Debat Yang Menarik Dengan Syiah

Artikel dan pertukaran pikiran mengenai SYI'AH, Ahmadiyah, Sufi, Salafi, Wahabi, dan berbagai aliran dan sekte Islam selain Sunni.
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Re: argument

Post by candra_mukti19 »

emank siapa yang bikin definisi kayak gitu? bukan gw. jadi, silahkan tanyakan pada orang yang mendefinisikan "kesalahan adalah kenyataan".
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

Re: argument

Post by moh_mad007 »

Oh...jadi lo taunya cuman difinisi "Kebenaran adalah kenyataan"!!! :roll:

Masalah suatu KENYATAAN tidak dapat didifinisikan cuman melihat dr sisi kebenaran ato kesalahan aja!!!! wah....ntar gue dibilang nguliahi CM padahal gue dah komit mau belajar PINTER dari si begooooo CM!!!!!!

Udah ah....!!!! ntar nglantur2 !!!! :wink:
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Post by candra_mukti19 »

@ mm007

yee, eloe ngomong kok gak jelas. udah gw bela-belaan malem ini gw buka thread ini, eh komentar eloe gak jelas gitu. cabut lagi ah! dah!
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

Post by moh_mad007 »

candra_mukti19 wrote:@ mm007

yee, eloe ngomong kok gak jelas. udah gw bela-belaan malem ini gw buka thread ini, eh komentar eloe gak jelas gitu. cabut lagi ah! dah!
ok...dah, gini ya....!!!

KENYATAAN itu suatu yang MUTLAK / ABSOLUT.

KEBENARAN : bisa didapatkan dari sisi PEMBENARAN tergantung subject dan objectnya dan ini berpengaruh pada cara pandang tiap2 manusia.

KESALAHAN : sama seperti spt diatas tetapi membawa akibat negatif dari setiap individu.

Dimana KEBENARAN & KESALAHAN itu adalah suatu KENYATAAN!!!!

Itu definisi saya , mohon pencerahan CM .kalo mungkin gak sependapat.
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Post by candra_mukti19 »

@ moh_mad007

doyanbabi wrote:
He...sdr aliansyah alias candramukti , mana jawaban pertanyaan gue tentang "KESALAHAN ADALAH KENYATAAN"!!! kok sekarang lari ke *FFI trus proklamir DIRI!!!!

Orang seperti lo ini mana punya LOGIKA di otak lo!!!!

Gak tau kalo di *FFI sini munkin lo bisa jadi orang yg paling punya LOGIKA kale???? :lol:
loe nguber-nguber gw cuma untuk mendapat jawaban tentang "kebenaran adalah kenyataan" yang loe sangkal. karena loe berpikir "kesalahan juga merupakan kenyataan."
gw sebenarnya males ngasih jawaban. tapi kasihan ama loe, takut ntar mati penasaran, lalu jadi hantu gentayangan, ntar ngejar-ngejar gw lagi buat dapetin tuh jawaban.

gw ngerti bahwa kesalahan yang loe maksud adalah : di dunia ini ada fakta bahwa "yang salah itu ada". seperti seorang murid yang menjawab 10 soal ujian. tapi dia mendapat nilai 7. mengapa? karena faktanya dia salah menjawab 3 soal. kesalahan ini merupakan fakta atau kenyataan. jadi, fahamilah "kebenaran" yang saya maksud memiliki makna yang berbeda dengan yang loe maksud.

kebenaran adalah kenyataan.
kebenaran yang aku maksud disitu adalah perkataan yang benar.
jadi, (perkataan yang) benar adalah (yang sesuai dengan) kenyataan.
kapir FFI berkata, "Islam itu sesat". apakah ini kebenaran ataukah dusta/kesalahan? apakah ini kenyataan atau bukan kenyataan? jika ini kenyataan, maka ini kebenaran. jika ini bukan kenyataan, maka apakah ini masih disebut dengan kebenaran? loe dah ngerti belum?

jika kenyataannya Islam memang sesat, maka itu perkataan kapir FFI itu berisi kebenaran. tapi, jika ternyata Islam itu tidak sesat, maka perkataan kapir FFI itu dusta/kesalahan faham.
"kamu adalah seorang banci". apakah ini benar atau salah? jika salah, maka apakah masih disebut sesuai dengan kenyataan? jadi, dusta tidak adalah bukan (sesuai) dengan kenyataan. dah jelas belum? jangan sampe loe mati penasaran. kalo mati jangan nyari-nyari gw ya! soalnya loe gak bakalan nemu gw di neraka.
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

Post by moh_mad007 »

candra_mukti19 wrote:@ moh_mad007

loe nguber-nguber gw cuma untuk mendapat jawaban tentang "kebenaran adalah kenyataan" yang loe sangkal. karena loe berpikir "kesalahan juga merupakan kenyataan."
gw sebenarnya males ngasih jawaban. tapi kasihan ama loe, takut ntar mati penasaran, lalu jadi hantu gentayangan, ntar ngejar-ngejar gw lagi buat dapetin tuh jawaban.

gw ngerti bahwa kesalahan yang loe maksud adalah : di dunia ini ada fakta bahwa "yang salah itu ada". seperti seorang murid yang menjawab 10 soal ujian. tapi dia mendapat nilai 7. mengapa? karena faktanya dia salah menjawab 3 soal. kesalahan ini merupakan fakta atau kenyataan. jadi, fahamilah "kebenaran" yang saya maksud memiliki makna yang berbeda dengan yang loe maksud.
Ngomong kok mbulet aja ya....

:roll:

Jadi konsep : Kebenaran & kesalahan yg gue tulis itu menurut elo bgm???
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Post by candra_mukti19 »

moh_mad007 wrote: Jadi konsep : Kebenaran & kesalahan yg gue tulis itu menurut elo bgm
kebenaran dan kenyataan adalah suatu kenyataan.

hal ini benar, jika arti kenyataan adalah sesuatu yang ada.

tapi saya tidak mengerti apa artinya mutlak/absolut yang kamu maksud?
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

Post by moh_mad007 »

MUTLAK/ABSOLUT = PASTI /REAL , GAK NGAYAL gitu !!!!
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Post by candra_mukti19 »

@ moh_mad007

kamu menyatakan :

"kebenaran dan kesalahan merupakan kenyataan"

saya katakan :

"kebenaran adalah kenyataan".


makna "kebenaran" antara dalam peryataan loe dengan makna kebenaran yang ada dalam pernyataan saya itu berbeda.

kita dapat memahami makna kedua term tersebut dengan memahami kebalikannya.

moh_mad007 :

kebenaran <> kesalahan

candra_mukti19

kebenaran <> dusta

orang berdusta omongannya gak sesuai dengan kenyataan.
borjuis
Posts: 2030
Joined: Mon Aug 25, 2008 5:45 pm

Post by borjuis »

candra_mukti19

kebenaran <> dusta

orang berdusta omongannya gak sesuai dengan kenyataan.
OM YG NAMANYA BERDUSTA ITU "NGOMONG YG GAK SESUAI KENYATAAN,TAPI BUKANLAH BERARTI BAHWA BERDUSTA TIDAKLAH KENYATAAN


CM19 ADALAH PENDUSTA=KENYATAAN
KENYATAANNYA=MEMANG SI CM SUKA BERDUSTA,APALAGI DUSTANYA TELAH "NYATA-NYATA" DISAKSIKAN OLEH SIDANG PEMBACA :lol:

NIH SALAH SATU DUSTANYA
suatu hari yesus berjalan dengan sahabatnya yang cebol. tibalah mereka berdua di suatu lautan. beliu berucap, "atas nama Allah dan roh kudus. " lalu beliu menginjakan kakinya di atas air dan beliau tidak tenggelam. sahabatnya yang cebol itu takjub melihat yesus berjalan diatas air. lalu dia berucap menirukan yesus, "atas nama Allah dan roh kudus." dan ia pun dapat berjalan di atas lautan tanpa tenggelam.
ketika sudah beberapa langkah dari pantai, sahabat itu tiba-tiba tenggelam. Yesus menolongnya. sahabat itu bertanya, "mengapa aku bisa tenggelam, padahal aku tadi sudah berjalan beberapa langkah tanpa tenggelam."
Yesus bersabda, "itu karena kesombongan yang ada dalam hatimu." sahabat itu mengakuinya. ketika dia dapat berjalan diatas air, sahabat yesus itu merasa girang. dan dalam hatinya dia berpikir, "wah, hebat benar, aku bisa berjalan diatas air. nanti akan aku ceritakan pada orang-orang bahwa aku, sahabat Yesus dapat berjalan di atas air." ketika dia berpikir demikian, lenyaplah mukjizat dan tenggelam lah ia.
NAH DIMANAKAH ADA KENYATAAN PADA CERITA DIATAS?
YG DIBOLD PADA CERITA DIATAS SUDAH SAYA CARI2 DIALKITAB :lol: ,TAPI GAK NEMU2 CERITANYA :lol: ,........ATAU APAKAH INI BERARTI SI CM OMONGANNYA GAK SESUAI DGN KENYATAAN?

yg setuju mengatakan si cm19 berbicara sesuai kenyataan....silahkan menjawab:
apakah kenyataannya si petrus itu cebol?
apakah ada kalimat si petrus tenggelam krn kesombongan atau krn ke-"kurang percayaan"?

bandingkan versi cm19 dgn versi sumber utamanya :lol:
Yesus bersabda, "itu karena kesombongan yang ada dalam hatimu
Segera Yesus mengulurkan tangan-Nya, memegang dia dan berkata: "Hai orang yang kurang percaya, mengapa engkau bimbang?"

silahkan cari juga di 14:22-33 = Yesus berjalan di atas air
(Mr 6:45-52; Yoh 6:16-21) apakah ada kalimat "demi allah dan "roh kudus"?
jika anda2 tidak tidak menemukan poin2 diatas maka si cm19 telah melakukan kenyataan pendustaan :lol:
cinta
Posts: 131
Joined: Sun Sep 03, 2006 9:35 pm
Location: Gorontalo

Re: Debat Yang Menarik Dengan Syiah

Post by cinta »

candra_mukti19 wrote:wah, topik perdebatan di faith freedom sangat menarik. tapi, sayang sulit nyari yang serius. padahal saya ingin diskusi dengan serius untuk dapat melihat kebenaran sebagai kebenaran, serta kesesatan sebagai kesesatan. soal hina menghina atau ejek mengejek itu tidak penting bagi, yang penting bagaimana kebenaran itu dapat dilihat dan difahami. sampai saat ini saya masih seorang muslim, sangat ingin berdiskusi dengan orang yang memiliki pandangan bahwa Islam itu agama yang sesat/bejat. saya sudah membaca beberapa komentar di faith freedom yang nadanya menghujat dan menghina nabi muhammad, menghujat Allah, serta menghina ajaran Islam. sebagai contoh hujatan terhadap ayat al-Quran an-nisa : 24, yang katanya itu merupakan ajaran poliandri. "dan janganlah kamu menikahi (wanita-wanita bersuami), kecuali budak-budak yang kamu miliki". bagaimana bisa hal ini kemudian disebut ajaran poliandri? :?:
mungkin dia berpikir bahwa ayat ini menjelaskan adanya sekumpulan wanita yang bersuami yang tidak boleh dinikahi, kecuali wanita bersuami dari kalangan budak. lalu, bagaimana bisa ayat itu terjemahkan begini? mengapa tidak diterjemahkan bahwa ada sekumpulan wanita yang dilarang untuk dinikahi dan tidak termasuk di dalamnya wanita dari kalangan budak. lagi pula tidaklah seseorang disebut budak, apabila dia bersuami. wanita bersuami berarti wanita merdeka dan bukan budak. bagaimana anda mengomentari argumen saya ini?
masih banyak topik lainnya yang sangat menarik yang ingin saya diskusikan. tapi saya tidak punya banyak waktu untuk nongkrong di forum. sangat saya hargai, jika ada pembaca pengikut faham Ali Sina mau menyampaikan pendapat-pendapatnya lewat email untuk saya telaah dengan serius. :|
Saudara Candra Mukti, mohon maaf karena baru bergabung sekarang, semoga belum basi. Sejujurnya saya sungguh tertarik membaca postingan awal anda. Saya setuju dengan pendapat anda bahwa sangat sulit untuk menemukan diskusi yang serius di forum ini. Dan juga setuju sekali bahwa saling mengejek dan menghina harus dijauhkan dalam berdiskusi karena tidak penting.
Dalam hal ini mungkin anda adalah orang yang tepat untuk saya ajak berdiskusi. Karena saya mempunyai pertanyaan menyangkut kebenaran Islam yang sampai saat ini saya belum mendapatkan jawaban yang memuaskan. Maka jika anda tidak keberatan, marilah kita mulai diskusi ini dengan pertanyaan sbb :

APAKAH AL QURAN DICIPTAKAN OLEH ALLAH, ATAU TIDAK DICIPTAKAN OLEH ALLAH?
Petunjuk : Tentunya anda setuju bahwa segala sesuatu yang diciptakan oleh Tuhan pastilah sifatnya tidak kekal, dan segala segala sesuatu yang tidak diciptakan oleh Tuhan sifatnya kekal.

Saya tunggu jawaban anda...
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

Post by moh_mad007 »

candra_mukti19 wrote:@ moh_mad007

kamu menyatakan :

"kebenaran dan kesalahan merupakan kenyataan"

saya katakan :

"kebenaran adalah kenyataan".


makna "kebenaran" antara dalam peryataan loe dengan makna kebenaran yang ada dalam pernyataan saya itu berbeda.

kita dapat memahami makna kedua term tersebut dengan memahami kebalikannya.

moh_mad007 :

kebenaran <> kesalahan

candra_mukti19

kebenaran <> dusta

orang berdusta omongannya gak sesuai dengan kenyataan.
Munyer...wae!!!! sing waras sing endi iki????? Kulo kok dadi BINGUN....!!!! :roll:
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Quran

Post by candra_mukti19 »

cinta wrote: Saudara Candra Mukti, mohon maaf karena baru bergabung sekarang, semoga belum basi. Sejujurnya saya sungguh tertarik membaca postingan awal anda. Saya setuju dengan pendapat anda bahwa sangat sulit untuk menemukan diskusi yang serius di forum ini. Dan juga setuju sekali bahwa saling mengejek dan menghina harus dijauhkan dalam berdiskusi karena tidak penting.
Dalam hal ini mungkin anda adalah orang yang tepat untuk saya ajak berdiskusi. Karena saya mempunyai pertanyaan menyangkut kebenaran Islam yang sampai saat ini saya belum mendapatkan jawaban yang memuaskan. Maka jika anda tidak keberatan, marilah kita mulai diskusi ini dengan pertanyaan sbb :

APAKAH AL QURAN DICIPTAKAN OLEH ALLAH, ATAU TIDAK DICIPTAKAN OLEH ALLAH?
Petunjuk : Tentunya anda setuju bahwa segala sesuatu yang diciptakan oleh Tuhan pastilah sifatnya tidak kekal, dan segala segala sesuatu yang tidak diciptakan oleh Tuhan sifatnya kekal.

Saya tunggu jawaban anda...
saya tidak tahu, apakah Quran itu ciptaaan Allah atau bukan. yang saya tahu ayat-ayat Quran itu firman Allah yang disampaikan kepada muhammad melalui jibril. sedangkan, mushaf Quran adalah kumpulan ayat-ayat Allah yang dibukukan oleh khalifah utsman dan konco-konconya. itu berdasarkan hadits riwayat.

saya setuju bahwa segala ssuau sifatnya tidak kekal
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Post by candra_mukti19 »

mm007 wrote: Munyer...wae!!!! sing waras sing endi iki????? Kulo kok dadi BINGUN....!!!!
kalo udah gak kuat otaknya, udah donk jangan dipaksain. gw takut loe ntar jadi gila.
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

Post by moh_mad007 »

Oh...yeee???? Ah,masak???? "Kebenaran adalah kenyataan" nya yg jadi gila SIAPA???? kan dah ada tuh poll nya!!!! :roll: :lol: :lol: :lol:
cinta
Posts: 131
Joined: Sun Sep 03, 2006 9:35 pm
Location: Gorontalo

Re: Quran

Post by cinta »

candra_mukti19 wrote: saya tidak tahu, apakah Quran itu ciptaaan Allah atau bukan. yang saya tahu ayat-ayat Quran itu firman Allah yang disampaikan kepada muhammad melalui jibril. sedangkan, mushaf Quran adalah kumpulan ayat-ayat Allah yang dibukukan oleh khalifah utsman dan konco-konconya. itu berdasarkan hadits riwayat.
saya setuju bahwa segala ssuau sifatnya tidak kekal
Ok, jika begitu pertanyaannya saya spesifik lagi : Firman Allah yang menjadi ayat2 Al Quran itu CIPTAAN ALLAH atau BUKAN CIPTAAN ALLAH?

Jika anda setuju bahwa segala sesuatu sifatnya tidak kekal, berarti hanya ada 1 yang kekal, yaitu ALLAH, benar?

Saya tunggu jawaban anda....
candra_mukti19
Posts: 1445
Joined: Thu Aug 14, 2008 10:19 pm

Re: Debat Yang Menarik Dengan Syiah

Post by candra_mukti19 »

weleh-weleh, gw sungguh gak tahu kalo forum ini masih hidup. kirain udah koit. bukannya dah ditutup?
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

Re: Debat Yang Menarik Dengan Syiah

Post by moh_mad007 »

candra_mukti19 wrote:weleh-weleh, gw sungguh gak tahu kalo forum ini masih hidup. kirain udah koit. bukannya dah ditutup?
Weleh=weleh, he..he..he... ketemu lagi neh ama si cm !!!
FFI malah tambah GUANTENG ya....haloooo sobat2 pa kabar???? Smoga baek2 n sehat walafiat sampe ketemu kiamat he...he...he... :lol:

Gue baru tahu tuh...kalo FFI dah ngorbit lagi!!!! Smoga dengan BAJU barunya ini FFI semakin BISA MEMURTADKAN muslim dengan cara2 yang lebih SANTUN dan PENUH KASIH!!!!

Shalom
G4ul
Posts: 316
Joined: Tue Feb 10, 2009 1:08 pm
Location: INDONESIA
Contact:

Re: Debat Yang Menarik Dengan Syiah

Post by G4ul »

CM, semangat yaaa,,, gua lag sibuk ma KAFIr FB nih,mav ga bisa bnyak koment


lama gak nengok sampah saliblis disini, hehehe
dROGBa
Posts: 567
Joined: Fri Jun 05, 2009 8:52 pm

Re: Debat Yang Menarik Dengan Syiah

Post by dROGBa »

candra_mukti19 wrote:
weleh-weleh, gw sungguh gak tahu kalo forum ini masih hidup. kirain udah koit. bukannya dah ditutup?
FFI gak akan kehabisan bahan, FFI gak akan kekurangan SDM, FFI gak akan tutup karenanya, kecuali karena ulah Tipatul yg ketakutan keyakinannya dikritisi disini bro!!
Post Reply