Darimanakah kejahatan berasal?

[GLUESTICK]

Saya ga tahu apakah topik ini sudah pernah di bahas atau belum. Kalau sudah mgkn ada yg bisa bantu kasih linknya.
Sebenarnya sdh lama timbul pertanyaaan di pikiran saya, dari manakah kejahatan berasal? ada yang menjawab kalau kejahatan berasal dari setan, trus kalau ditanya lagi darimanakah setan berasal? dijawab dari tuhan, jadi apakah tuhan itu juga sumber dari kejahatan? intinya, kalau segala sesuatu berasal dari tuhan/allah/dewa tertinggi/causa prima, berarti termasuk kejahatan juga berasal dari causa prima? trus bagaimana dengan claim bahwa si causa prima ini maha suci/maha penyayang/maha pengasih/maha benar/dll maha yang berkonotasi baik ? bgmn pendapat om om dan tante tante di sini..?

Gluestick
Recap After Use

[Head Fixer]

term kejahatan muncul setelah lahir nilai

[MuridMurtad]

Nilai apa mon......nilai rapor ?

btw.
Apa thread ini hubungannya dengan Alloh ?
Kan udah jelas kesimpulan di sub forum ini.....Alloh itu sumber kejahatan ....

[spaceman]

.....................
diatas itu sekedar perumpamaan kejahatan berasal dari iblis, "gara-gara" iblis orang2 berbuat jahat, dan iblis jadi masuk neraka, sama seperti gara2 ffi jadi toteransi terganggu, dan jadi ffi masuk ke kamtib..hihihhi

QS 55:15
Yusuf Ali translation
And He created Jinns from fire free of smoke:
Shakir translation
And He created the jinn of a flame of fire.
Pickthall translation
And the jinn did He create of smokeless fire.
Arabic script
وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ

Maha Pencipta Allah SWT,
bahkan kejahatan pun Dia yang menciptakan ...

[DHS]

Saya ga tahu apakah topik ini sudah pernah di bahas atau belum. Kalau sudah mgkn ada yg bisa bantu kasih linknya.
Sebenarnya sdh lama timbul pertanyaaan di pikiran saya, dari manakah kejahatan berasal? ada yang menjawab kalau kejahatan berasal dari setan, trus kalau ditanya lagi darimanakah setan berasal? dijawab dari tuhan, jadi apakah tuhan itu juga sumber dari kejahatan? intinya, kalau segala sesuatu berasal dari tuhan/allah/dewa tertinggi/causa prima, berarti termasuk kejahatan juga berasal dari causa prima? trus bagaimana dengan claim bahwa si causa prima ini maha suci/maha penyayang/maha pengasih/maha benar/dll maha yang berkonotasi baik ? bgmn pendapat om om dan tante tante di sini..?

Gluestick
Recap After Use

Kalau nurut pendapat Oom Plato, kejahatan berasal dari bumi, kebaikan berasal dari atas.
Kalau nurut Gnosticism, kejahatan itu diciptakan oleh Tuhannya agama-agama (Demiurge).
Kalau nurut Zoroaster, kejahatan dan kebaikan berjalan sejajar seperti rel kereta-api yang tidak pernah bersinggungan.

Sekarang lu pilih yang mana?

PR: Google "Good and Evil" nanti kan banyak referensinya.

Baidewei, thread ini lebih cocok untuk dimasukkan ke kolom "Obrolan Santai"

[robint]

kalo menurut quran nur karim.. kejahatan berasal dr Allah swt yg merupakan sumber dr segala kejahatan... dan argumen2 utk membuktikan bahwa Iblislah Allah swt dan allah swt lah raja iblis.. bisa dilihat dr hampir setengah topik2 disini.

tp kalo kamu serius dng pertanyaan kamu silahkan kemasing2 forum agam ttu, misal mau tau pandangan atheis ttg asalusul kejahatan yg tanya ke websitenya.. kalo yg kristen.. yah sama... kalo ke islam baru kemari.kalo ke forum islam pasti deh jawabannya ..kejahatan berasal dr ulah iblis yg tidak mau sujud menyembah Adam padahal iblis sedang berusaha menaati perintah Tuhannya... (Tuhan yg aneh .. sengaja mencobai Iblis supaya jadi jahat ..)

[EsBlewah]

Dari Agama toh?

[EsBlewah]

Saya ga tahu apakah topik ini sudah pernah di bahas atau belum. Kalau sudah mgkn ada yg bisa bantu kasih linknya.
Sebenarnya sdh lama timbul pertanyaaan di pikiran saya, dari manakah kejahatan berasal? ada yang menjawab kalau kejahatan berasal dari setan, trus kalau ditanya lagi darimanakah setan berasal? dijawab dari tuhan, jadi apakah tuhan itu juga sumber dari kejahatan? intinya, kalau segala sesuatu berasal dari tuhan/allah/dewa tertinggi/causa prima, berarti termasuk kejahatan juga berasal dari causa prima? trus bagaimana dengan claim bahwa si causa prima ini maha suci/maha penyayang/maha pengasih/maha benar/dll maha yang berkonotasi baik ? bgmn pendapat om om dan tante tante di sini..?

Gluestick
Recap After Use

http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... 26&t=31195" onclick="window.open(this.href);return false;

[FRONT PEMBELA ISRAEL]

kejahatan berasal dari hati!!
HATI ADALAH AKAR DARI KEBAIKAN DAN JAHAT.

[EsBlewah]

kejahatan berasal dari hati!!
HATI ADALAH AKAR DARI KEBAIKAN DAN JAHAT.

Manusia = Makhluk yang Tidak Sempurna

Makhluk yang Tidak Sempurna = Menciptakan Agama

Agama = Hasil ciptaan Manusia Yang Tidak Sempurna

Manusia Yang tidak Sempurna = Membentuk Aliran2 Agama karena tidak sesuai dengan Pemikiran beberapa Golongan Tertentu (Contoh: Kristen Katolik, pecah menjadi Protestan, kemudian menjadi banyak cabang, sama halnya dengan Islam Sunni dan Syiah dan banyak lagi aliran2 Islam diluar ini)

Manusia beragama A, B, Atau C, Cenderung Loyal / Fanatik terhadap aliran agama yang dipeluknya sehingga timbullah = Fanatisme

Fanatisme beragama = cenderung menjelekkan agama lain dengan ceramah2 dari para pimpinannnya sehingga timbullah = kebencian terhadap agama lain.

Jangan menyangkal bahwa Agama tidak menyebabkan kefanatikan, lihat saja pendukung supporter sepak bola di indo sebagai contoh.

Kebencian = akar dari segala kejahatan

Kesimpulannya:

Agama = Asal usul kejahatan

[Foxhound]

Manusia = Makhluk yang Tidak Sempurna

Makhluk yang Tidak Sempurna = Menciptakan Agama

Agama = Hasil ciptaan Manusia Yang Tidak Sempurna

Manusia Yang tidak Sempurna = Membentuk Aliran2 Agama karena tidak sesuai dengan Pemikiran beberapa Golongan Tertentu (Contoh: Kristen Katolik, pecah menjadi Protestan, kemudian menjadi banyak cabang, sama halnya dengan Islam Sunni dan Syiah dan banyak lagi aliran2 Islam diluar ini)

Sampai di sini gua setuju dengan rumusnya...

Manusia beragama A, B, Atau C, Cenderung Loyal / Fanatik terhadap aliran agama yang dipeluknya sehingga timbullah = Fanatisme

Yang ini non sequitur. Fanatisme timbul bukan karena beragama atau tidak, Atheist pun, bisa fanatis. Fanatis timbul dari pikiran yang tertutup... bukan beragama atau tidak.

Fanatisme beragama = cenderung menjelekkan agama lain dengan ceramah2 dari para pimpinannnya sehingga timbullah = kebencian terhadap agama lain.

Ini, juga non sequitur. Ada banyak bentuk fanatisme, tidak semua berujung menjelekkan agama lain. Ada orang yang saking fanatisnya terhadap agama yang dipeluknya, menghakimi orang lain yang menjelekkan agama lain sebagai orang tidak beragama.

Jangan menyangkal bahwa Agama tidak menyebabkan kefanatikan, lihat saja pendukung supporter sepak bola di indo sebagai contoh.

Apa hubungannya Agama menyebabkan kefanatikan, dengan contoh pendukung supporter sepak bola?

Tidak semua fanatisme, berujung ke kebencian. Meskipun saya bilang ****, seorang fanatis Kristen bisa betul-betul memberikan pipi kirinya ketika pipi kanannya di tampar.

Close minded person, membiarkan dirinya dipimpin oleh apa yang dia percaya menurut versi dirinya sendiri tanpa melihat kemungkinan lain dari suatu informasi. Dan itu yang menyebabkan fanatisme, tetapi tidak selalu berujung ke kebencian.

Kebencian = akar dari segala kejahatan

Yang ini, saya setuju lagi.

Agama = Asal usul kejahatan

Terlalu cepat, yang non sequitur belum diselesaikan. Suatu kesimpulan dari seorang Atheist fanatis yang kelihatannya membenci agama...

[JR1]

fanatisme atheis tidak separah theis

[Foxhound]

fanatisme atheis tidak separah theis

Atheist.... tidak masuk akal...

[EsBlewah]

Don't get me wrong, gw hanya menyampaikan apa yg selama ini telah terjadi di Indo. Negara yang beradab akan otomatis menutup ajakan fanatisme yang bisa dilontarkan oleh pimpinan umat2 ini dalam bentuk Khotbah maupun Ceramah.

GW juga orang beragama dan bukan atheist on the contrary. Gw ngeliat di negara2 berkembang kaya Indo ini kaum2 yang bisa dikatakan memiliki pendidikan yang kurang terbuka akan secara otomatis mengikuti ajaran2 agama yang telah di ajarkan oleh para pemimpinnya. Coba aja liat untuk demo sana sini yang mengatasnamakan agama seringkali diikuti dengan duit.

Mengapa koq di Indonesia KTP itu ada tertulis kolom Agama? Apa fungsi sebenarnya kalo gw agama A lo agama B dan bisa dilihat dari KTP itu?

Sesungguhnya Manusia Ber Tuhan itu tidak perlu beragama. Cukup percaya dengan Tuhan mereka masing2 tanpa harus mengatasnamakan suatu agama atau pun kelompok tertentu bukan?

Inilah pendapat gw karena udah terlalu banyak konflik di Indo dan di luar terutama di negara2 berkembang dimana sumbernya berasal dari Agama A vs Agama B

Inilah yang mnrt gw mengapa Agama bisa dikatakan merupakan asal usul kejahatan karena bukan Tuhan yang menyuruh manusia, hey buatlah agama A, trus agama A pecah jadi Agama A.1, A.2, A.3 dst atau B.1, B.2, B.3, get the point? Kalo Tuhan itu fair, mengapa koq manusia memiliki hak untuk memecah belah agama? Lihat aja ada berapa aliran Agama Islam, Kristen, Hindu, Budha, etc.

Mengapa koq Agama Kristen dipecah menjadi Kristen dan Katolik? Bila memang semua umat ber Tuhan bukankah umat2 ini akan menyembah Tuhan menurut kepercayaan masing2 most likely ke atas? Apa bedanya kalo nge-liat ke atas lewat sisi barat, timur, utara, selatan? Yang penting kan ngeliat atas bukan?

Emang kalo nanti orang Ber-Tuhan ini masuk ke surga, apakah nanti di surga akan ada Golongan Agama A, B, C atopun di bedakan dengan Agama A.1, A.2, A3, dst? Bukankah sekarang Agama ini keliatan banget kalo ciptaan Tuhan dan merupakan akibat pelampiasan atas ketidak puasan sekelompok golongan tertentu sehingga akhirnya terpecah dan membentuk agama baru? eg: Kristen Protestan, Karismatik, Baptis, etc?

Apakah nanti di Surga akan ada special privilege terhadap sekte2 agama tertentu? Gw rasa tidak sama sekali.

My. 00002 cents worth

[Horbo]

Q: Kejahatan berasal dari mana?
A: Ya dari Manusia.

CASE CLOSED

[EsBlewah]

Q: Kejahatan berasal dari mana?
A: Ya dari Manusia.

CASE CLOSED

Lebih Tepatnya: Kejahatan berasal dari Manusia Beragama

[Foxhound]

Sesungguhnya Manusia Ber Tuhan itu tidak perlu beragama. Cukup percaya dengan Tuhan mereka masing2 tanpa harus mengatasnamakan suatu agama atau pun kelompok tertentu bukan?

Depends, agnostic, ber tuhan, tidak perlu beragama, tetapi bisa dikatakan juga tidak terlalu tertarik dengan Tuhannya... dibanding orang beragama. Salah satu motif orang beragama, karena ingin tahu, apa yang diinginkan Tuhannya bagi dirinya. Tetapi meskipun agnostic tidak terlalu tertarik dengan Tuhan lebih detil dibandingkan orang beragama, justru mereka seringkali lebih baik daripada orang-orang beragama. Bisa karena mereka jadi punya tendensi untuk membuktikan hal tersebut, atau karena mereka jadi tidak punya motif untuk melakukan pembenaran pribadi. Dalam kepercayaan saya.... kita orang beragama tidak berhak menghakimi mereka, bisa jadi mereka yang lebih duluan masuk surga dibanding dengan kita yang beragama.

Karena orang yang baik tanpa adanya aturan, punya hati lebih baik dibanding orang yang baik karena sekedar takut pada aturan.


Tetapi tidak menjadikan agama adalah sumber kejahatan.

Inilah pendapat gw karena udah terlalu banyak konflik di Indo dan di luar terutama di negara2 berkembang dimana sumbernya berasal dari Agama A vs Agama B

Agama A VS Agama B, ada patternnya nggak kalau Islam always one between A or B?

Inilah yang mnrt gw mengapa Agama bisa dikatakan merupakan asal usul kejahatan karena bukan Tuhan yang menyuruh manusia, hey buatlah agama A, trus agama A pecah jadi Agama A.1, A.2, A.3 dst atau B.1, B.2, B.3, get the point? Kalo Tuhan itu fair, mengapa koq manusia memiliki hak untuk memecah belah agama? Lihat aja ada berapa aliran Agama Islam, Kristen, Hindu, Budha, etc.

Inilah yang menurut saya non sequitur.
Agama bukan asal usul kejahatan, yang disebut asal usul, itu kan prime cause. Agama jelas bukan prime cause. Agama cuma salah satu alat yang digunakan untuk pembenaran orang yang demi kepentingan atau nafsu pribadi melakukan hal-hal yang dikategorikan jahat.

Apa hubungannya keadilan Tuhan, dengan hak manusia untuk memecah belah agama. Ini jelas kontradiktif dengan premise anda bahwa:

Agama = Hasil ciptaan Manusia Yang Tidak Sempurna

Siapa yang menciptakan, berhak memecah belahnya...

Mengapa koq Agama Kristen dipecah menjadi Kristen dan Katolik? Bila memang semua umat ber Tuhan bukankah umat2 ini akan menyembah Tuhan menurut kepercayaan masing2 most likely ke atas? Apa bedanya kalo nge-liat ke atas lewat sisi barat, timur, utara, selatan? Yang penting kan ngeliat atas bukan?

Emang kalo nanti orang Ber-Tuhan ini masuk ke surga, apakah nanti di surga akan ada Golongan Agama A, B, C atopun di bedakan dengan Agama A.1, A.2, A3, dst? Bukankah sekarang Agama ini keliatan banget kalo ciptaan Tuhan dan merupakan akibat pelampiasan atas ketidak puasan sekelompok golongan tertentu sehingga akhirnya terpecah dan membentuk agama baru? eg: Kristen Protestan, Karismatik, Baptis, etc?

Ya karena agama, yang diciptakan manusia yang tidak sempurna, seringkali digunakan juga untuk membenarkan kebenaran pribadi yang jelas berbenturan dengan prinsip2 pribadi orang-orang yang lain. Karena itu saya setuju, bahwa agama, itu bukan ciptaan Tuhan. Agama itu ciptaan dan konsep manusia yang ingin mencari Tuhannya...

Tentu tidak,
Apakah nanti di Surga akan ada special privilege terhadap sekte2 agama tertentu? Gw rasa tidak sama sekali.
My. 00002 cents worth

Memang tidak, dalam kepercayaan saya pun tidak. Logika akan special privilege terhadap sekte2 agama tertentu, memang bisa memicu satu tindakan kejahatan yang tidak dibenarkan karena adanya rasa superiority. Tetapi rasa superiority yang muncul dari keinginan hati manusia yg dipenuhi tendensi pribadi itulah sumber kejahatannya, bukan agamanya.

Jadi argumen seperti demikian itu tidak menjadikan bahwa agama adalah sumber kejahatan.

Tetapi, hal ini, secara tidak langsung, tidak berlaku di dalam Islam.
Kenapa? Karena justru;
Islam yang mengajarkan pemeluknya untuk memiliki rasa superiority.
Islam yang mendidik pemeluknya untuk berpikir demi nafsu pribadi
Islam yang mendidik pemeluknya untuk menindas golongan lain

Sumber kejahatan adalah hati manusia.
Agama adalah salah satu sarana manipulasi yang digunakan untuk membenarkan perilaku jahat.
Tetapi Islam, tanpa manipulasipun, mengajarkan bagaimana berlaku jahat tetapi terlihat baik.

[Foxhound]

Lebih Tepatnya: Kejahatan berasal dari Manusia Beragama

So, apa penjelasan bagi kejahatan yang terjadi di negara yang menolak agama, atau yang dilakukan seorang atheist?

[JR1]

theis itu terlalu banyak akal

btw,nabi2 itu juga manusia kan?

[Foxhound]

theis itu terlalu banyak akal

btw,nabi2 itu juga manusia kan?

bisa fanatik juga kan? Don't get too serious, cuma mancing dan nunggu komentar ini aja .... :D