hakekat Tuhan dan alam semesta

[a_man]

Kehidupan adalah khayalan.
Tuhan adalah kenyataan.

Khayalan (hidup) gak bisa mengubah kenyataan (tuhan), karena kenyataan TIDAK BERUBAH.
Tuhan gak akan bertambah besar meskipun muslim teriak allohuakbar 5X sehari.
Tuhan gak akan mengkerut dan hilang jika gak ada yg nyembah dia.

TAPI, tuhan yg kita kenal di alam khayalan (kehidupan) pun sebenarnya hanya khayalan, karena berada di alam khayalan.

Jadi, kenyataan (tuhan) tidak pernah ada. Sai Baba tidak pernah ada.

Gimana, ada yg salah ?

[palestina]

WAH.......ADA ORG PUNYA KESADARAN YG DALAM NEEH...

TAPI, tuhan yg kita kenal di alam khayalan (kehidupan) pun sebenarnya hanya khayalan, karena berada di alam khayalan.

a man: Jadi, kenyataan (tuhan) tidak pernah ada.

KENAPA DISEBUT GAK ADA? KAN ADA = DIKENAL ORG...
BUKANKAH PARA NABI MENGENAL TUHAN DGN CARA MENGHILANGKAN EGONYA?

Sai Baba tidak pernah ada.

MAKSUDMU SAI BABA JASMANI? YA GAK ADA.

Gimana, ada yg salah ?

BUKANKAH TUHAN ITU ADA?

[a_man]

Kan klo ikut cara mikirmu, nyata=ada, khayal=gak ada.

Jejak/hasil karya cipta tuhan (alam semesta) dibilang khayal karena gak kekal.
Trus dari mana bisa tahu tuhan kekal ? Klo cuma mengandalkan klaim, gw jg bisa.

Bukannya untuk tahu nyata ato khayal, sesuatu itu harus berakhir ?
Klo berakhir berarti khayal.

Gimana bisa tahu tuhan itu kekal, sementara kita tidak ? Karena apapun yg ditinggalkan tuhan dalam hidup (khayal), secara otomatis jadi bagian dari khayalan, yg pasti akan berakhir, TIDAK NYATA.

[palestina]

a_man
Kan klo ikut cara mikirmu, nyata=ada, khayal=gak ada.

nurutku Tuhan itu ada/exist.TAPI BUKAN TUHAN YANG DIPIKIRKAN MANUSIA!!
walau manusia mengenal Tuhan melalui jalan negatif,meniadakan pikiran dan egonya, tp harus dikatakan Tuhan (yg bukan hasil pemikiran) adalah ada.
kalau alam semesta ini sebenarnya gak ada.(khayalan)

Jejak/hasil karya cipta tuhan (alam semesta) dibilang khayal karena gak kekal.
Trus dari mana bisa tahu tuhan kekal ? Klo cuma mengandalkan klaim, gw jg bisa.

JAWABKU : TUHAN BOLEH DIKATAKAN SBG KEBENARAN MUTLAK SATU2NYA ..(inipun kebenaran relatif)
karena Tuhan berada diluar benar dan salah.diluar pemikiran.

WAKTU adalah khayalan.ia tidak pernah ada/exist!!
jadi kita sebut Tuhan kekal karena Ia tidak berubah/berakhir.

lebih tepatnya Tuhan berada diluar kekal/tdk kekal.

Bukannya untuk tahu nyata ato khayal, sesuatu itu harus berakhir ?

tidak.
yg kunyatakan: sesuatu yg berakhir adalah khayalan.
namun ada bagian diriku yg tidak mengenal waktu awal dan akhir,kita sebut saja KESADARAN.
ingat,KESADARAN tsb tidak mengenal waktu.tidak kenal perubahan...

kata diriku,bukan berarti KESADARAN tsb memiliki aku/ego. sebaliknya KESADARAN itu hanya didpt jika menghapuskan pemikiran
& ego.

aku menganggap itu sebagai kesadaran Tuhan sekejap.

jika aku masuk kembali dlm dunia pikiran,dari sini kita melihat KESADARAN tsb seakan berubah..(PIKIRAN--KESADARAN--PIKIRAN--KESADARAN--dst)

namun jika anda pernah mengalami KESADARAN yg kumaksud,saat berada disana kamu merasakan,bahwa perubahan hanya terjadi jika kita berhubungan
dengan pikiran.
artinya kau hanya bisa tahu KESADARAN tidak berubah jika pernah mengalaminya.

Gimana bisa tahu tuhan itu kekal, sementara kita tidak ?

sudah dijawab barusan.Tuhan berada diluar kekal/tidak.
yg anda maksud dgn "kita" adalah ego.ego akan mati..

diri sejati semua manusia BUKAN ego..dan tidak mati.
Tuhan = KESADARAN.itu hanya diketahui jika anda pernah mengalaminya.
keadaan hilangnya pemikiran dan ego.

Karena apapun yg ditinggalkan tuhan dalam hidup (khayal), secara otomatis jadi bagian dari khayalan, yg pasti akan berakhir, TIDAK NYATA.

ada bagian yg tidak berubah--> KESADARAN.(KEKOSONGAN)

perubahan ada karena kita mengenali dan membandingkan sesuatu dgn yg lain.
dalam KEKOSONGAN kita tidak bisa membandingkan sesuatu dgn yg lain.

hanya sejauh ini pengalaman KESADARAN yg dpt kuceritakan...
ada yg dapat menambahkan????

[vhee]

@palestine

Jadi intinya ... Tuhan itu tdk ada..itu hanyalah buah dari pemikiran manusia.

akibat ada karena ada sebab
sebab itu ada karena ada akibat...

manusia dan tuhan itu sama2 tdk kekal

bukan tuhan yg menciptakan manusia tp manusia yg meciptakan Tuhan?

[palestina]

vhee: adi intinya ... Tuhan itu tdk ada..itu hanyalah buah dari pemikiran manusia

konsep TUHAN memang tdk kekal,tp TUHAN sendiri berada diluar kekal/tdk kekal.
TUHAN itu ada,tp bukan yg dipikirkan org..

bukan tuhan yg menciptakan manusia tp manusia yg meciptakan Tuhan?

TIDAK.manusia hanya menciptakan konsep TUHAN..
manusia sebenarnya tidaklah nyata.seperti pikiran juga tdk nyata..

[vhee]

@palestine

jadi, bagaimana keyakinanmu itu mengatur hubunganmu dgn sesama makhluk?

Apa kamu punya kitab suci?

[palestina]

jadi, bagaimana keyakinanmu itu mengatur hubunganmu dgn sesama makhluk?
Apa kamu punya kitab suci?

dgn kasih sayang sesama dan kepercayaan pd hukum dosa/karma.itu sudah cukup.
kitab suci? ajaran dlm buku2 sai baba isinya suci semua..

[vhee]

Apakah kejahatan dan mebiarkan kejahatan adalah sama?
Dimana kamu meletakkan kasih sayang pada orang-orang yg memusuhimu?

misalnya saya beri sebuah contoh :

sai baba mengajarkan pada para devoter untuk mengasihi dan memaafkan sesama. Jika suatu hari, orang2 muslim datang berbondong2 untuk menghabisi para pengikut sai baba, apa yg akan anda lakukan?

[palestina]

vhee: Apakah kejahatan dan membiarkan kejahatan adalah sama?

ada kesamaan..tp beda.

Dimana kamu meletakkan kasih sayang pada orang-orang yg memusuhimu?

kamu bertanya pada apa yg seharusnya kita perbuat atau pada apa yg akan/mampu kuperbuat?
idealnya/seharusnya kita jgn membenci siapapun,dg demikian kita tdk punya musuh.walau ada org menganggap kita musuh.
namun aku sering spontan membenci org yg jahat pd ku.walau dlm hati terdlm aku maklumi.

sai baba mengajarkan pada para devoter untuk mengasihi dan memaafkan sesama. Jika suatu hari, orang2 muslim datang berbondong2 untuk menghabisi para pengikut sai baba, apa yg akan anda lakukan?

tanya yg spesifik...apa sebabnya? bisa saja melawan..
misal istri kita mau diperkosa,saya bisa memukuli atau membunuh dia? apa kau pikir mengasihi tdk boleh membunuh? salah itu.

[vhee]

tanya yg spesifik...apa sebabnya? bisa saja melawan..
misal istri kita mau diperkosa,saya bisa memukuli atau membunuh dia? apa kau pikir mengasihi tdk boleh membunuh? salah itu.

Begini, misalkan ada suatu agama yg mengaggap ajaran sai baba bisa mengganggu eksistensinya lalu dgn segala cara para pengikut ini ingin "membasmi" para pengikut sai baba, apakah anda memilih membunuh pdhl sai baba mengajarkan anda untuk memaaafkan?

ini sudah sangat spesifik...

[palestina]

kan sudah kujelaskan membunuh bila terpaksa boleh.
jgn berpikir begitu sempit,mana yg lebih penting itu yg dipilih..
kita tiap hari juga membunuh kuman dlm air yg dimasak.
POKOKNYA KEJAHATAN HARUS DITUMPAS..

masak kau tdk bisa bedakan membunuh krn terpaksa dan krn kejahatan teroris?

[vhee]

kan sudah kujelaskan membunuh bila terpaksa boleh.
jgn berpikir begitu sempit,mana yg lebih penting itu yg dipilih..
kita tiap hari juga membunuh kuman dlm air yg dimasak.
POKOKNYA KEJAHATAN HARUS DITUMPAS..

masak kau tdk bisa bedakan membunuh krn terpaksa dan krn kejahatan teroris?

Jgn membahas soal terorist dulu, lbh baik kita mencoba mengkaji sesuatu berdasarkan analogi yg tepat.

Menurutmu..dalam kondisi seperti itu...apakah Sai Baba akan memaklumi atau bahkan menyuruh kalian berjuang??


Membunuh adalah perbuatan keji appn alsannya dan seorang yg suci tak seharusnya mengajarkan orang lain membunuh dalam kondisi appn, itu yg sering kamu dengar diforum ini kan? Dan kamupun setuju dgn pendapat itu, betul apa betul??

Tapi dalam "kondisi" seperti itu, kamu setuju dgn pendapat ini :

POKOKNYA KEJAHATAN HARUS DITUMPAS..

Bukankah seharusnya maafkan saja...dan biarkan semua pengikutnya terbabat habis dan tidak merasa nyaman beribadah.
Betul apa betul??

[palestina]

Menurutmu..dalam kondisi seperti itu...apakah Sai Baba akan memaklumi atau bahkan menyuruh kalian berjuang??

bila muslim rame2 memukuli umat baba,kita bisa bls jika jumlahnya seimbang..
tdk harus membunuh..memangnya perang bharatayudha?

Membunuh adalah perbuatan keji appn alsannya dan seorang yg suci tak seharusnya mengajarkan orang lain membunuh dalam kondisi appn, itu yg sering kamu dengar diforum ini kan? Dan kamupun setuju dgn pendapat itu, betul apa betul??

maaf,aku blm dengar itu..dan aku tdk setuju!

Tapi dalam "kondisi" seperti itu, kamu setuju dgn pendapat ini :

POKOKNYA KEJAHATAN HARUS DITUMPAS..

lalu?

Bukankah seharusnya maafkan saja...dan biarkan semua pengikutnya terbabat habis dan tidak merasa nyaman beribadah.
Betul apa betul??

tidak.
berusahalah mendengarkan pendapatku saja.bukan kafir FFI lain..
kafir kan bs beda opini.menumpas kejahatan tdk harus cara bunuh..
cara lain misal dg hadirnya FFI ini...
dan muslim malah menghalangi kami menumpas ajaran jahat islam..

[vhee]

Kamu berjanji akan berdebat dgn jujur dan tdk menyembunyikan appn

ada beberapa pertanyaan

1.Pernahkah kamu membaca sirah nabi Muhammad dari sebuah buku (bkn dari forum ini), kl pernah siapa pengarangnya?
2.Sudah berapa juz Alquran yg kamu baca dan seberapa jauh kamu memahami maknanya?
3.Sudah berapa banyak hadist yg kamu baca, dan apakah kamu sudah bisa membedakan mana yg daif ( lemah) , mana yg shahih ( kuat) , dan bahkan mana yang palsu?
4.Apakah kamu sudah pernah mempelajari semua agama hingga kamu sampai pada suatu kesimpulan bahwa ajaran sai babalah yg paling benar menurut keyakinanmu

jawablah dgn jujur...

[palestina]

Kamu berjanji akan berdebat dgn jujur dan tdk menyembunyikan appn

saya hanya bersumpah dg sangsi,dg syarat jika muslim juga berani bersumpah..
itu BUKAN berarti jika muslim tdk ikut sumpah mk sy akan berbohong..
sy tetap akan jawab jujur..

1.Pernahkah kamu membaca sirah nabi Muhammad dari sebuah buku (bkn dari forum ini), kl pernah siapa pengarangnya?

TIDAK

2.Sudah berapa juz Alquran yg kamu baca dan seberapa jauh kamu memahami maknanya?

TIDAK BACA BANYAK,DULU PUNYA AQ,sudah diberi ps muslim.

3.Sudah berapa banyak hadist yg kamu baca, dan apakah kamu sudah bisa membedakan mana yg daif ( lemah) , mana yg shahih ( kuat) , dan bahkan mana yang palsu?

tidak. hadis sahih di FFI banyak,tp muslim selalu belagak pilon.
UNTUK MENGETAHUI BAGIAN SUATU MOBIL,KAU TDK HARUS MEMPELAJARI SELURUH BAG MOBIL BUKAN?? pertanyaanmu tdk relevan..tdk spesifik
kau berusaha meyakinkanku bhw apa yg FFI tulis salah???
hahaha.....no FFI BENAR ! hanya FFI tdk menyatakan ajaran islam juga ada yg suci,yg berasal dari taurat.itulah yg diambil muhammad buat membohongi muslim..dg cara begitu muslim jd percaya.seperti penipu yg berusaha BERSIKAP RAMAH pada korbannya.

4Apakah kamu sudah pernah mempelajari semua agama hingga kamu sampai pada suatu kesimpulan bahwa ajaran sai babalah yg paling benar menurut keyakinanmu

jika kau tahu garis besar suatu masalah,kau tdk harus mempelajari semua.

[vhee]

Bagaimana jika aku mengatakan Sai Baba adalah orang paling sesat dan menumpas dia dan para pengikutnya sama halnya dgn menusmpas kejahatan?

Apa pembelaanmu?

[palestina]

Bagaimana jika aku mengatakan Sai Baba adalah orang paling sesat dan menumpas dia dan para pengikutnya sama halnya dgn menusmpas kejahatan?
Apa pembelaanmu?

berani bersumpah dg sangsi keluargamu kena musibah??

apa alasanmu bil sesat? siapapun tdk boleh dibunuh hanya krn menyatakan dirinya TUHAN.selama tdk langgar hukum..itulah bejadnya ajaran islam.dikit2 bil kafir/sesat tanpa ada perbuatan yg langgar hukum.

[vhee]

apa alasanmu bil sesat? siapapun tdk boleh dibunuh hanya krn menyatakan dirinya TUHAN.selama tdk langgar hukum..itulah bejadnya ajaran islam.dikit2 bil kafir/sesat tanpa ada perbuatan yg langgar hukum.

Lalu apakah orang yg menyatakan Sai baba adalah Tuhan boleh dibunuh?

[palestina]

Lalu apakah orang yg menyatakan Sai baba adalah Tuhan boleh dibunuh?

masyaallah....kau ini lucu dan lugu...
seseorg tidak boleh dibunuh hanya karena menyatakan opininya!!!