disini saia.. http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... ml#p621014
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: PUASA DAN LEBARAN

Post by Foxhound »

jj wrote: Kalau status Hagar dan Sara sama tentunya Hagar tidak akan terima jika diusir seenaknya spt itu, Sara minta izin kepada Abraham karena selain Hagar adalah budak dia juga adalah istri Abraham yg sah yg melahirkan Abraham seorang anak.
Seperti biasa muslim terlalu banyak berasumsi... dan overacting.... Saya akan mengajarkan occam razor kepada anda...

1. Sara minta izin kepada Abraham karena selain Hagar adalah budak dia juga adalah istri Abraham yg sah yg melahirkan Abraham seorang anak
2. Sara minta izin kepada Abraham karena Hagar adalah istri Abraham yg sah yg melahirkan Abraham seorang anak

Dua kalimat di atas, mana yang lebih overacting?
JJ wrote: Hehehhe.. jangan terlalu cepat mengambil kesimpulan, kisah poligami itu buanyak sekali dalam Alkitab anda dan anehnya tidak ada 1 ayat dari YHVH yg mengutuk/melarang/mengharamkan poligami.
kenapa???
Lihat Mormon yg melihat poligami sebagai usaha untuk "menjalankan" perintah Tuhan untuk to be 'fruitful'.
Ini bukan berarti saya suka akan poligami, tapi poligami tidaklah diharamkan oleh Tuhan...dan untuk special case.. it might works.. dan lebih baik daripada berzinah.
Siapa yang mengambil kesimpulan? Saya bicara kenyataan yang bisa dilihat secara empiris saat ini. Islam, adalah buah dari Ismael, dan biang kekacauan di dunia. Sesuai yang dinubuatkan, tingkah lakunya seperti keledai liar.. kalau Abraham tdk poligami, tentu tidak ada Ismael...

Dan dari kisah poligami yang buanyak sekali dalam Alkitab, tidak ada satupun yang dicatat sanggup menghasilkan keluarga sakinah. Well, berbeda dengan AQ di mana pembacanya harus menanggalkan otak ketika mempelajarinya, Alkitab mempersilahkan hati nurani mempelajari informasinya dan belajar darinya. Kalau tidak ada satupun kisah poligami membawa keluarga sakinah... orang yang berpikir pasti bisa menarik kesimpulannya.

JJ wrote: Kan saya sudah berikan ayatnya:

24:33 Dan orang-orang yang tidak mampu kawin hendaklah menjaga kesucian [diri]nya, sehingga Allah memampukan mereka dengan karunia-Nya. Dan budak-budak yang kamu miliki yang menginginkan perjanjian, hendaklah kamu buat perjanjian dengan mereka, jika kamu mengetahui ada kebaikan pada mereka, dan berikanlah kepada mereka sebahagian dari harta Allah yang dikaruniakan-Nya kepadamu. Dan janganlah kamu paksa budak-budak wanitamu untuk melakukan pelacuran, sedang mereka sendiri mengingini kesucian, karena kamu hendak mencari keuntungan duniawi. Dan barangsiapa yang memaksa mereka, maka sesungguhnya Allah adalah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang [kepada mereka] sesudah mereka dipaksa [itu]


Kalau menurut anda budak itu boleh diapakan saja lalu untuk apa ayat diatas?
untuk apa dinikahi dan diberikan harta?
Ayat di atas untuk mencegah boss, mengkaryakan budak2nya dan membuka pelacuran... Tetapi bukankah tidak ada satupun kata di atas yang bertentangan atau membatalkan ayat bahwa budak2 selain isteri2 boleh disetubuhi.

23. Al Mu'minuun
1. Sesungguhnya beruntunglah orang-orang yang beriman,
.
5. dan orang-orang yang menjaga kemaluannya,
6. kecuali terhadap isteri-isteri mereka atau budak yang mereka miliki; maka sesungguhnya mereka dalam hal ini tiada terceIa.

Kenapa koq tidak cukup terhadap isteri2 mereka?

Bisakah anda JJ jelaskan kepada saya, apakah istilah ummu wallad itu?

Diluar itu, AQ juga mengajarkan bahwa mengawini wanita yang bersuami bukanlah berzinah kalau wanita tersebut dijadikan budak terlebih dahulu.

4:24. dan (diharamkan juga kamu mengawini) wanita yang bersuami, kecuali budak-budak yang kamu miliki (Allah telah menetapkan hukum itu) sebagai ketetapan-Nya atas kamu. Dan dihalalkan bagi kamu selain yang demikian (yaitu) mencari isteri-isteri dengan hartamu untuk dikawini bukan untuk berzina. Maka isteri-isteri yang telah kamu nikmati (campuri) di antara mereka, berikanlah kepada mereka maharnya (dengan sempurna), sebagai suatu kewajiban; dan tiadalah mengapa bagi kamu terhadap sesuatu yang kamu telah saling merelakannya, sesudah menentukan mahar itu. Sesungguhnya Allah Maha Mengetahui lagi Maha Bijaksana.

Dan JJ, karena anda begitu cinta AQ, dan anti hadits... saya ingin anda mencari ayat2 AQ yg bertentangan dengan konsep Biro Jodoh Syariah الشريعة تعود المباراة ®... jangan pake hadits sesuai kepercayaanmu ya...
Post Reply