@betdaniel99
Siapa juga yang bilang Adam dan hawa diciptakan di mekkah siapa ? Baca tulisan saya di atas. Adam dan Hawa -menurut Tanakh- diciptakan di Bumi, namun menurut 'nabi' tukang kibul, diciptakan di Surga.
ya terserah itu kepercayaanmu, kalo sepengetahuanku Adam dan hawa diciptakan di surga kemudian mereka dilarang mendekati atau memetik suatu buah terlarang, karena godaan setan akhirnya dilanggar, kemudian mereka dikeluarkan dari surga dikirim ke bumi dst
Kejadian 2 wrote:
7 ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.
8 Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur; disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
mana kalimat mereka diciptakan di bumi ?
anak_polos wrote:
itu kan menurutmu...kalo menurut gw justru buktinya banyak di dunia Islam, coba sekarang kamu cari bukti2 sejarah Abraham di Israel ? selain makam beliau di masjid ya
Anda harusnya berkaca: Bukti ajaran Abraham seperti anak laki-laki disunat pada hari ke-8, persembahan korban bakaran, hal-hal ini hanya ada di dalam Israel/Yahudi. Muhammad aja tidak jelas kapan disunat. Sumber Islam ada yang mengatakan di hari ke-7 ada yang mengatakan dari dalam kandungan, dia udah disunat (gileee... ngibul-nya kagak tanggung2..!
).
sama2 kagak ada yg tau kog loe ngotot, terjadi banyak pendapat karena memang tidak ada yg tau persis kapan disunatnya, biarkan saja orang berpendapat macem2....intinya Abraham disunat.titik
ngeributin kog hal yg gak penting.....kamu sendiri sunat ngga ? umat Muhammad pada sunat semua tuh
anak_polos wrote:
sumber sekuler jangan dipake buat urusan agama. mungkin saja sebelum zaman Muhammad memang tidak ada bangunan masjid, seperti halnya masjidil Haram kan awalnya ngga ada bangunan masjidnya.....kata "masjid" itu kan maksudnya tempat bersujud dari kata"sujud", sekalian buat bukti bahwa kata "Baka" berubah menjadi "makka" karena menunjukkan tempat. awalan "meem" itu untuk menunjukkan tempat, kalo gw ahli bhs Arab gw bisa nunjukin byk contoh perubahan awalan menjadi "meem", gw kurang tau byk kosa kata Arab, tapi contoh gw udah cukup membuktikan hal itu.
Hahahaa..! "Sumber sekular jangan dipake buat urusan agama", katanya.
Ngapain kalau gitu, muslim bersorak-sorak, pakai foto NASA untuk membuktikan bahwa bulan pernah terbelah...?
Seperti kata Anda, saya tidak percaya Alquran, Anda tidak percaya Tanakh.. Mari kita uji Tanakh dan Alquran dengan sumber-sumber lain... Sumber itu dari mana? Dari ranah sekular yang netral dan proven.
kalo pake istilah sumber sekuler itu terkesan 'anti-agama' jadi pendapat suka kadang ngga sejalan, karena agama itu ada unsur mukjizatnya, kadang diluar jangkauan ilmu pengetahuan, banyak hal ghaib yg science tidak tau. coba sumber sekuler suruh menyelidiki laut yg pernah dibelah di zaman musa, bulan yg pernah dibelah kalo dgn kuasa Allah masak mau dilacak oleh nasa, nasa baru bisa melacak kalo nasa udah mengetahui keadaan bulan sebelum ada kejadian bulan terbelah kemudian membandingkan dgn keadaan sekarang. Nasa nya aja lahirnya nunggu zaman keemasan Islam dulu kan baru dapet ilmu dari muslim
Misal: Sumber tentang The Seven Sleepers, yang dengan tegas dan pasti dinyatakan sebagai mitos oleh ranah sekuler, jauuuh sebelum Muhammad bisa kencing. Eeeeh, si Muhammad kejebak saat ditanyakan tentang The Seven Sleepers.
yang mau diselidiki oleh sumber sekuler apa ttg the sleeper, wong situs gw kahfinya aja ada, kuburannya juga ada.
dan andai itu legend pun juga Nabi telah menjawab tantangan dari yahudi medina..kog repot.
anak_polos wrote:
kalo kamu cuma percaya dgn sumber non-Islam, ngapain juga kamu nanya2 ke muslim yg memakai sumber Islam, ya ngga bakalan ketemu, entar kalo mengambil sumber non-muslim misal alkitab malah dikatain kog pake kitab non-muslim....aneh kan
Saya sudah bilang berkali-kali: Mari kita uji Tanakh dan Alquran.
Cerita Air Bah, bukan hanya ada di Tanakh, tetapi ada juga di dalam The Epic of Gilgamesh. Bila, terbukti bahwa Tanakh hanya menyontek kisah The Epic of Gilgamesh, maka Tanakh adalah sampah. Termasuk Injil dan Alquran.
Noah ada lebih dulu dari gilgamesh, pada masa Noah belum muncul peradaban2 macam mesopotamia dll.
Bila, teori evolusi Darwin adalah benar, maka Tanakh, Injil dan Alquran adalah sampah, dan mending jadi ateis daripada percaya kepada sampah.. Betul, tidak? Nah, mari kita uji Tanakh, Injil dan Alquran. Mana yang ngibul, mari kita jadikan sampah. Nah, bagaimana cara mengujinya? Cari sumber lain di luar ketiga sumber di atas... Fakta-fakta dalam jumlah yang cukup tidak bisa berbohong.
aduuh teori darwin kog ya dipercaya lho nih orang
namanya juga teori, teori itu macam filosofi2 yunani itu lho, kagak pake metode ilmiah seperti yg muslim pelopori, kalo cuma berteori juga sekarang gw bisa berteori perkara bisa dibuktikan atau kagak urusan belakang. kalo kamu percaya teroi darwin berarti kamu turunan monyet, kalo gw ngerasa turunan Adam. beres kan
Niy saya kasih liat: Anda sampai sekarang tidak bisa membuktikan (bahkan dari sumber Arab sekali pun), bagaimana caranya 'MEM' + BAKA menjadi MEKKAH. Anda sendiri mengatakan: gw kurang tau byk kosa kata Arab, tetapi kok bisa mengklaim bahwa 'MEM' + BAKA = MEKKA ? Sangat tidak logis.
nih anak udah dikasi tau berulang2 kog ngga mudhenk2 ya....gini bahasa Arab itu menurutku bahasa yg sangat terstruktur ( mungkin paling sempurna ). bukan cuma family aja yg bersilsilah tapi Bahasa Arab itu juga "bersilsilah", bagi yg menguasai bahasa Arab tentu tau maksud gw. misal kata "sujud" itu masih seakar dgn kata "masjid" dan masih seakar dgn kata2 yg sejenis konsonan pembentuknya.
penambahan/perubahan awalan "meem" diawal itu biasanya menujukkan tempat dari kata yg dirubah, misal
sujud -----> masjid ( tempat orang sujud )
kitab ------> maktab ( tempat buku ) atau maktub ( terdapat di dalam buku )
jalasa ( duduk ) ------> majlas atau majlis ( tempat duduk2 )
aqam ( berdiri ) ------ > maqam ( tempat berdiri ), maqam Ibrahim contohnya
kabar ------- > mimbar ( tempat mengabarkan )
Sholah ( sholat ) -----> Musholah ( tempat sholat )
Bakka ------- > makka ( tempat/kota di lembah baka )
DST....loe sampe sini mudhenk ngga ? jangan bloon terus
anak_polos wrote:
kalo pada zaman duhulu itu urusan sejarah lebih kuat lewat tradisi daripada tulisan orang, karena zaman dulu itu akses sulit, informasi sulit didapat, tapi kalo lewat tradisi turun temurun maka lebih kuat kebenarannya. misal tradisi bersunat yg dilakukan dari zaman Ibrahim tetap dipercaya walau bukti tertulisnya ngga ada. kalo sumber referensi itu kan bisa dikarang, dimanipulasi seenaknya.
Nih, cara berpikir yang error lagi... Tradisi harus dibuktikan. Kalau tidak, namanya baru hipotesis atau paling mentok: klaim. Misal, anda beli tanah, sudah dapat sertifikat-nya, kemudian datang seseorang mengatakan bahwa berdasarkan tradisi, tanah itu adalah miliknya... Anda tentu menuntut bukti2nya, bukan?
perhatikan tulisan orang seblum komentar....disitu gw bilang
pada zaman dahulu sebelum ada urusan sertifikat tanah segala, zaman dulu urusan tanah sebelum ada sertifikat kan harus diakui secara tradisi/adat, makanya ada istilah tanah adat.
Tentang sunat, Abraham dan keturunannya diperintahkan untuk disunat exactly pada hari ke-8. Apa bukti bahwa Muhammad disunat? Benar-benar anda berotak kosong..!
ya itu tadi, sunat itu sudah menjadi tradisi jadi kagak pake bukti juga orang Arab tentu pada sunat. sama halnya masalah silsilah itu sudah menjadi tradisi di Arab, sesepuh2 Arab disini aja loe tanya silsilah juga hafal sampe puluhan bahkan ratusan keatas apalagi orang Arab zaman Nabi.
anak_polos wrote:
ya menurutku karena ada misi di mekkah itu, itu sudah kehendak Allah. loe ngga sekalian nanya kenapa orang mau tinggal di kutub ( orang eskimo ), kog cuma tinggal di mekkah aja heran, udah dikasi contoh Nabi Muhammad aja bisa bolak balik dari mekkah ke negeri syam ( Damascus ) untuk berdagang padahal masih remaja....kog segalanya mau dipikir pake pikiranmu. tuh orang eskimo aja loe pikir kog mau.
Pendapat Ente selalu bertentangan dengan pendapat Ente yang lain.
Katanya jalan akses ke Mekkah susah, kok orang bisa berdagang ke sana?
begoook...kan kendaraannya masih pake onta atau kuda, bagi orang Arab itu hal biasa pergi jauh pake kendaraan itu. biar jalannya berpasir juga tetep bisa jalan wong pake onta/kuda.
anak_polos wrote:
setahuku juga Kabah saat itu kan masih diselewengkan oleh kaum kafir mekkah
betdaniel99 wrote:Kok bisa ya?
Ajaran Allah itu bisa bener2 murni tumbuh disitu? Gimana caranya supaya bangsa-bangsa lain tahu tentang ajaran yang murni dari Tuhan ini, kalao lokasinya sendiri sulit dijangkau manusia biasa?
anak_polos wrote:ya nyatanya bisa menyebar bahkan memimpin dunia berabad2
Maksud saya: Kok bisa, Allah Swt sudah susah2 cari tempat terisolasi, eeeeh, masih aja ajaran-Nya diselewengkan? **** banget, si Allah ini... Logika berpikir anda selalu berputar2 dan berkumur2 sendiri sambil memaki2. Persis seperti 'nabi'-nya.
orang yang menyeleweng sih urusan lain, yang penting ajarannya engga nyeleweng atau terkontaminasi dgn mitos2, paganisme dll.
anak_polos wrote:
silahkan aja yg masih mendebatkan, kenapa mesti terpengaruh dgn pikiran orang yg masih mendebat, emang gak punya nalar sendiri ? misal nama family tertentu sebut bani hasyim atau suku Qurais, semua orang juga sudah tau kalo mereka pasti keturunan Ibrahim tanpa mereka harus menyelidiki dari Hasyim ke Ishmael, macam orang kalo sudah dinyatakan sebagai ningrat maka ngga perlu disebutin silsilah lengkapnya juga orang tau dia keturunan orang yg dihormati.
Nah itu tadi, kalau semua orang tahu, berarti banyak dong diagram silsilah-nya yang tersebar di ranah Islam dan sekular..? Mengapa silsilah dari Ibn Ishaq (Haekal) dan Al Mubarakfury bisa berbeda sekali?
memang banyak silsilah tersebar di tanah Arab sono, kalo kamu bisa googling dgn bhs Arab tentu banyak nemu tuh silsilah2, mau cari silsilah siapa aja ada kayaknya di sono.
anak_polos wrote:
sebenernya masalah umur ini urusan Allah mutlak ya....tapi kalo boleh menalar kenapa nabi meninggal di usia 63 ( masih tergolong muda )...begini..Nabi itu sebagai percontohan bagi manusia akan datang ( manusia modern ) yg rata2 usianya sekitar 60 an tahun, dan juga tugas kenabian beliau sudah selesai semua ketika beliau wafat. kalo Yesus usia berapa wafatnya ?
Wakakakk..! Muhammad kalah sama kapir Jepang, yang life expectancy-nya mencapai 81 tahun..! Engga usah bawa-bawa Tn. Y ke sini. Anda sendiri yang mengklaim bahwa orang Arab itu kuat2... Saya mah engga buat klaim spt itu dengan Tn. Y. Anda membuat klaim yang Anda sendiri tidak bisa buktikan, itu masalahnya.
masalah umur itu sudah ditetapkan, nabi juga ngga pernah sakit kecuali pas mau meninggal. orang Arab yg umurnya panjang2 juga banyak
betdaniel99 wrote: :lol:Suka ngibul, siy... Kalo gitu, siapa orang-orang sesudah Abraham, sebelum Muhammad yang ke Mekkah dan menjadikan Mekkah sebagai tempat Ibadah, bersujud, berdoa, mungkin berthawaf juga, berziarah?? Jawab yeeee, jangan ngeles lagi.
Para nabi setelah Abraham dan sebelum Muhammad ada yang pernah ke Mekkah dan menjadikan Mekkah sebagai tempat Ibadah, bersujud, berdoa, mungkin berthawaf juga, berziarah?? Mbok ya, sekali-kali jangan muter-muter dan kumur-kumur, mas !
kagak ada catatan sejarahnya atau kali gw belum baca jadi ngga tau.
Lucu, pakai sumber sekular yang katanya adalah sampah!
emang kalo pake bahasa inggris itu sumber sekuler ya ? mbok dilihat tuh referensinya dari mana
kalo pake sumber selain Arab malah langsung gw tolak karena sok tau tentunya.