dalam tradisi periwayatan silsilah tidak pernah digunakan TERM / ISTILAH. karena bicara silsilah adalah bicara blood line. jadi harus anak dalam pengertian hasil pernikahan.simplyguest wrote:Silsilah yusuf ada di kitab Matius, karena disitu jelas dikatakan "Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan yakub,.... dst" sampai ke Yusuf. Jadi jelas hubungan anak bapak.
Sedangkan di Lukas dikatakan bahwa Yesus adalah "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat,... dst".
Jadi bisa dikatakan bahwa "Yesus anak Yusuf", "Yesus anak Eli", "Yesus anak Matat",... dst.
Kenapa? Sebab bangsa Israel pada saat itu sudah terbiasa dengan istilah "anak(putra) ...." untuk menunjukkan hubungan keturunan, bukan hanya anak kandung.
Misalnya istilah "Anak Daud (Son Of David)" yang selain disandangkan ke Yusuf (Matius 1:20) juga ke diri Yesus (Matius 21:9; Markus 10:47)
Udah dulu segitu dulu deh ngebahas kitab sebelah, nanti ditegor moderator...
CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Israel
- CRESCENT-STAR
- Posts: 8225
- Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Betul, bung tidak salah. Bagaimana dengan Yesus yg nota bene tidak memiliki Ayah biologis dimana terjadi pertemuan sperma dan ovum. Ingat bung, tidak ada Jahudi pun yang mempermasalahkan Yusuf sebagai ayah legal Yesus. Mereka paham apa yang terjadi.CRESCENT-STAR wrote:dalam tradisi periwayatan silsilah tidak pernah digunakan TERM / ISTILAH. karena bicara silsilah adalah bicara blood line. jadi harus anak dalam pengertian hasil pernikahan.
Matius justru orang Jahudi dia mengerti benar bagaimana menuliskan silsilah dan juga paham adanya nubuatan Kristus. Permasalahan bung dimana??CRESCENT-STAR wrote:apa tidak takut disebut BADUT tuh Matius mengarang2 cerita yg akan ditertawakan orang2 Yahudi ?
Mohon langsung to the point ya.
- simplyguest
- Posts: 1909
- Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Loh, Lukas memang menuliskan tentang blood line kok. Hanya beliau berdasarkan blood line dari ibunya Yesus, Maria dan mengurutnya dari urutan bawah ke atas. Kalau dijabarkan jadi seperti ini :CRESCENT-STAR wrote: dalam tradisi periwayatan silsilah tidak pernah digunakan TERM / ISTILAH. karena bicara silsilah adalah bicara blood line. jadi harus anak dalam pengertian hasil pernikahan.
Yesus - Maria - Eli - Matat - .... - Daud - ...dst
Lalu kenapa Lukas tidak menyebutkan nama Maria, melainkan Yusuf?
Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah. Di kalangan orang Yunani, seorang pria adalah putra ayahnya, bukan putra ibunya. Dan di kalangan orang Yahudi pada waktu itu pepatahnya adalah: ’Genus matris non vocatur genus [”Keturunan seorang ibu tidak disebut keturunan (sang ibu)”].
Karena itulah Lukas menggunakan kata2 "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat, ...dst"
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Jangankan Jahudi ... Arab aja menganut itusimplyguest wrote:Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah.
Buktinya Ibnu Ishaq mati matian ngarang ngarang sisilah muhammad supaya nyampe ke Ismael .
Tapi muslim menghadapi dilema saat muhammad blunder mengenai silsilah Isa ... umatnya pun terpaksa ikutan berdajjal ria membutakan mata sebelah
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Ini yang paling kocak
Banyak muslim mengaku sebagai keturunan muhammad dari Fatimah
Kok pada JIJIK mengaku sebagai keturunan ALI
Dengan dogolnya muhammad mengatakan bahwa Imam Mahdi akan lahir dari jalur Fatimah .
Bukankah itu sama dengan mengatakan Imam Mahdi adalah PUTRI muhammad ?
Kok ga dikatakannya dari DARAH ALI alias PUTRA ALI
Sekarang mereka TERPAKSA IKUTAN berdajjal ria membuat Jesus menjadi PUTRI Daud kekeke
Banyak muslim mengaku sebagai keturunan muhammad dari Fatimah
Kok pada JIJIK mengaku sebagai keturunan ALI
Dengan dogolnya muhammad mengatakan bahwa Imam Mahdi akan lahir dari jalur Fatimah .
Bukankah itu sama dengan mengatakan Imam Mahdi adalah PUTRI muhammad ?
Kok ga dikatakannya dari DARAH ALI alias PUTRA ALI
Sekarang mereka TERPAKSA IKUTAN berdajjal ria membuat Jesus menjadi PUTRI Daud kekeke
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Hajar lagi deh dengan Q 33.37
Tidak diragukan lagi , muhammad cukup faham masalah silsilah milik bangsanya ... yang memang identik dengan sistem Jahudi .. ANAK ANGKAT ga masuk hitungan alias SAMPAH dalam silsilah . Dan kebetulan pula si jalang Zainab menggoda dengan ketelanjangan .
Klop dehh
Sekali mendayung dua tiga pulau terlampaui , menunggangi Q 33.37 sebagai jalan memutus nasab anak angkat .
Tapi mengapa pula harus malu malu tuk mengakui Imam mahdi adalah PUTRI muhammad ?
Maka si Cresent pun terpaksa harus ikut berdajjal ria dengan silsilah Jesus
Yang anak angkat Jusuf lah
Yang anak tiri Jusuf lah
Mana pula istilah istilah itu dikenal dalam silsilah Jahudi .. Lha Musa aja ga pernah dikatakan sebagai anak Firaun
Huiiii ... yang benar adalah PUTRA DAUD bukan PUTRI Daud
Tidak diragukan lagi , muhammad cukup faham masalah silsilah milik bangsanya ... yang memang identik dengan sistem Jahudi .. ANAK ANGKAT ga masuk hitungan alias SAMPAH dalam silsilah . Dan kebetulan pula si jalang Zainab menggoda dengan ketelanjangan .
Klop dehh
Sekali mendayung dua tiga pulau terlampaui , menunggangi Q 33.37 sebagai jalan memutus nasab anak angkat .
Tapi mengapa pula harus malu malu tuk mengakui Imam mahdi adalah PUTRI muhammad ?
Maka si Cresent pun terpaksa harus ikut berdajjal ria dengan silsilah Jesus
Yang anak angkat Jusuf lah
Yang anak tiri Jusuf lah
Mana pula istilah istilah itu dikenal dalam silsilah Jahudi .. Lha Musa aja ga pernah dikatakan sebagai anak Firaun
Huiiii ... yang benar adalah PUTRA DAUD bukan PUTRI Daud
- CRESCENT-STAR
- Posts: 8225
- Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
bukannya Lukas itu seorang yang anti Yahudi ? ...simplyguest wrote:Lalu kenapa Lukas tidak menyebutkan nama Maria, melainkan Yusuf?
Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah. Di kalangan orang Yunani, seorang pria adalah putra ayahnya, bukan putra ibunya. Dan di kalangan orang Yahudi pada waktu itu pepatahnya adalah: ’Genus matris non vocatur genus [”Keturunan seorang ibu tidak disebut keturunan (sang ibu)”].
Karena itulah Lukas menggunakan kata2 "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat, ...dst"
saya kira tidak ada budaya demikian dalam tradisi periwayatan silsilah. memangnya anak haram itu dalam hukum yahudi silsilahnya kemana ?
- simplyguest
- Posts: 1909
- Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
simplyguest wrote:Lalu kenapa Lukas tidak menyebutkan nama Maria, melainkan Yusuf?
Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah. Di kalangan orang Yunani, seorang pria adalah putra ayahnya, bukan putra ibunya. Dan di kalangan orang Yahudi pada waktu itu pepatahnya adalah: ’Genus matris non vocatur genus [”Keturunan seorang ibu tidak disebut keturunan (sang ibu)”].
Karena itulah Lukas menggunakan kata2 "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat, ...dst"
Anti Yahudi? Apa dasarnya tuduhan ini?CRESCENT-STAR wrote: bukannya Lukas itu seorang yang anti Yahudi ? ...
saya kira tidak ada budaya demikian dalam tradisi periwayatan silsilah. memangnya anak haram itu dalam hukum yahudi silsilahnya kemana ?
Anak haram? Berarti Adam anak haram juga ya?
Selain itu baca ini :
http://www.ewtn.com/library/answers/talmud.htm
Jadi Yesus bukan anak haram, karena secara hukum, Maria sudah sah menikahi Yusuf.In Jewish Law a man betrothed to a woman was considered legally married to her. The word for betrothed in Hebrew is <Kiddush>, a word that is derived from the Hebrew word <Kadash> which means "holy" "consecrated," "set apart." Because by betrothal (as in Mt 1:18; Lk 1:27) , or marriage, a woman became the peculiar property of her husband, forbidden to others. The <Oral Law of Kiddushin> (Marriages and Engagements) states; "The husband prohibits his wife to the whole world like an object which is dedicated to the Sanctuary" <(Kiddushin> 2b, Babylonian Talmud).
We know from the Gospel of Matthew 1:14 that Joseph the husband of Mary was a righteous man, a devout law-abiding Jew. Having noticed that Mary was pregnant and that he, her betrothed, had nothing to do with the pregnancy, Joseph had either to publicly condemn her and have her put to death for adultery (Dt 22:22-29) or put her away privately. His decision was made when an angel appeared to him in a dream, saying: "Joseph, son of David, do not fear to take Mary as your wife; for that which is conceived in her is of the Holy Spirit; she will bear a son, and you shall call His name Jesus, for He will save His people from their sins" (Mt. 1:20-21).
The angel does not use the phrase for marital union: "go in unto" (as in Gn 30:3, 4, 16) or "come together" (Mt 1:18) but merely a word meaning leading her into the house as a wife <(paralambano gunaika)> but not cohabiting with her. For when the angel revealed to him that Mary was truly the spouse of the Holy Spirit, Joseph could take Mary, his betrothed, into his house as a wife, but he could never have intercourse with her because according to the Law she was forbidden to him for all time.
Orang Farisi dan Saduki aja yang mengerti hukum gak pernah mengatakan Yesus anak haram kok.
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Lanjut lagi dengan Q 3.61 ayat mubahalah
Percakapan muhammad dengan para uskup Najran
Demikianlah tanya jawab ini terus berlangsung sampai mereka menanyakan, 'Bagaimana pendapat Anda tentang Isa?'
Jawab Nabi saw., 'Sampai hari ini tak ada suatu pun pendapat saya mengenai dirinya. Tinggallah tuan-tuan di sini dulu sampai saya dapat menerangkannya!'
Tanya mereka, 'Siapakah bapak dari Isa?'
Rasulullah tidak dapat menjawab
Memang ga tau apa apanya rupanya dia ...
mbok mengatakan Maria menikah dengan Jusuf kek , eh malah ajak taruhan nyawa anak bini
Percakapan muhammad dengan para uskup Najran
Demikianlah tanya jawab ini terus berlangsung sampai mereka menanyakan, 'Bagaimana pendapat Anda tentang Isa?'
Jawab Nabi saw., 'Sampai hari ini tak ada suatu pun pendapat saya mengenai dirinya. Tinggallah tuan-tuan di sini dulu sampai saya dapat menerangkannya!'
Tanya mereka, 'Siapakah bapak dari Isa?'
Rasulullah tidak dapat menjawab
Memang ga tau apa apanya rupanya dia ...
mbok mengatakan Maria menikah dengan Jusuf kek , eh malah ajak taruhan nyawa anak bini
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Jadi Maria itu keturunan Harun apa keturunan Daud?CRESCENT-STAR wrote: saya tidak sedang berpendapat. alkitab bung yg mengatakan bahwa Elisabet itu adalah keturunan HARUN dan Maria ibunya yesus itu adalah SANAK nya Elisabet. jadi ada jalur Harun di tubuh Maria. bahkan di KJV menggunakan kata SEPUPU, yang berarti salah satu orang tua bunda maria adalah saudara dari salah satu orang tua elisabeth yg adalah turunan Nabi Harun.
36 And, behold, thy cousin Elisabeth, she hath also conceived a son in her old age: and this is the sixth month with her, who was called barren.
Quran sudah membantu menjelaskan kerumitan dgn menceritakan panggilan orang2 yahudi pada bunda Maria sbg "saudara perempuan harun". artinya ada jalur darah dengan Harun. seperti calon messiah nanti yg disebut Anak Daud yg berarti ada jalur darah dengan Daud.
- CRESCENT-STAR
- Posts: 8225
- Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
CRESCENT-STAR wrote: saya tidak sedang berpendapat. alkitab bung yg mengatakan bahwa Elisabet itu adalah keturunan HARUN dan Maria ibunya yesus itu adalah SANAK nya Elisabet. jadi ada jalur Harun di tubuh Maria. bahkan di KJV menggunakan kata SEPUPU, yang berarti salah satu orang tua bunda maria adalah saudara dari salah satu orang tua elisabeth yg adalah turunan Nabi Harun.
36 And, behold, thy cousin Elisabeth, she hath also conceived a son in her old age: and this is the sixth month with her, who was called barren.
Quran sudah membantu menjelaskan kerumitan dgn menceritakan panggilan orang2 yahudi pada bunda Maria sbg "saudara perempuan harun". artinya ada jalur darah dengan Harun. seperti calon messiah nanti yg disebut Anak Daud yg berarti ada jalur darah dengan Daud.
dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.fanaticus wrote: Jadi Maria itu keturunan Harun apa keturunan Daud?
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Artinya anak yang dilahirkan Maryam yang di Quran BUKANLAH Putra Daud tapi PUTRI DAUDCRESCENT-STAR wrote: dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.
Pertanyaan :
Gimana Jalannya seorang PUTRI Daud bisa Jadi Calon Raja Israel
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
hmmmm Kacau balau dah kalau ngikutin versi nya Islam (dan ane yakin pasti tidak ada catatannya!). Itu yang dari jalur Elisabeth menggunakan jalur laki laki atau perempuan???CRESCENT-STAR wrote:dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.
- Mahasiswa98
- Posts: 1480
- Joined: Wed Mar 28, 2012 6:50 pm
- Location: Dalam TerangNya
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
CRESCENT-STAR wrote:dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.
udah dibilangin masih ajah dableg toh kang kang Cs ini, sekalipun tidak ada ikatan darah antara Yusuf ke Yesus tetapi karena Yusuf tidak memutuskan status tunangan dgn Maria karena dia tahu Bayi yang dikandung Maria ketika itu adalah Karena kehendak YHWH maka dia tetap mendampingi sebagai seorang AYAH. ngarti dang ngana? so seng ngana baputar tros jo
secara hukum yahudi Yesus pun LEGAL nyandak anak haram koa, so ngana masih tanya tross. baca dang Talmud diatas tuh.
kalo ada orang arab deng nama umar bin bakri bin saleh bin terong bin titan bin dlll,
apa bedanya silsiah itu dng Yesus yang ditulis di injil lukas dan matius? penulis kitab tersebut ingin menjelaskan kepada pembaca dari mana ANAK MANUSIA yang bernama YESUS berasal. dan penulis injil ingin menyatakan kepada pembaca bahwa Yesus adalah mesiah yang dijanjikan oleh YHWH ribuan tahun sebelumnya melalui Para Nabi. yagn adalah keturunan DAUD.
Paham jo ngana???
- CRESCENT-STAR
- Posts: 8225
- Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
CRESCENT-STAR wrote:dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.
Islam menjelaskan bahwa Ayah Maria adalah IMRAN (AMRAN). jadi bukan ELi .angky wrote:hmmmm Kacau balau dah kalau ngikutin versi nya Islam (dan ane yakin pasti tidak ada catatannya!). Itu yang dari jalur Elisabeth menggunakan jalur laki laki atau perempuan???
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Artinya di jaman Jesus memang ada HARUN lain yang bukan nabi kanCRESCENT-STAR wrote: Islam menjelaskan bahwa Ayah Maria adalah IMRAN (AMRAN). jadi bukan ELi .
- CRESCENT-STAR
- Posts: 8225
- Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
CRESCENT-STAR wrote: dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.
memangnya Maria yang jadi messiah nya ? kalau Maria yg jadi messiahnya barulah disebut PUTRI DUAD.duren wrote:Artinya anak yang dilahirkan Maryam yang di Quran BUKANLAH Putra Daud tapi PUTRI DAUD
Pertanyaan :
Gimana Jalannya seorang PUTRI Daud bisa Jadi Calon Raja Israel
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Gini gol ( dogol )CRESCENT-STAR wrote: memangnya Maria yang jadi messiah nya ? kalau Maria yg jadi messiahnya barulah disebut PUTRI DUAD.
Istilah PUTRA itu ane sebut sebagai PIHAK dari laki laki ( bapak )
Istilah PUTRI itu ane sebut sebagai PIHAK dari perempuan ( ibu )
Dan memang itulah penyebutan dalam adat orang orang di Sumatra ... tanyain deh bung Patah Salero yang asli minang . Yang disebut MAMAK itu bukan perempuan
Tapi keluarga dari garis ibu
So ... Isa memang harus di beri pangkat sebagai PUTRI Daud
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Israel
Apa Isa di Quran berasal dari suku Minang ??
Apa Isa di Quran berasal dari suku Minang ??
Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is
Yg saudara Harun itu bapaknya Isa apa ibunya Isa?CRESCENT-STAR wrote: dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.