CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Israel

[Dreamsavior]

Maaph... Kali ini saya tidak mengerti alur diskusi ini, tapi saya coba luruskan beberapa hal dari komentar CS:

Messiah itu sendiri definisinya adalah RAJA ISRAEL.

Definisi yang salah!

Messiah/Mesias berasal dari kata Ibrani ma‧syakh′, yang artinya ”mengoles”, jadi, ”mengurapi”. (Kel 29:2, 7) Mesias (ma‧syi′akh′) berarti ”terurap” atau ”pribadi, atau orang, yang diurapi”. Padanannya dalam bahasa Yunani adalah Khri‧stos′, atau Kristus.

Diurapi belum tentu harus jadi raja... dan belum tentu harus jadi rajanya bangsa ISRAEL. Istilah "yang diurapi" juga pernah digunakan pada imam besar. (Im 4:3, 5, 16; 6:22)

SANG Mesias (THE Messiah) berarti merujuk kepada satu individu "yang diurapi dengan cara yang lain dari lainnya"... dan itu merujuk kepada Yesus.

maka mari kita cari tahu apakah Maria memang jalur darahnya sampai ke DAUD atau tidak.

Yesus, baik dari garis keturunan ayah tirinya Yusuf maupun ibu kandungnya Maria... adalah dari garis keturunan Daud. Catatan Matius menyebutkan garis keturunan melalui Yusuf, sedangkan garis keturunan dari Maria anak kandung Heli juga berujung pada Daud dicatat dengan jelas dalam buku Lukas:

Lukas 3:23-31
dari Yusuf,
putra Heli,
24 putra Mattat,
putra Lewi,
putra Melkhi,
putra Yannai,
putra Yusuf,
25 putra Matatias,
putra Amos,
putra Nahum,
putra Esli,
putra Nagai,
26 putra Maat,
putra Matatias,
putra Semein,
putra Yosekh,
putra Yoda,
27 putra Yoanan,
putra Resa,
putra Zerubabel,
putra Syealtiel,
putra Neri,
28 putra Melkhi,
putra Adi,
putra Kosam,
putra Elmadam,
putra Er,
29 putra Yesus,
putra Eliezer,
putra Yorim,
putra Mattat,
putra Lewi,
30 putra Simeon,
putra Yudas,
putra Yusuf,
putra Yonam,
putra Eliakim,
31 putra Melea,
putra Mena,
putra Matata,
putra Natan,
putra Daud,

Dengan begitu, Yesus memenuhi salah satu (ya... salah satu) dari banyak tanda yang membuktikan kemesiasannya.

[duren]

makanya jangan marah2 dulu dan sesumbar, bung duren nanti malu, kalau sudah malu, mana mau menerima kesalahan diri, gengsi bung kan lumayan tinggi

Lohh bukannya berdebat menanggapi argument orang , malah ngomelll mulu

Apa elo pengen OOT KRISTEN DITRIT INI ??
Ayo minta ijin sama momod biar kulayani hingga elo muntah nanah

[fanaticus]

betul ... dari jalur Ayah Maria yg bernama Imran jalurnya menuju Nabi Harun. sebab dikatakan Maria itu masih ada hubungan darah dengan elisabeth ibu dari Yohanes pembaptist. istri dari Zakaria. dijelaskan Elisabeth adalah keturunan Nabi Harun.

Lukas 1:36
Dan sesungguhnya, Elisabet, sanakmu itu, iapun sedang mengandung seorang anak laki-laki pada hari tuanya dan inilah bulan yang keenam bagi dia, yang disebut mandul itu

Lukas 1:5.
Pada zaman Herodes, raja Yudea, adalah seorang imam yang bernama Zakharia dari rombongan Abia. Isterinya juga berasal dari keturunan Harun, namanya Elisabet.

sebab itu nampak dari jalur Ibunya Maria lah terdapat jalur Daud.

Baru tau gw di quran ada surat lukas

Ngomong2 gmn caranya keturunan Harun bisa jadi keturunan Daud?

[duren]

@all kapirs

Kita harus jeli akan ngeles si Cresent

Jesus HENDAK diarahkannya seperti PUTRA muhammad yaitu Imam Mahdi yang LAHIR dari jalur anak perempuan yaitu FATIMAH !!

Mana ada dalam adat Jahudi" PEMBAWA NAMA " yang dikibarkan melalui jalur keturunan anak perempuan !!

[shara]

dalam tradisi yahudi dan Islam, seorang anak yg lahir tanpa bapa maka dikenal konsep UMMU WALAD. artinya JALUR DARAH nya melalui jalur IBU.
dalam ayat Quran diceritakan proses bersalin yang sakit yg dialami Maria, ini menunjukkan bahwa proses mengandung Isa adalah proses normal, walaupun bukan dr benih lelaki. artinya pula Quran menegaskan bahwa ISA itu dari jalur Ibu, sebab itu dia disebut ISA IBNU MARYAM.

maka mari kita cari tahu apakah Maria memang jalur darahnya sampai ke DAUD atau tidak.

apakah islam lahir dari sebuah tradisi turun-temurun dari nenek moyang mereka seperti halnya yahudi ????

[angky]

itu puasa berbicara ... seperti kisah Zakaria yg tidak berkata-kata pada manusia sekian hari.

Zakaria Bisu bukan karena bernazar, tetapi karena dia tidak percaya akan pemberitahuan malaikat bahwa ia akan memiliki anak (Yohanes pembaptis) karena usianya sdh tua.
Sehingga YHWH menghukum Zakaria tidak bisa berbicara selama hampir 5 bulan.

Sementara Maria (bukan maryam) justru sebaliknya,Dia mempercayai berita yang dibawa malaikat bahawa dia akan melahirkan seorang anak walaupun masih perawan.
Mungkin, Muhammad kebingungan/lupa/tertukar antara cerita para jahudi mengenai kelahiran Yohanes pembaptis dan Yesus.

Definisi yang salah!

Bung Dream savior,

CS memang sengaja mengaburkan makna Mesias, lihat trit http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... ml#p843452
tapi tidak mengapa, setidaknya bung CS sudah mengamini Nubuatan Mesias dalam PL adalah untuk Yesus.

Dari segala gonjang ganjing bung CS, mulai dari merekduksi arti mesias menjadi raja israel dst dst, terbongkar jugalah akhirnya tujuan utamanya :

perihal hanya untuk Yahudi, MESSIAH itu RAJA ISRAEL, legitimasi MESSIAH hanya ada di tradisi Israel. kalau orang Indonesia mau mengakui dan tunduk sama messiah ya silakan. tetapi messiah hanya untuk domba2 yang tersesat dari bani israel. tidak ada larangan non israel mengikutinya. atau messiah mau menerima non israel, itu tidak mengapa itu namanya NATURALISASI seperti Gonzales. tetapi sekali lagi pemerintah Indonesia ya untuk bangsa Indonesia. tidak bisa mengikat bangsa lain.

beda dengan Nabi Muhammad yang memang klaimnya jelas untuk SELURUH ALAM dan DIMENSI.

Semua argumen bung CS, yang berusaha mengaburkan dan membutakan dirinya dari arti mesias, arti Kristus, Raja Israel, keturunan Daud dst dst hanya untuk bermuara pada pembenaran perkataannya diatas. Sayangnya karena keburu napsu, CS menyajikan link yang JUSTRU BERISI NUBUATAN TENTANG YESUS

Setelah mengakui Ishak adalah anak yang dipersembahkan Abraham, kembali CS mengakui Yesus lah Mesias dan Kristus yang dinubuatkan dalam PL. Sideedat bisa mati berdiri lihat argumennya.

[1234567890]

cs kebanyakan melintir ayat dan definisi ... jadi pusing sendiri

biasa ... nafsu gede ... apa daya dengkul terbatas ... lulusan pesantren yang cuman bisa buat bom ya gini

[fanaticus]

cs kebanyakan melintir ayat dan definisi ... jadi pusing sendiri

biasa ... nafsu gede ... apa daya dengkul terbatas ... lulusan pesantren yang cuman bisa buat bom ya gini

Tepat, kebanyakan melintir jadi terjebak sendiri
Seperti game snake, dimana si ular kepentok ekornya sendiri

[CRESCENT-STAR]

Maaph... Kali ini saya tidak mengerti alur diskusi ini,

bung akan bisa mengikuti jika mindset bung dirubah, yg selalu menganggap non kristen tidak mampu mengerti.

tapi saya coba luruskan beberapa hal dari komentar CS:
Crescent-Star : Messiah itu sendiri definisinya adalah RAJA ISRAEL.

Definisi yang salah!
Messiah/Mesias berasal dari kata Ibrani ma‧syakh′, yang artinya ”mengoles”, jadi, ”mengurapi”. (Kel 29:2, 7) Mesias (ma‧syi′akh′) berarti ”terurap” atau ”pribadi, atau orang, yang diurapi”. Padanannya dalam bahasa Yunani adalah Khri‧stos′, atau Kristus.
Diurapi belum tentu harus jadi raja... dan belum tentu harus jadi rajanya bangsa ISRAEL. Istilah "yang diurapi" juga pernah digunakan pada imam besar. (Im 4:3, 5, 16; 6:22)
SANG Mesias (THE Messiah) berarti merujuk kepada satu individu "yang diurapi dengan cara yang lain dari lainnya"... dan itu merujuk kepada Yesus.

oh iya saya sangat faham akan hal itu.
Messiah itu adalah pemimpin bangsa Yahudi dan itu bisa siapa saja menurut Yahudi, bisa seorang imam, bisa seorang raja, ini bisa dicek bahkan masih diyakini demikian oleh yahudi2 modern. namun intinya SOSOK ITU ADALAH PEMIMPIN BANGSA YAHUDI.
TETAPI ada kepercayaan dalam YAHUDI bahwa MESSIAH yang DIRESTUI adalah Messiah yang berhasil membawa KEJAYAAN bagi bani Israel dan menghilangkan penindasan serta membawa kedamaian kemdian berhasil menegakkan keadilan dan hukum Tuhan. itulah orang yang diurapi oleh Yahweh. Nah kaitannya dengan hal tsb dia itu PASTI SOSOK PEMIMPIN POLITIK. kalau sosok guru ngaji mana bisa menegakkan PERADILAN ??? dia tidak punya otoritas politis.
sebab itu MESSIAH pengertian sangat condong pada RAJA BAGI ISRAEL. itu yg didefinisikan oleh orang2 yahudi.

maka mari kita cari tahu apakah Maria memang jalur darahnya sampai ke DAUD atau tidak.

Yesus, baik dari garis keturunan ayah tirinya Yusuf maupun ibu kandungnya Maria... adalah dari garis keturunan Daud. Catatan Matius menyebutkan garis keturunan melalui Yusuf, sedangkan garis keturunan dari Maria anak kandung Heli juga berujung pada Daud dicatat dengan jelas dalam buku Lukas:
...
Dengan begitu, Yesus memenuhi salah satu (ya... salah satu) dari banyak tanda yang membuktikan kemesiasannya.

ish bung ini, itukan jalur YUSUF ayah angkat Yesus.
apa bung berkeyakinan bahwa Yesus anak kandung Yusuf ?? bung Duren bisa marah nanti .

[CRESCENT-STAR]

betul ... dari jalur Ayah Maria yg bernama Imran jalurnya menuju Nabi Harun. sebab dikatakan Maria itu masih ada hubungan darah dengan elisabeth ibu dari Yohanes pembaptist. istri dari Zakaria. dijelaskan Elisabeth adalah keturunan Nabi Harun.

Lukas 1:36
Dan sesungguhnya, Elisabet, sanakmu itu, iapun sedang mengandung seorang anak laki-laki pada hari tuanya dan inilah bulan yang keenam bagi dia, yang disebut mandul itu

Lukas 1:5.
Pada zaman Herodes, raja Yudea, adalah seorang imam yang bernama Zakharia dari rombongan Abia. Isterinya juga berasal dari keturunan Harun, namanya Elisabet.

sebab itu nampak dari jalur Ibunya Maria lah terdapat jalur Daud.

Baru tau gw di quran ada surat lukas
Ngomong2 gmn caranya keturunan Harun bisa jadi keturunan Daud?

saya tidak sedang berpendapat. alkitab bung yg mengatakan bahwa Elisabet itu adalah keturunan HARUN dan Maria ibunya yesus itu adalah SANAK nya Elisabet. jadi ada jalur Harun di tubuh Maria. bahkan di KJV menggunakan kata SEPUPU, yang berarti salah satu orang tua bunda maria adalah saudara dari salah satu orang tua elisabeth yg adalah turunan Nabi Harun.

36 And, behold, thy cousin Elisabeth, she hath also conceived a son in her old age: and this is the sixth month with her, who was called barren.

Quran sudah membantu menjelaskan kerumitan dgn menceritakan panggilan orang2 yahudi pada bunda Maria sbg "saudara perempuan harun". artinya ada jalur darah dengan Harun. seperti calon messiah nanti yg disebut Anak Daud yg berarti ada jalur darah dengan Daud.

[duren]

ish bung ini, itukan jalur YUSUF ayah angkat Yesus.
apa bung berkeyakinan bahwa Yesus anak kandung Yusuf ?? bung Duren bisa marah nanti .
ish bung ini, itukan jalur YUSUF ayah angkat Yesus.
apa bung berkeyakinan bahwa Yesus anak kandung Yusuf ?? bung Duren bisa marah nanti .

Duh ... cuma dengan modal sengaja " MEMBUTAKAN MATA BUTA SEBELAH " nte memaksa ane mempermalukan dirimu

Dalam hukum perkawinan ... apa yang dimaksud dengan anak KANDUNG ?
Apakah anak kandung = anak biologis ?

Btw .. elo tentu pernah dengar adat orang Indonesia " PINJAM JAGO "
Siapakah yang disebut AYAH KANDUNG bila nanti anak tersebut lahir ? Sang " Jago " atau yang empunya istri

Nte tentu pernah membaca PL tentang ONAN yang menolak tugas sebagai "JAGO" agar ABANGNYA punya keturunan ANAK KANDUNG

Haruskah saya membuat analogi KEJAM dengan ISTRI MU barulah nte memahami makna ANAK KANDUNG dalam administrasi perkawinan ??



Sekarang jawab , secara administratif hukum perkawinan ... Jesus itu anak angkat Jusuf atau anak kandung nya ?

[CRESCENT-STAR]

itu puasa berbicara ... seperti kisah Zakaria yg tidak berkata-kata pada manusia sekian hari.

Zakaria Bisu bukan karena bernazar, tetapi karena dia tidak percaya akan pemberitahuan malaikat bahwa ia akan memiliki anak (Yohanes pembaptis) karena usianya sdh tua.
Sehingga YHWH menghukum Zakaria tidak bisa berbicara selama hampir 5 bulan.
Sementara Maria (bukan maryam) justru sebaliknya,Dia mempercayai berita yang dibawa malaikat bahawa dia akan melahirkan seorang anak walaupun masih perawan.
Mungkin, Muhammad kebingungan/lupa/tertukar antara cerita para jahudi mengenai kelahiran Yohanes pembaptis dan Yesus.

ah suka berprasangka yg dipaksakan.
RITUAL MEMBISU itu bukan hanya cara yahudi bahkan ITU CARA yg dipakai YAHWEH.

Semua argumen bung CS, yang berusaha mengaburkan dan membutakan dirinya dari arti mesias, arti Kristus, Raja Israel, keturunan Daud dst dst hanya untuk bermuara pada pembenaran perkataannya diatas. Sayangnya karena keburu napsu, CS menyajikan link yang JUSTRU BERISI NUBUATAN TENTANG YESUS
Setelah mengakui Ishak adalah anak yang dipersembahkan Abraham, kembali CS mengakui Yesus lah Mesias dan Kristus yang dinubuatkan dalam PL. Sideedat bisa mati berdiri lihat argumennya.

tuduhan klasik FFI untuk bersembunyi dari kesalahan diri.
sebelum saya masuk FFI pun saya sudah mengimani bahwa Yesus itu Messiah yg dijanjikan Yahweh. bedanya saya dengan bung adalah memahami makna MESSIAH dan TERITORIAL Messiah. sejak zaman dulu sampai sekarang term MESSIAH tetap OLEH ISRAEL, DARI ISRAEL dan UNTUK ISRAEL. yang non Israel tidak perlu ribut2 sendiri

[CRESCENT-STAR]

Sekarang jawab , secara administratif hukum perkawinan ... Jesus itu anak angkat Jusuf atau anak kandung nya ?

oh iya saya lupa .. maaf YESUS itu ANAK TIRI yusuf.

[duren]

oh iya saya lupa .. maaf YESUS itu ANAK TIRI yusuf.

Saya sudah menunjukkan HUKUM dari Tuhan Israel pada kasus Onan

Tapi sang Dajjal yang sengaja membutakan matanya sebelah TETAP mengatakan Jesus adalah anak tiri

Ane tau betapalah tergores goresnya hatimu serasa disayat sembilu setiap berdebat dengan duren swt sang wakil awlloh di FFI ini .

Nah sekarang coba paparkan argument mu

[CRESCENT-STAR]

Saya sudah menunjukkan HUKUM dari Tuhan Israel pada kasus Onan
Tapi sang Dajjal yang sengaja membutakan matanya sebelah TETAP mengatakan Jesus adalah anak tiri
Ane tau betapalah tergores goresnya hatimu serasa disayat sembilu setiap berdebat dengan duren swt sang wakil awlloh di FFI ini .
Nah sekarang coba paparkan argument mu

aduuh kalau sudah urusan nafsu yg ingin dimenangkan begitu semangat ingin CAP ANAK KANDUNG. kalau kasus ISMAIL entah kemana ...
back :
lohhhhhhh jadi bagaimana ini ? ini permainan TERM atau aturan BLOOD LINE ??
sekarang saya tanya, istilah "anak daud" itu BLOOD LINE atau TERM saja sih ?
jadi Yesus itu anak daud sbg term saja begitu ?

waduh kalau begini terus Rabbi2 bisa marah

[duren]

aduuh kalau sudah urusan nafsu yg ingin dimenangkan begitu semangat ingin CAP ANAK KANDUNG. kalau kasus ISMAIL entah kemana ...

Apa ada kapir tidak mengakui Ismail sebagai anak kandung Abraham

lohhhhhhh jadi bagaimana ini ? ini permainan TERM atau aturan BLOOD LINE ??
sekarang saya tanya, istilah "anak daud" itu BLOOD LINE atau TERM saja sih ?
jadi Yesus itu anak daud sbg term saja begitu ?

Istilah blood line adalah istilah modern yang lebih mengacu kepada ANAK BIOLOGIS

Dan kalau itu yang nt mau , akuilah ini :
Otomatis JESUS adalah ANAK Biologis TUHAN

Sebab
Nte lah yang mengatakan bahwa Sperma YANG DITANAM DI RAHIM Maria adalah ORIGINAL made in Tuhan

waduh kalau begini terus Rabbi2 bisa marah

Apa rabbi mu ga mengakui perintah Tuhan kepada Onan ?

[1234567890]

Apa ada kapir tidak mengakui Ismail sebagai anak kandung Abraham
-k

cs .... modal dengkul lulusan pesantren
ngebedain anak tiri anak kandung anak haram anak resmi aja masih kacau

balik lagi ke sd sana

[CRESCENT-STAR]

@ atas,
jadi ANAK MU YANG TUNGGAL itu siapa sekarang ? ...

back :
MADE IN TUHAN ..ya betul ... kita semua made in TUHAN ... sejak kapan CIPTAAN bisa berubah status jadi GEN TUHAN ???
saya kan sudah katakan, silakan KATAKAN APA SAJA TTG YESUS, tetapi satu yang pasti DIA ADALAH MAKHLUK (CIPTAAN alias MADE IN "

lihat tuh ada yg marah2 sama bung duren

cs .... modal dengkul lulusan pesantren
ngebedain anak tiri anak kandung anak haram anak resmi aja masih kacau

balik lagi ke sd sana

[1234567890]

ada muslim buta huruf ... sesuai nabinya

[CRESCENT-STAR]

taruhlah sekarang kita ikuti permainan bung duren ... terserahlah katakan anak kandung
nah jadi YESUS itu tidak ada jalur darah dengan Daud, begitu ?
dan Yesus tidak ada jalur DZAT dengan Tuhan, begitu ?

saya pribadi tidak masalah kamu mau mengistilahkan apa, anak kandung kek, atau apa kek, yang jelas pengakuan resmi dari hati dan fikiran bung bahwa TIDAK ADA YANG NYAMBUNG dari biologis Yesus baik kepada DAUD maupun YAHWEH.