TB Prisca vs Rashid: Belum Kenal Islam, Mengapa Kau Murtad

[noah]

mas Crimson,

memang ahmadiyah itu Islam ? mengaku aku Islam saja kan ... :)


================

mbak Prisca menulis


mas noah, saya ini benar2 penasaran lho mas noah... saya melihat dalam ruang kesaksian/murtad, tdk sedikit yg murtad karena membaca isi dalam forum ini, yg sy yakin mereka pun setuju bahwa isinya bukan hanya sembarang isi, tetapi punya landasan dan dasar2 dari literature islam itu sendiri. karena itulah mereka memilih untuk jauh dari islam.
lalu, apa yg menjadikan saya berbeda dengan mereka?
anehnya adalah, saat saya memilih untuk memeluk islam, saya tdk pakai pikir panjang.
tapi saat saya benar2 mencoba menggunakan pikiran saya untuk tetap memluk atau melepaskan islam setelah sebuah kejadian, malah saya memilih untuk melepaskannya...
apakah mas noah bias menangkap maksud saya?
jadi apakah menurut mas noah "forum guyonan" ini tdk kredibel mas noah?

contoh yg ada bukanlah pengandai2an ttg islam mas noah...
siapa yg berandai2 jk contohnya terjadi di berbagai belahan dunia? dan ternyata contoh tersebut secara langsung ataupun tdk langsung membawa2 islam..

-------

Gampangamat percaya sih mbak dgn kesaksian murtad itu .. kayak cerita cerita di luar saja, ada bekas kiai, eh di tes, baca al Qur’an saja belepotan ... , kayak bekas ustadz saja, eh dites , ditanya rukun haji saja gak paham ... , ada yg ngaku habib , eh ditanya dari keturunan yg mana, gak pernah ada habib dgn nama turunan itu ... begitu cara ngetesnya ya mbak ... :)

=============

iiih...mas noah ini...
anda bertanya, saya menjawab...memangnya ada berapa mas noah?
jk anda tdk setuju dengan jawaban saya, maka ungkapkan jawaban yg menurut mas noah benar dunk.
sumber jawaban kan sudah saya berikan, bahwa itu dari kitab tetangga yg ditulis Musa 2500SM mas noah..
kok gak dibaca sich mas noah

saya kan tidak pernah mengatakan bahwa alquran itu kitab sejarah mas noah.
alquran itu kan katanya dari Tuhan semesta alam, seharusnya bisa dunk menunjukkannya?
supaya tdk berandai2, mas noah buka alqurannya dunk, dan lihat apa kata alquran tentang pentanyaan2 saya..

coba mas noah kasih penjelasan ke saya,
Ya'qub itu anak siapa? Ibrahim kah?
Idris itu anak siapa? dan Syis itu anak siapa? bagaimana mereka bisa berguru-murid jk rentan masa mereka adalah(kalau tdk salah ingat) 7 turunan?

=============

Benar nih, kitabnya ditulis oleh Musa, sama dgn ajaran yg lain, benar nih kitabnya ditulis oleh Isa .. bukannya pengarangnya saja gak jelas ..

Oooh, jadi al Qur’an kitab petunjuk hidup dari Tuhan semesta alam , jika di dalamnya tidak menyebut resep membuat nasi goreng dan bakmi rebus, atau membuat kapal selam tenaga singkong , lalu berandai andai resep tsb menurut al Qur’an mbak prisca ... ? tidak kan ... silakan diselidiki saja, kan oleh Allah telah disertakan akal kepada manusia, untuk digunakan sebaik-baiknya .. ya kan ...

============

kok iqro sich mas noah...
jk mas noah mengatakan saya tidak paham ataupun pemahaman sy salah, kasih tunjuk dunk mas noah, pemahaman seperti apkah yg benar itu
-------

Kan sudah dijelaskan pemahamannya,
Lalu ke iqro segala, jauh juga .. kapan-kapan saja deh , kalo ada waktu .. ya ...

-------------

oh boleh mas noah...ditunggu dengan sabar lho mas noah, tapi jangan dilupakan yea, mampir ke thread tersebut
--------------
Insya Allah ..

============

bagaimana saya bisa paham jk terjemahan dalam bahasa Ina dan inggris internasionalnya terkadang berbeda mas noah..
mas noah sebagai muslim yg baik kan memberikan penjelasan sebagaimana seharusnyakah yg benar..
---------

Hehe .. kitab lain dgn terjemah / bahasa berbeda saja bisa dipahami, kenapa al Qur’an susah ya ....
Niatnya aja kalee ... gak mau paham ... :)

----------

saya tidak mengatakan susah mas noah.. tapi saya mengatakan terjemahannya berbeda..
coba deh mas noah cek apa kata alquran terjemahan ina dan internasional di corpus quran tentang pertanyaan2 saya diatas..
jangan dihindari lho mas noah..
----------
He he , gak susah ? ... susah seeh .. niatnya kalee ...
Bagusnya dicari saja di tafsirnya mbak , lebih bisa paham kok .. ada tafsir ibnu Abbas, ibnu Katsir, al Qurthubi, al Azhar .. dll ...
===========

Suka benar mbak ini bermain plesetan , saya ingin tahu juga firman dari jin itu ....
Tunjukin ya mbak ... namun bagusnya gak usah bermain plesetan .. gak bagus .. ya .... :)

Dan kalo sesama mukmin bersaudara karena beriman kepada Allah, apa susahnya ya , melogika sesama kafir bersaudara, karena sama – sama ingkar kepada Allah ... mudah kan ...

---------------

lho mas noah tdk pernah membaca firman dari jin yea mas noah? saya tdk main plesetan kok mas noah, yg memelesetkan itu adalah alquran anda..
okelah saya kasih, yg dari thread ini juga di halaman sebelumnya:
"Dan sesungguhnya kami telah mencoba mengetahui (rahasia) langit, maka kami mendapatinya penuh dengan penjagaan yang kuat dan panah-panah api, dan sesungguhnya kami dahulu dapat menduduki beberapa tempat di langit itu untuk mendengar-dengarkan (berita-beritanya). Tetapi sekarang (Yang dimaksud dengan "sekarang", ialah waktu sesudah Nabi Muhammad Shallallahu 'Alaihi wa Sallam diutus menjadi rasul) barangsiapa yang (mencoba) mendengar-dengarkan (seperti itu) tentu akan menjumpai panah api yang mengintai (untuk membakarnya)" (QS. Al-Jin ayat 8 dan 9)

ayat di atas, siapa yg berfirman mas noah? ada juga mas dihalaman sebelumnya, silahkan dicek.

melogika sich boleh saja mas noah...tapi logika mas noah seperti sedang berandai2..
jin muslim sdr dari muslim itu kan diuangkapkan oleh nabi anda, ada bukti dan bukan pengandaian.. sedang anda berasumsi dan berandai2 tanpa punya bukti?
yg memberikan label jin itu jin kafir kan muslim mas noah, bukan kafir...bagaimana ceritanya bisa dikatakan bhw jin kafir adl saudara para kafir, sedang kafirin saja tdk mengenal mereka???

--------------------

Oooh, kalimat itu, maka jin yg berfirman di al Qur’an ya ... memang kapan jin itu berfirman di al Qur’an mbak ... melangkahi malaikat jibril dong mbak .. wah, jinnya harus bertempur dulu dgn malaikat Jibril yah ... :)

Suka benar bermain plesetan sih .. itulah kalo jauh / tidak berniat berpikir ttg kebenaran .. sama saja dgn saudaranya yg lain ... dah , dipikirin sendiri ya ... gak berminat ...

Dan jin kafir saudaranya manusia kafir, karena sama-sama ingkar kepada Allah, yah, dipandang saja seperti istilah lain dari umat Islam mbak .. ya gak ...

=================


lha kan.... mas noah... allah anda tahu si A demikian si B demikian...
lalu apa maksudnya kata allah anda bahwa manusia itu menzolimi dirinya sendiri? kok mau lepas tangan gitu mas noah..
-------------

Itulah kalo berpikir , dipikir seperti tuhan umat lain, yg menciptakan, lalu menyesal dgn ciptaannya ... lemah .. lalu di mana maha mengetahui nya ... ?

Allah, Tuhan semesta alam maha mengetahui segala sesuatu ...
Dan Ia tahu , niat / kelakuan juga yg terjadi pada manusia dan apapun , bahkan sebelum diciptakan Nya ...
Dan itu semua tercatat dalam kitab Tuhan semesta alam, dan itu mudah.

Al Hadiid
22. Tiada suatu bencanapun yang menimpa di bumi dan (tidak pula) pada dirimu sendiri melainkan telah tertulis dalam kitab (Lauhul Mahfuzh) sebelum Kami menciptakannya. Sesungguhnya yang demikian itu adalah mudah bagi Allah.

=======================

mrs M hamil karena sudah dinubuatkan sejak jaman adam dan hawa mas noah, karena Tuhan menepati janjiNya, mmmmm apa lagi yea...

sejak kapan mrs M disembah mas noah? itu kan kata alquran...iya kan

memang kitab tetangga mengatakan bahwa mrs M itu bukan manusia biasa yea mas noah? malah di kitab tetangga juga dikatakan bahwa mrs M itu seorang perawan suci tuch mas noah
------------

Wah, jadi pingin tahu nih nubuatnya ....
Mrs M disembah ? https://www.facebook.com/notes/debat-is ... 1931815182

--------------

justru itu mas noah!! btw, thx atas linknya.
seperti sudah saya katakan kepada sdr Rashid disini,there was always three mas noah, tapi sampai kiamat pun anda tdk akan menemukan dalam kitab tetangga yg mengatakan bahwa Tuhan itu ada tiga...kitab tetangga selalu mengatakan bahwa Tuhan itu adalah Esa, begitu juga iman agama tetangga.

dari link yg anda berikan, dan dari berberapa yg saya lakukan, justru saya menemukan trinitas itu di alquran, kitabnya agama islam..bukan di kitab tetangga yg selalu diangan2kan itu..
Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?" Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib". Al Maidah 116

mas noah, jk Yesus adalah Isa dan berkata tentang trinitas... lalu kenapa di kitab yg menganut trinitas itu tdk ditemukan trinitas? tetapi trinitas malah ditemukan di alquran

-----------

Nubuatnya belum mbak ....

Lho, link tsb kan bercerita ttg ibundanya yang dulu disembah , lalu tidak lagi .. berarti apa mbak ...

Trinitas ? http://www.gotquestions.org/Indonesia/T ... nitas.html


===================

[Dreamsavior]

Oooh,

Gak boleh ya Allah memberikan / menjanjikan kenikmatan dan siksaan ya ...
Harusnya , Tuhan semesta alam hanya memberikan / menjanjikan kenikmatan / surga saja ya mbak ...

Ya aku sih tidak masalah ada ilah-ilah palsu yang menjanjikan rumah pelacuran kepada umatnya atau memasukkan umatnya ke tempat penyiksaan. Hal tersebut hanya informasi yang mengkonfirmasi bagaimana kondisi moral ilah tersebut yang menyedihkan.
Tapi jangan hubung-hubungkan ilah-ilah tersebut dengan kepercayaan lainnya dengan mengklaim bahwa ilah yang anda sembah menyempurnakan ajaran agama lainnya.

Islam bukan penyempurna Kristen... Islam adalah kebalikan dari Kristen. Seperti malam kebalikan dari siang.

Sebab, maaf ... sampai saat ini saya belum pernah melihat bukti bahwa ajaran Quran lebih unggul daripada ajaran Alkitab.
Bahkan, Rashid ... empunya thread ini pun menghilang dan tidak menjawab pertanyaan saya :

Tolong Rashid.... tunjukkan pada saya, .... bagian mana dari AlQuran yang menyempurnakan Alkitab?

boleh kok mas noah, Tuhan itu menakut2i dgn ancaman siksaan yg mungkin akan dialami manusia pada akhir jaman..tapi, apakah pantas jk mostly isi kitab suci yg dari Tuhan itu berisi ancaman Tuhan yg katanya mahapengampun itu mas noah?

Ya, itu pendapat banyak orang...
namun saya luruskan ... Alkitab tidak pernah mengajarkan bahwa YHWH memberikan ancaman siksaan literal kepada siapapun.
Namun saya akui ... hampir semua ajaran mengajarkan adanya siksaan literal yang kekal (kecuali ajaran Alkitab), namun sepertinya Quran lebih all-out dan lebih "berdedikasi" dalam meneror umatnya dengan berbagai format siksaan. Mulai siksaan karena azab, siksaan alam kubur, siksaan padang mahsyar, sampai siksaan neraka yang digambarkan cetar membahana. ... ini sangat kontras dengan klaim mereka yang menyebutkan bahwa allah yang mereka sembah "maha pengasih".... hal ini benar-benar merendahkan standard kasih yang sesungguhnya.

[prisca]

mbak Prisca menulis


mas noah, saya ini benar2 penasaran lho mas noah... saya melihat dalam ruang kesaksian/murtad, tdk sedikit yg murtad karena membaca isi dalam forum ini, yg sy yakin mereka pun setuju bahwa isinya bukan hanya sembarang isi, tetapi punya landasan dan dasar2 dari literature islam itu sendiri. karena itulah mereka memilih untuk jauh dari islam.
lalu, apa yg menjadikan saya berbeda dengan mereka?
anehnya adalah, saat saya memilih untuk memeluk islam, saya tdk pakai pikir panjang.
tapi saat saya benar2 mencoba menggunakan pikiran saya untuk tetap memluk atau melepaskan islam setelah sebuah kejadian, malah saya memilih untuk melepaskannya...
apakah mas noah bias menangkap maksud saya?
jadi apakah menurut mas noah "forum guyonan" ini tdk kredibel mas noah?

contoh yg ada bukanlah pengandai2an ttg islam mas noah...
siapa yg berandai2 jk contohnya terjadi di berbagai belahan dunia? dan ternyata contoh tersebut secara langsung ataupun tdk langsung membawa2 islam..

-------

Gampangamat percaya sih mbak dgn kesaksian murtad itu .. kayak cerita cerita di luar saja, ada bekas kiai, eh di tes, baca al Qur’an saja belepotan ... , kayak bekas ustadz saja, eh dites , ditanya rukun haji saja gak paham ... , ada yg ngaku habib , eh ditanya dari keturunan yg mana, gak pernah ada habib dgn nama turunan itu ... begitu cara ngetesnya ya mbak ... :)

=============

ah mas noah...yg saya maksudkan sebagai contoh, bukanlah contoh kisah dalam ruang murtad. tetapi contoh kejadian2 di Ina dan dunia di subforum islam dalam berita

bukan masalah percaya ataukah tidaknya mas noah, tapi yg saya tanyakan adl apa yg membedakan dengan kisah saya? intinya kan sama. sama2 keluar dari islam.. lha kenapa saya saja yg jadi sasaran bahwa saya adalah murtadin yg salah mengambil langkah meninggalkan islam karena berinteraksi dengan "forum guyonan" ini bukankah sudah sama2 "titik"

iiih...mas noah ini...
anda bertanya, saya menjawab...memangnya ada berapa mas noah?
jk anda tdk setuju dengan jawaban saya, maka ungkapkan jawaban yg menurut mas noah benar dunk.
sumber jawaban kan sudah saya berikan, bahwa itu dari kitab tetangga yg ditulis Musa 2500SM mas noah..
kok gak dibaca sich mas noah

saya kan tidak pernah mengatakan bahwa alquran itu kitab sejarah mas noah.
alquran itu kan katanya dari Tuhan semesta alam, seharusnya bisa dunk menunjukkannya?
supaya tdk berandai2, mas noah buka alqurannya dunk, dan lihat apa kata alquran tentang pentanyaan2 saya..

coba mas noah kasih penjelasan ke saya,
Ya'qub itu anak siapa? Ibrahim kah?
Idris itu anak siapa? dan Syis itu anak siapa? bagaimana mereka bisa berguru-murid jk rentan masa mereka adalah(kalau tdk salah ingat) 7 turunan?

=============

Benar nih, kitabnya ditulis oleh Musa, sama dgn ajaran yg lain, benar nih kitabnya ditulis oleh Isa .. bukannya pengarangnya saja gak jelas ..

Oooh, jadi al Qur’an kitab petunjuk hidup dari Tuhan semesta alam , jika di dalamnya tidak menyebut resep membuat nasi goreng dan bakmi rebus, atau membuat kapal selam tenaga singkong , lalu berandai andai resep tsb menurut al Qur’an mbak prisca ... ? tidak kan ... silakan diselidiki saja, kan oleh Allah telah disertakan akal kepada manusia, untuk digunakan sebaik-baiknya .. ya kan ...

============

sejak kapan Isa menulis kitab mas noah?

mas noah ini, pandai sekali mengalihkan pembicaraan dan pertanyaan saya dengan angan2...
baiklah, seperti kata mas noah, telah saya selidiki... dan inilah hasil dari pertanyaan pertama saya Siapakah ayah Ya'qub?
QS 11:71 And his Wife was standing, and she smiled. Then We gave her good tidings of Isaac and after Isaac, Jacob.
Pada ayat sebelumnya, ayat 70 menyatakan bahwa yg dimaksud adalah Ibrahim.
anda bias check di sini http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 1&verse=71

tetapi menurut Kitab yg lebih tua, Yakub adalah anak dari Ishak
Kejadian 25:26 Sesudah itu keluarlah adiknya; tangannya memegang tumit Esau, sebab itu ia dinamai Yakub. Ishak berumur enam puluh tahun pada waktu mereka lahir.

lalu, QS 11:71 itu menjadi:
Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub.
kok bias gitu mas noah?

tentang nabi idris berguru pada nabi syis, yang rentan jamannya sangat panjang, masak iya, saya juga yg harus menjawab mas noah?

kok iqro sich mas noah...
jk mas noah mengatakan saya tidak paham ataupun pemahaman sy salah, kasih tunjuk dunk mas noah, pemahaman seperti apkah yg benar itu
-------

Kan sudah dijelaskan pemahamannya,
Lalu ke iqro segala, jauh juga .. kapan-kapan saja deh , kalo ada waktu .. ya ...

-------------

oh boleh mas noah...ditunggu dengan sabar lho mas noah, tapi jangan dilupakan yea, mampir ke thread tersebut
--------------
Insya Allah ..

============

bagaimana saya bisa paham jk terjemahan dalam bahasa Ina dan inggris internasionalnya terkadang berbeda mas noah..
mas noah sebagai muslim yg baik kan memberikan penjelasan sebagaimana seharusnyakah yg benar..
---------

Hehe .. kitab lain dgn terjemah / bahasa berbeda saja bisa dipahami, kenapa al Qur’an susah ya ....
Niatnya aja kalee ... gak mau paham ... :)

----------

saya tidak mengatakan susah mas noah.. tapi saya mengatakan terjemahannya berbeda..
coba deh mas noah cek apa kata alquran terjemahan ina dan internasional di corpus quran tentang pertanyaan2 saya diatas..
jangan dihindari lho mas noah..
----------
He he , gak susah ? ... susah seeh .. niatnya kalee ...
Bagusnya dicari saja di tafsirnya mbak , lebih bisa paham kok .. ada tafsir ibnu Abbas, ibnu Katsir, al Qurthubi, al Azhar .. dll ...
===========

sudah saya tampilkan diatas, apa yg saya maksud salah satu diantaranya mas noah, silahkan

Suka benar mbak ini bermain plesetan , saya ingin tahu juga firman dari jin itu ....
Tunjukin ya mbak ... namun bagusnya gak usah bermain plesetan .. gak bagus .. ya .... :)

Dan kalo sesama mukmin bersaudara karena beriman kepada Allah, apa susahnya ya , melogika sesama kafir bersaudara, karena sama – sama ingkar kepada Allah ... mudah kan ...

---------------

lho mas noah tdk pernah membaca firman dari jin yea mas noah? saya tdk main plesetan kok mas noah, yg memelesetkan itu adalah alquran anda..
okelah saya kasih, yg dari thread ini juga di halaman sebelumnya:
"Dan sesungguhnya kami telah mencoba mengetahui (rahasia) langit, maka kami mendapatinya penuh dengan penjagaan yang kuat dan panah-panah api, dan sesungguhnya kami dahulu dapat menduduki beberapa tempat di langit itu untuk mendengar-dengarkan (berita-beritanya). Tetapi sekarang (Yang dimaksud dengan "sekarang", ialah waktu sesudah Nabi Muhammad Shallallahu 'Alaihi wa Sallam diutus menjadi rasul) barangsiapa yang (mencoba) mendengar-dengarkan (seperti itu) tentu akan menjumpai panah api yang mengintai (untuk membakarnya)" (QS. Al-Jin ayat 8 dan 9)

ayat di atas, siapa yg berfirman mas noah? ada juga mas dihalaman sebelumnya, silahkan dicek.

melogika sich boleh saja mas noah...tapi logika mas noah seperti sedang berandai2..
jin muslim sdr dari muslim itu kan diuangkapkan oleh nabi anda, ada bukti dan bukan pengandaian.. sedang anda berasumsi dan berandai2 tanpa punya bukti?
yg memberikan label jin itu jin kafir kan muslim mas noah, bukan kafir...bagaimana ceritanya bisa dikatakan bhw jin kafir adl saudara para kafir, sedang kafirin saja tdk mengenal mereka???

--------------------

Oooh, kalimat itu, maka jin yg berfirman di al Qur’an ya ... memang kapan jin itu berfirman di al Qur’an mbak ... melangkahi malaikat jibril dong mbak .. wah, jinnya harus bertempur dulu dgn malaikat Jibril yah ... :)

Suka benar bermain plesetan sih .. itulah kalo jauh / tidak berniat berpikir ttg kebenaran .. sama saja dgn saudaranya yg lain ... dah , dipikirin sendiri ya ... gak berminat ...

Dan jin kafir saudaranya manusia kafir, karena sama-sama ingkar kepada Allah, yah, dipandang saja seperti istilah lain dari umat Islam mbak .. ya gak ...

=================

jadi maksud mas noah, yg berfirman dan berkata2 dalam al jin itu adalah allah islam?

lha kan.... mas noah... allah anda tahu si A demikian si B demikian...
lalu apa maksudnya kata allah anda bahwa manusia itu menzolimi dirinya sendiri? kok mau lepas tangan gitu mas noah..
-------------

Itulah kalo berpikir , dipikir seperti tuhan umat lain, yg menciptakan, lalu menyesal dgn ciptaannya ... lemah .. lalu di mana maha mengetahui nya ... ?

Allah, Tuhan semesta alam maha mengetahui segala sesuatu ...
Dan Ia tahu , niat / kelakuan juga yg terjadi pada manusia dan apapun , bahkan sebelum diciptakan Nya ...
Dan itu semua tercatat dalam kitab Tuhan semesta alam, dan itu mudah.

Al Hadiid
22. Tiada suatu bencanapun yang menimpa di bumi dan (tidak pula) pada dirimu sendiri melainkan telah tertulis dalam kitab (Lauhul Mahfuzh) sebelum Kami menciptakannya. Sesungguhnya yang demikian itu adalah mudah bagi Allah.

=======================

lha, mas noah malah kasih ayat lain lagi yg jelas menyatakan bahwa allah islam telah mencatat semuanya dalam lauhul mahfuzh... tambah menunjukkan jika allah islam seolah2 lepas tangan dengn mengatakan bhw manusia itu menzolimi dirinya sendiri, padahal penzoliman itu telah tertulis didlmnya.

mrs M hamil karena sudah dinubuatkan sejak jaman adam dan hawa mas noah, karena Tuhan menepati janjiNya, mmmmm apa lagi yea...

sejak kapan mrs M disembah mas noah? itu kan kata alquran...iya kan

memang kitab tetangga mengatakan bahwa mrs M itu bukan manusia biasa yea mas noah? malah di kitab tetangga juga dikatakan bahwa mrs M itu seorang perawan suci tuch mas noah
------------

Wah, jadi pingin tahu nih nubuatnya ....
Mrs M disembah ? https://www.facebook.com/notes/debat-is ... 1931815182

--------------

justru itu mas noah!! btw, thx atas linknya.
seperti sudah saya katakan kepada sdr Rashid disini,there was always three mas noah, tapi sampai kiamat pun anda tdk akan menemukan dalam kitab tetangga yg mengatakan bahwa Tuhan itu ada tiga...kitab tetangga selalu mengatakan bahwa Tuhan itu adalah Esa, begitu juga iman agama tetangga.

dari link yg anda berikan, dan dari berberapa yg saya lakukan, justru saya menemukan trinitas itu di alquran, kitabnya agama islam..bukan di kitab tetangga yg selalu diangan2kan itu..
Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?" Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib". Al Maidah 116

mas noah, jk Yesus adalah Isa dan berkata tentang trinitas... lalu kenapa di kitab yg menganut trinitas itu tdk ditemukan trinitas? tetapi trinitas malah ditemukan di alquran

-----------

Nubuatnya belum mbak ....

Lho, link tsb kan bercerita ttg ibundanya yang dulu disembah , lalu tidak lagi .. berarti apa mbak ...

Trinitas ? http://www.gotquestions.org/Indonesia/T ... nitas.html

ini nubuatan ttg Yesus,
Kejadian 3:15 "Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya." ]

ach mas noah ini... penyembahan kepada Maria sebagai bagian dari Trinitas?anda bertanya pada anak kecil agama tetangga yg thu ttg trinitas pasti akan ditertawakan.
saya memberikan kepada anda sebuah dalil tentang trinity dari literature islam yg diakui, tapi anda memberikan saya dalil yg tdk kredibel dan tanpa strong basic?

lha link anda yg ini baru benar bahwa trinitas itu tdk termasuk Maria... lalu??

[spaceman]

Prisca, salut dengan kesabaran kamu.

Gw sih dah eneg banget berdiskusi dgn muslim. Bebal nya dimajukan, otak ditumpulkan, malu dibungkus bergulung2, bahasa diplintir sesuka hati, dan data tidak validpun diajukan dengan muka tembok. Sdh menjadi trade mark muslim, bukan hanya di indonesia, tetapi juga di eropa dan negara2 lain, coba pantau situs2 debat.

Emang perlu diacungi jempol atas imannya, tapi hati nurani dan otaknya benar2 ditumpulkan shg pantas dikasih jempol...terbalik !!!

[Dreamsavior]

Allah, Tuhan semesta alam maha mengetahui segala sesuatu ...
Dan Ia tahu , niat / kelakuan juga yg terjadi pada manusia dan apapun , bahkan sebelum diciptakan Nya ...
Dan itu semua tercatat dalam kitab Tuhan semesta alam, dan itu mudah.

Al Hadiid
22. Tiada suatu bencanapun yang menimpa di bumi dan (tidak pula) pada dirimu sendiri melainkan telah tertulis dalam kitab (Lauhul Mahfuzh) sebelum Kami menciptakannya. Sesungguhnya yang demikian itu adalah mudah bagi Allah.

Dengan kata lain setiap penderitaan, kejahatan dan kebejatan yang kita saksikan di muka bumi ini adalah karya sesembahan anda.
Ia bukan hanya sengaja menyengsarakan manusia ... namun ia juga yang bertanggung jawab atas semua tindakan bejat yang ada di dunia ini.
Katakanlah kasus pedofilia, bestialy, penyembahan berhala, pembunuhan, pemerkosaan ... semuanya telah ditulis dan dirancang oleh tuhan anda.
Dan itu menjadikan sosok tuhan anda bukan figur yang baik untuk dipuja atau diteladani.

bandingkan dengan Tuhan yang diperkenalkan kitab sebelah :
(Ayub 34:10) Karena itu, kamu pria-pria yang berakal budi, dengarkanlah aku. Jauhlah dari Allah yang benar untuk bertindak dengan fasik, Dan Yang Mahakuasa untuk bertindak dengan tidak adil!

Hehe .. kitab lain dgn terjemah / bahasa berbeda saja bisa dipahami, kenapa al Qur’an susah ya ....
Niatnya aja kalee ... gak mau paham ... :)

Memangnya anda paham Alquran, noah??

He he , gak susah ? ... susah seeh .. niatnya kalee ...
Bagusnya dicari saja di tafsirnya mbak , lebih bisa paham kok .. ada tafsir ibnu Abbas, ibnu Katsir, al Qurthubi, al Azhar .. dll ...

Kalau anda memang paham AlQuran ... ngapain nyuruh prisca nyari tafsir? Kenapa nggak mendengarkan langsung dari penjelasanmu saja??

[simplyguest]

Hehe .. kitab lain dgn terjemah / bahasa berbeda saja bisa dipahami, kenapa al Qur’an susah ya ....
Niatnya aja kalee ... gak mau paham ... :)

Memangnya anda paham Alquran, noah??

Noah itu sangat paham al quran, pahaam sekali....
Paham kalo quran itu tidak dapat dipahami.
Ini pengakuannya :
bawa-aku-kembali-t51468/page620.html#p914861

Ayat al Qur’an yg gak bisa diterjemahin .. ?
Alif lam mim , dll
Lho, kan dipahami oleh umat Islam, bahwa ayat itu hanya Allah sendiri yg mengerti takwilnya .. gmn seeh ...

"Dipahami bahwa hanya auloh sendiri yang mengerti"?
Bentar ketawa dulu....

Itu kan berarti muslim2 emang gak bisa mengerti ayat qurannya sendiri....
Terjemahannya aja gak jelas apaan, apalagi artinya...

Ibaratnya itu seperti ini :

A : Eh, lo tau gak, menurut gue bahasa Inggris itu gampang cuy... Gue nih bisa paham sama semua kata bahasa Inggris.
B : Oh, kalo gitu kamu tahu dong arti kata "abjure"?
A : ............... mmmm... gue paham kalo kata itu cuma guru bahasa inggris gue yang tahu artinya.....
B : Pale ente koplak

[noah]

Wow ... banyak juga tanggapannya ... terima kasih ya ...

mbak prisca dulu


Mbak prisca wrote

==============

Gampangamat percaya sih mbak dgn kesaksian murtad itu .. kayak cerita cerita di luar saja, ada bekas kiai, eh di tes, baca al Qur’an saja belepotan ... , kayak bekas ustadz saja, eh dites , ditanya rukun haji saja gak paham ... , ada yg ngaku habib , eh ditanya dari keturunan yg mana, gak pernah ada habib dgn nama turunan itu ... begitu cara ngetesnya ya mbak ... :)

-------------

ah mas noah...yg saya maksudkan sebagai contoh, bukanlah contoh kisah dalam ruang murtad. tetapi contoh kejadian2 di Ina dan dunia di subforum islam dalam berita

bukan masalah percaya ataukah tidaknya mas noah, tapi yg saya tanyakan adl apa yg membedakan dengan kisah saya? intinya kan sama. sama2 keluar dari islam.. lha kenapa saya saja yg jadi sasaran bahwa saya adalah murtadin yg salah mengambil langkah meninggalkan islam karena berinteraksi dengan "forum guyonan" ini bukankah sudah sama2 "titik"

---------------
Ooooh, bukan contoh tsb toh, ada contoh lain lagi toh ... :)

Lho , jadi sasaran ? mbak prisca saja yg nampak bertanya terus, dan saya kebetulan bisa menjawabnya secara sederhana saja .. gitu kan ... ?

Sudah sama-sama titik ... ? lho, bukannya mengikuti arahan temannya itu, maka ketemulah pembenaran yg dicarinya ... :)

Saya sendiri melihat sesuatu yg lucu dan bikin heran dgn forum ini, knp dgn banyak angan-angannya suka banget ngomongin rumah tangga tetangganya, eh, gak mau / susah amat ngomongin rumah tangganya di forumnya sendiri ... guyon saja sih forum ini ...

==========


Benar nih, kitabnya ditulis oleh Musa, sama dgn ajaran yg lain, benar nih kitabnya ditulis oleh Isa .. bukannya pengarangnya saja gak jelas ..

Oooh, jadi al Qur’an kitab petunjuk hidup dari Tuhan semesta alam , jika di dalamnya tidak menyebut resep membuat nasi goreng dan bakmi rebus, atau membuat kapal selam tenaga singkong , lalu berandai andai resep tsb menurut al Qur’an mbak prisca ... ? tidak kan ... silakan diselidiki saja, kan oleh Allah telah disertakan akal kepada manusia, untuk digunakan sebaik-baiknya .. ya kan ...

----------------
sejak kapan Isa menulis kitab mas noah?

mas noah ini, pandai sekali mengalihkan pembicaraan dan pertanyaan saya dengan angan2...
baiklah, seperti kata mas noah, telah saya selidiki... dan inilah hasil dari pertanyaan pertama saya Siapakah ayah Ya'qub?
QS 11:71 And his Wife was standing, and she smiled. Then We gave her good tidings of Isaac and after Isaac, Jacob.
Pada ayat sebelumnya, ayat 70 menyatakan bahwa yg dimaksud adalah Ibrahim.
anda bias check di sini http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 1&verse=71

tetapi menurut Kitab yg lebih tua, Yakub adalah anak dari Ishak
Kejadian 25:26 Sesudah itu keluarlah adiknya; tangannya memegang tumit Esau, sebab itu ia dinamai Yakub. Ishak berumur enam puluh tahun pada waktu mereka lahir.

lalu, QS 11:71 itu menjadi:
Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub.
kok bias gitu mas noah?

tentang nabi idris berguru pada nabi syis, yang rentan jamannya sangat panjang, masak iya, saya juga yg harus menjawab mas noah?

------------------

Lho , kitab umat Kristen bukan dari / ditulis oleh Isa toh .. jadi ingin tahu, memang siapa yg menulis kitab-kitab tsb mbak ... :)

Ooooh, masalah seperti ini toh yg dibesar besarkan ... :)

QS 11:71 itu menjadi:
Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub.

Ya demikianlah, memang bisa diterjemahkan berbeda, perlu ketelitian penterjemah, apalagi apabila dipermasalahkan oleh umat manusia kata-kata tsb,

Di bahasa arabnya ada kata wamin , kira kira artinya : dan dari
Waraa , kira-kira artinya : sesudah ..

Dari itu, ada yg menterjemahkan seperti itu dan seperti ini ...
Kapan-kapan dicarikan haditsnya ... gitu ya mbak ... :)

Dan ttg nabi sys , wah gak tahu tuh, di al Qur’an gak ada , di hadits gak kelihatan / jelas juga ... jadi , saya gak ingin berandai-andai kan mbak .... :)

==============

bagaimana saya bisa paham jk terjemahan dalam bahasa Ina dan inggris internasionalnya terkadang berbeda mas noah..
mas noah sebagai muslim yg baik kan memberikan penjelasan sebagaimana seharusnyakah yg benar..
---------

Hehe .. kitab lain dgn terjemah / bahasa berbeda saja bisa dipahami, kenapa al Qur’an susah ya ....
Niatnya aja kalee ... gak mau paham ... :)

----------

saya tidak mengatakan susah mas noah.. tapi saya mengatakan terjemahannya berbeda..
coba deh mas noah cek apa kata alquran terjemahan ina dan internasional di corpus quran tentang pertanyaan2 saya diatas..
jangan dihindari lho mas noah..
---------------
He he , gak susah ? ... susah seeh .. niatnya kalee ...
Bagusnya dicari saja di tafsirnya mbak , lebih bisa paham kok .. ada tafsir ibnu Abbas, ibnu Katsir, al Qurthubi, al Azhar .. dll ...

----------------

sudah saya tampilkan diatas, apa yg saya maksud salah satu diantaranya mas noah, silahkan
------------
Sementara, sudah saya jawab ya mbak ...

=============

lho mas noah tdk pernah membaca firman dari jin yea mas noah? saya tdk main plesetan kok mas noah, yg memelesetkan itu adalah alquran anda..
okelah saya kasih, yg dari thread ini juga di halaman sebelumnya:
"Dan sesungguhnya kami telah mencoba mengetahui (rahasia) langit, maka kami mendapatinya penuh dengan penjagaan yang kuat dan panah-panah api, dan sesungguhnya kami dahulu dapat menduduki beberapa tempat di langit itu untuk mendengar-dengarkan (berita-beritanya). Tetapi sekarang (Yang dimaksud dengan "sekarang", ialah waktu sesudah Nabi Muhammad Shallallahu 'Alaihi wa Sallam diutus menjadi rasul) barangsiapa yang (mencoba) mendengar-dengarkan (seperti itu) tentu akan menjumpai panah api yang mengintai (untuk membakarnya)" (QS. Al-Jin ayat 8 dan 9)

ayat di atas, siapa yg berfirman mas noah? ada juga mas dihalaman sebelumnya, silahkan dicek.

melogika sich boleh saja mas noah...tapi logika mas noah seperti sedang berandai2..
jin muslim sdr dari muslim itu kan diuangkapkan oleh nabi anda, ada bukti dan bukan pengandaian.. sedang anda berasumsi dan berandai2 tanpa punya bukti?
yg memberikan label jin itu jin kafir kan muslim mas noah, bukan kafir...bagaimana ceritanya bisa dikatakan bhw jin kafir adl saudara para kafir, sedang kafirin saja tdk mengenal mereka???

--------------------

Oooh, kalimat itu, maka jin yg berfirman di al Qur’an ya ... memang kapan jin itu berfirman di al Qur’an mbak ... melangkahi malaikat jibril dong mbak .. wah, jinnya harus bertempur dulu dgn malaikat Jibril yah ... :)

Suka benar bermain plesetan sih .. itulah kalo jauh / tidak berniat berpikir ttg kebenaran .. sama saja dgn saudaranya yg lain ... dah , dipikirin sendiri ya ... gak berminat ...

Dan jin kafir saudaranya manusia kafir, karena sama-sama ingkar kepada Allah, yah, dipandang saja seperti istilah lain dari umat Islam mbak .. ya gak ...


------------
jadi maksud mas noah, yg berfirman dan berkata2 dalam al jin itu adalah allah islam?

-----------------

Demikianlah, Allah , satu satunya Tuhan semesta alam , menerangkan ttg keadaan jin-jin waktu turunnya ayat al Qur’an ...

Mudah dipahami kan mbak ...

================

lha kan.... mas noah... allah anda tahu si A demikian si B demikian...
lalu apa maksudnya kata allah anda bahwa manusia itu menzolimi dirinya sendiri? kok mau lepas tangan gitu mas noah..
-------------

Itulah kalo berpikir , dipikir seperti tuhan umat lain, yg menciptakan, lalu menyesal dgn ciptaannya ... lemah .. lalu di mana maha mengetahui nya ... ?

Allah, Tuhan semesta alam maha mengetahui segala sesuatu ...
Dan Ia tahu , niat / kelakuan juga yg terjadi pada manusia dan apapun , bahkan sebelum diciptakan Nya ...
Dan itu semua tercatat dalam kitab Tuhan semesta alam, dan itu mudah.

Al Hadiid
22. Tiada suatu bencanapun yang menimpa di bumi dan (tidak pula) pada dirimu sendiri melainkan telah tertulis dalam kitab (Lauhul Mahfuzh) sebelum Kami menciptakannya. Sesungguhnya yang demikian itu adalah mudah bagi Allah.

---------------

lha, mas noah malah kasih ayat lain lagi yg jelas menyatakan bahwa allah islam telah mencatat semuanya dalam lauhul mahfuzh... tambah menunjukkan jika allah islam seolah2 lepas tangan dengn mengatakan bhw manusia itu menzolimi dirinya sendiri, padahal penzoliman itu telah tertulis didlmnya.

----------------

Kan Allah, satu satunya Tuhan semesta alam yang berhak disembah, memberikan petunjuk kepada umatnya untuk menempuh kehidupan seuai petunjuknya mbak, dan dikaruniai sarana akal dan hati/nurani untuk itu. Dan Allah tidak memaksa umatnya untuk taat atau durhaka kepada Nya mbak ... tidak ada paksaan ... atau bagusnya akal dan hati dicabut oleh Allah ? seperti yg kakinya 4 itu dong mbak ...

Memang mau dipaksa ditabok pantatnya supaya sujud ... mau mbak ... ?

Al baqarah
256. Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

Al Kahfi
29. Dan katakanlah: "Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu; maka barangsiapa yang ingin (beriman) hendaklah ia beriman, dan barangsiapa yang ingin (kafir) biarlah ia kafir." Sesungguhnya Kami telah sediakan bagi orang orang zalim itu neraka, yang gejolaknya mengepung mereka. Dan jika mereka meminta minum, niscaya mereka akan diberi minum dengan air seperti besi yang mendidih yang menghanguskan muka. Itulah minuman yang paling buruk dan tempat istirahat yang paling jelek.

Telah ada petunjuknya , dan silakan memilih ya ...

=================


justru itu mas noah!! btw, thx atas linknya.
seperti sudah saya katakan kepada sdr Rashid disini,there was always three mas noah, tapi sampai kiamat pun anda tdk akan menemukan dalam kitab tetangga yg mengatakan bahwa Tuhan itu ada tiga...kitab tetangga selalu mengatakan bahwa Tuhan itu adalah Esa, begitu juga iman agama tetangga.

dari link yg anda berikan, dan dari berberapa yg saya lakukan, justru saya menemukan trinitas itu di alquran, kitabnya agama islam..bukan di kitab tetangga yg selalu diangan2kan itu..
Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?" Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib". Al Maidah 116

mas noah, jk Yesus adalah Isa dan berkata tentang trinitas... lalu kenapa di kitab yg menganut trinitas itu tdk ditemukan trinitas? tetapi trinitas malah ditemukan di alquran

-----------

Nubuatnya belum mbak ....

Lho, link tsb kan bercerita ttg ibundanya yang dulu disembah , lalu tidak lagi .. berarti apa mbak ...

Trinitas ? http://www.gotquestions.org/Indonesia/T ... nitas.html

------------------------------
ini nubuatan ttg Yesus,
Kejadian 3:15 "Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya." ]

ach mas noah ini... penyembahan kepada Maria sebagai bagian dari Trinitas? anda bertanya pada anak kecil agama tetangga yg thu ttg trinitas pasti akan ditertawakan.
saya memberikan kepada anda sebuah dalil tentang trinity dari literature islam yg diakui, tapi anda memberikan saya dalil yg tdk kredibel dan tanpa strong basic?

lha link anda yg ini baru benar bahwa trinitas itu tdk termasuk Maria... lalu??
-----------------

Nubuat, mmg ada keturunannya yg diremukkan kepalanya dan yg diremukkan tumitnya ya mbak ...

Tidak kredibel ? kan ada sumber sumber tulisan itu mbak , juga ada konsili-konsili yg mendasarinya ... tinggal diteliti sumbernya saja kan mbak ....

Link yg baru tidak ada Maria ? kok nanyanya ke saya mbak .. saya juga mau bertanya nih, yg dipuja kok bisa berubah rubah ya ... hayo, dicari sumbernya ....

====================

[FHLI]

@ noah
Tolong anda memakai fasilitas QUOTE dalam memberikan tanggapan seperti yang dilakukan Prisca dan netter lainnya , agar lebih mudah membedakan manakah tanggapan anda & mana tanggapan netter lainnya (lebih enak dibaca). Atau anda tidak tahu caranya ? Caranya silakan diblok kalimat yang ingin anda tanggapi, lalu klik kotak dengan tulisan QUOTE yang terletak di bagian atas. silakan mencoba.

[angky]

kok nanyanya ke saya mbak .. saya juga mau bertanya nih, yg dipuja kok bisa berubah rubah ya ... hayo, dicari sumbernya ....

Sumbernya ya al quran lah, nabi ente percaya dengan ebionite kemudian dijadikan ayat yg menghujat seluruh Kristen.Ebionite sudah lenyap tapi ayat ente kan kekal menghujatnya,

PS. @noah, tolong gunakan quote dalam menjawab posting supaya tidak capek baca nya. Masa jihad modalnya cuma pake hape sih??

[simplyguest]

Noah itu paham kok caranya pake quote.

Paham bahwa dia tidak bisa memahami caranya pake quote...
Sama kayak qurannya...

[JANGAN GITU AH]

Saya tergelitik mengomentari bagian-bagian yang tidak oot ke sebelah saja...

Wow ... banyak juga tanggapannya ... terima kasih ya ...

mbak prisca dulu

Gampangamat percaya sih mbak dgn kesaksian murtad itu .. kayak cerita cerita di luar saja, ada bekas kiai, eh di tes, baca al Qur’an saja belepotan ... , kayak bekas ustadz saja, eh dites , ditanya rukun haji saja gak paham ... , ada yg ngaku habib , eh ditanya dari keturunan yg mana, gak pernah ada habib dgn nama turunan itu ... begitu cara ngetesnya ya mbak ... :)

ah mas noah...yg saya maksudkan sebagai contoh, bukanlah contoh kisah dalam ruang murtad. tetapi contoh kejadian2 di Ina dan dunia di subforum islam dalam berita

bukan masalah percaya ataukah tidaknya mas noah, tapi yg saya tanyakan adl apa yg membedakan dengan kisah saya? intinya kan sama. sama2 keluar dari islam.. lha kenapa saya saja yg jadi sasaran bahwa saya adalah murtadin yg salah mengambil langkah meninggalkan islam karena berinteraksi dengan "forum guyonan" ini bukankah sudah sama2 "titik"

Ooooh, bukan contoh tsb toh, ada contoh lain lagi toh ... :)

Lho , jadi sasaran ? mbak prisca saja yg nampak bertanya terus, dan saya kebetulan bisa menjawabnya secara sederhana saja .. gitu kan ... ?

ah...masak sih bisa? buktinya Prisca gak dapat kau mualafkan kembali? kau saja yang menganggap bisa, saya tidak! Prisca juga barangkali tidak!

Sudah sama-sama titik ... ? lho, bukannya mengikuti arahan temannya itu, maka ketemulah pembenaran yg dicarinya ... :)

Pembenaran? siapa yang melakukan pembenaran?
Muhammad perampok dan penjarah harta kafir...dan keterangan tentang itu jelas tertulis di AQ pada surah Al Anfal. Apakah itu hasil pembenaran kafir? Koq bisa mulutmu melakukan pemutar balikan fakta seperti ini dengan menuduh kafir melakukan pembenaran? lha siapa yang membenarkan perilaku rampok Muhammad kalau bukan quran dan hadits yang berbicara tentang pembagian harta rampasan?

Contohnya lagi, Muhammad berzinah dengan Mariyah Qubtiyah, dan kau menuduh kafir melakukan pembenaran, lalu seolah-olah kau ingin cuci tangan dari keterangan Quran dalam surah At Tahrim? Sebaliknya quran membenarkan perbuatan Muhammad menzinahi Mariyah karena ia adalah budak tangan kanan. Allah swt sendiri yang malah marah pada Muhammad yang terlanjur bersumpah di hadapan istrinya Hafsah, tidak akan mengulangi perbuatannya. Herannya, kenapa bisa mulutmu mengarang tuduhan palsu kepada kafir, seolah-olah kafir memfitnah Muhammad? Sungguh keterlaluan kau!

Saya sendiri melihat sesuatu yg lucu dan bikin heran dgn forum ini, knp dgn banyak angan-angannya suka banget ngomongin rumah tangga tetangganya, eh, gak mau / susah amat ngomongin rumah tangganya di forumnya sendiri ... guyon saja sih forum ini ...

dengkulmu yang guyon dan berangan-angan...di atas saya kasih dua contoh menjawab kemunafikanmu! Tunjukkan dari contoh saya itu di mana letak angan-angan kami! Tidak sanggup? Berhentilah sembarang menuduh!

Benar nih, kitabnya ditulis oleh Musa, sama dgn ajaran yg lain, benar nih kitabnya ditulis oleh Isa .. bukannya pengarangnya saja gak jelas ..

Oooh, jadi al Qur’an kitab petunjuk hidup dari Tuhan semesta alam , jika di dalamnya tidak menyebut resep membuat nasi goreng dan bakmi rebus, atau membuat kapal selam tenaga singkong , lalu berandai andai resep tsb menurut al Qur’an mbak prisca ... ? tidak kan ... silakan diselidiki saja, kan oleh Allah telah disertakan akal kepada manusia, untuk digunakan sebaik-baiknya .. ya kan ...

Memangnya akalmu yang diberikan Allah sudah berfungsi dengan baik? Perasaanmu saja itu!
kenyataannya akalmu tidak pernah bisa kau gunakan dengan baik!
Mana bisa akalmu terbukti berjalan baik bila pikiranmu masih percaya ada manusia jahat menjadi suri teladan sempurna! Tidak, tidak terbukti sama sekali. Muhammad seorang psikopat, misoginy, pedofil, perampok, pembunuh dan banyak rupa ketidak pantasan lain dalam dirinya, namun ketiadaan akal membuatmu mengakuinya sebagai nabi teladan. Apa lacur?

----------------
sejak kapan Isa menulis kitab mas noah?

mas noah ini, pandai sekali mengalihkan pembicaraan dan pertanyaan saya dengan angan2...
baiklah, seperti kata mas noah, telah saya selidiki... dan inilah hasil dari pertanyaan pertama saya Siapakah ayah Ya'qub?
QS 11:71 And his Wife was standing, and she smiled. Then We gave her good tidings of Isaac and after Isaac, Jacob.
Pada ayat sebelumnya, ayat 70 menyatakan bahwa yg dimaksud adalah Ibrahim.
anda bias check di sini http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 1&verse=71

tetapi menurut Kitab yg lebih tua, Yakub adalah anak dari Ishak
Kejadian 25:26 Sesudah itu keluarlah adiknya; tangannya memegang tumit Esau, sebab itu ia dinamai Yakub. Ishak berumur enam puluh tahun pada waktu mereka lahir.

lalu, QS 11:71 itu menjadi:
Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub.
kok bias gitu mas noah?

tentang nabi idris berguru pada nabi syis, yang rentan jamannya sangat panjang, masak iya, saya juga yg harus menjawab mas noah?

------------------

Lho , kitab umat Kristen bukan dari / ditulis oleh Isa toh .. jadi ingin tahu, memang siapa yg menulis kitab-kitab tsb mbak ... :)

pertanyaan yang sama bisa ditujukan pada quran...jadi ingin tahu siapa penulis quran, Muhammad kah?

Ooooh, masalah seperti ini toh yg dibesar besarkan ... :)

QS 11:71 itu menjadi:
Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub.

Ya demikianlah, memang bisa diterjemahkan berbeda, perlu ketelitian penterjemah, apalagi apabila dipermasalahkan oleh umat manusia kata-kata tsb,

Di bahasa arabnya ada kata wamin , kira kira artinya : dan dari
Waraa , kira-kira artinya : sesudah ..

Dari itu, ada yg menterjemahkan seperti itu dan seperti ini ...
Kapan-kapan dicarikan haditsnya ... gitu ya mbak ... :)

Dan ttg nabi sys , wah gak tahu tuh, di al Qur’an gak ada , di hadits gak kelihatan / jelas juga ... jadi , saya gak ingin berandai-andai kan mbak .... :)

Muslim noah terlalu malu menyentuh akar persoalan yang dipermasalahkan Prisca. Alih-alih mampu "menjelaskan dengan kalimat sederhana" ternyata sama sekali tidak mampu. Di manakah akalmu kau letakkan noah?

Saya kembali memperjelas apa yang dijadikan Prisca soalan utama dengan warna. Mana penjelasanmu yang sederhana tentang kasus itu? Sangat mengecewakan. Padahal begitu yakinnya berkata MAMPU! Eh tidak tahunya malah membisu!

Masalah utamanya adalah, mengapa Quran mengatakan Yakub adalah adik Ishak yang dilahirkan Sarah? Apakah benar demikian?

saya tidak mengatakan susah mas noah.. tapi saya mengatakan terjemahannya berbeda..
coba deh mas noah cek apa kata alquran terjemahan ina dan internasional di corpus quran tentang pertanyaan2 saya diatas..
jangan dihindari lho mas noah..

He he , gak susah ? ... susah seeh .. niatnya kalee ...
Bagusnya dicari saja di tafsirnya mbak , lebih bisa paham kok .. ada tafsir ibnu Abbas, ibnu Katsir, al Qurthubi, al Azhar .. dll ...

ooo..jadi, seperti inikah jawaban yang sederhana yang kau maksud? Pantas saja Prisca menolak jadi mualaf lagi...hihihi...
lalu apakah niatmu sudah benar?
niatmu apa noah?
Pembenaran bukan?
yang melakukan pembenaran itu adalah mereka yang merasa didakwa bersalah, lho!
dengan niat seperti apa yang ada di dalam hatimu sehingga mampu berdiri tegak di atas kebohongan?
muhammad sudah terbukti merampok dan kau membela muhammad mati-matian...apakah niatmu itu sudah tepat? saya rasa niatmu malah keliru karena niatmu bukan mencari kebenaran. Niatmu hanya ditujukan membela orang jahat!

itu tidak pantas sama sekali!

sudah saya tampilkan diatas, apa yg saya maksud salah satu diantaranya mas noah, silahkan
------------
Sementara, sudah saya jawab ya mbak ...

=============

lho mas noah tdk pernah membaca firman dari jin yea mas noah? saya tdk main plesetan kok mas noah, yg memelesetkan itu adalah alquran anda..
okelah saya kasih, yg dari thread ini juga di halaman sebelumnya:
"Dan sesungguhnya kami telah mencoba mengetahui (rahasia) langit, maka kami mendapatinya penuh dengan penjagaan yang kuat dan panah-panah api, dan sesungguhnya kami dahulu dapat menduduki beberapa tempat di langit itu untuk mendengar-dengarkan (berita-beritanya). Tetapi sekarang (Yang dimaksud dengan "sekarang", ialah waktu sesudah Nabi Muhammad Shallallahu 'Alaihi wa Sallam diutus menjadi rasul) barangsiapa yang (mencoba) mendengar-dengarkan (seperti itu) tentu akan menjumpai panah api yang mengintai (untuk membakarnya)" (QS. Al-Jin ayat 8 dan 9)

ayat di atas, siapa yg berfirman mas noah? ada juga mas dihalaman sebelumnya, silahkan dicek.

melogika sich boleh saja mas noah...tapi logika mas noah seperti sedang berandai2..
jin muslim sdr dari muslim itu kan diuangkapkan oleh nabi anda, ada bukti dan bukan pengandaian.. sedang anda berasumsi dan berandai2 tanpa punya bukti?
yg memberikan label jin itu jin kafir kan muslim mas noah, bukan kafir...bagaimana ceritanya bisa dikatakan bhw jin kafir adl saudara para kafir, sedang kafirin saja tdk mengenal mereka???

Oooh, kalimat itu, maka jin yg berfirman di al Qur’an ya ... memang kapan jin itu berfirman di al Qur’an mbak ... melangkahi malaikat jibril dong mbak .. wah, jinnya harus bertempur dulu dgn malaikat Jibril yah ... :)

Suka benar bermain plesetan sih .. itulah kalo jauh / tidak berniat berpikir ttg kebenaran .. sama saja dgn saudaranya yg lain ... dah , dipikirin sendiri ya ... gak berminat ...

Dan jin kafir saudaranya manusia kafir, karena sama-sama ingkar kepada Allah, yah, dipandang saja seperti istilah lain dari umat Islam mbak .. ya gak ...

beginilah cara menjawab orang yang tidak punya niat mengetahui yang benar. hanya mampu menjawab dengan gaya ala anak TK. Yang dilakukan pertama adalah menyerang orang lain dengan tuduhan plesetanlah, tidak punya niatlah...ckckck...sama sekali tidak menggambarkan manusia yang menggunakan akalnya...

Barangkali matamu rada picek dengan tulisan normal, untuk itu saya perbesar saja. Ini potongan kalimat dari ayat di atas!

Dan sesungguhnya kami telah mencoba mengetahui (rahasia) langit,

Pertanyaannya, siapa yang dimaksud "kami" dalam frasa kalimat di atas yang sedang berbicara??

a. Allah swt
b. Jin
c. Muhammad
d. Hajar Aswad
e. Penunggu Gua Hira

Sila dipilih jawabannya...

atau anda punya jawaban lain?
monggo dijelaskan!

------------

jadi maksud mas noah, yg berfirman dan berkata2 dalam al jin itu adalah allah islam?

Demikianlah, Allah , satu satunya Tuhan semesta alam , menerangkan ttg keadaan jin-jin waktu turunnya ayat al Qur’an ...

Mudah dipahami kan mbak ...

Coba sebut perkataan Allah swtmu yang menerangkan keadaan jin pada surah yang dituliskan Prisca. Di bagian mana adanya Allah swt sedang menerangkan!

Pakai otakmu untuk memfungsikan akal! Jangan pakai dengkul!

[noah]

atas, melamun saja sih mas ... :)

==============

Mbak dreams menulis

Ya, itu pendapat banyak orang...
namun saya luruskan ... Alkitab tidak pernah mengajarkan bahwa YHWH memberikan ancaman siksaan literal kepada siapapun.
Namun saya akui ... hampir semua ajaran mengajarkan adanya siksaan literal yang kekal (kecuali ajaran Alkitab), namun sepertinya Quran lebih all-out dan lebih "berdedikasi" dalam meneror umatnya dengan berbagai format siksaan. Mulai siksaan karena azab, siksaan alam kubur, siksaan padang mahsyar, sampai siksaan neraka yang digambarkan cetar membahana. ... ini sangat kontras dengan klaim mereka yang menyebutkan bahwa allah yang mereka sembah "maha pengasih".... hal ini benar-benar merendahkan standard kasih yang sesungguhnya.

--------------

Maha Pengasih ..

Lho, gimana seeh mbak, kok gak melihat sekelilingnya itu loh ...
Tuhan semesta alam telah menciptakan diri mbak dgn kelengkapannya, juga bapak ibu, kakak adik dan keluargamu, diberinya kelengkapan yg sempurna diberi mata, hidung telinga, dan itu ditempatkan di kepala, coba di bagian lain, juga kaki tangan, ... kemudian diberikan rasa kasih sayang bapak ibu mbak, coba makhluk yg lain , misal keong atau kerang, kan lupa sama anaknya, kemudian di kasi akal untuk kemudahan mencari rezeki dan belajar, kemudian dihamparkan bumi, ditumbuhkan buah dan sayurnya, di kasi o2 buka co2, diberikan malam dan siang, tidak hanya diberikan malam saja, diturunkan hujan untuk minummu , dll dll dll ... diberikan lagi akal dan hati, diberikan petunjuk menjalani hidup, untuk kesejahteraan dan kesenangan kekal di akhirat ...

Itu bukan kasih sayang mbak .... ?

=================

Mbak dreams menulis
Dengan kata lain setiap penderitaan, kejahatan dan kebejatan yang kita saksikan di muka bumi ini adalah karya sesembahan anda.
Ia bukan hanya sengaja menyengsarakan manusia ... namun ia juga yang bertanggung jawab atas semua tindakan bejat yang ada di dunia ini.
Katakanlah kasus pedofilia, bestialy, penyembahan berhala, pembunuhan, pemerkosaan ... semuanya telah ditulis dan dirancang oleh tuhan anda.

----------

Gmn seeh mbak dreams ini, kan terserah manusianya untuk memilih berbuat itu semua, dan semua pilihan manusia itu telah tercatat di lauh mahfuzh ...
Ya susah pahamlah , kalo tuhan itu masih dipandang lemah, tidak maha mengetahui ... ya kan ...

=============

mas angky menulis ,
Sumbernya ya al quran lah, nabi ente percaya dengan ebionite kemudian dijadikan ayat yg menghujat seluruh Kristen.Ebionite sudah lenyap tapi ayat ente kan kekal menghujatnya,

PS. @noah, tolong gunakan quote dalam menjawab posting supaya tidak capek baca nya. Masa jihad modalnya cuma pake hape sih?

--------------------

Yup .. jadi sudah yakin bahwa yang disembah umat ini berubah-ubah kan mas ...

Ya kekal sampai akhir zaman dong mas ...

Yang ini juga kekal kan ..

An Nisa
153. Ahli Kitab meminta kepadamu agar kamu menurunkan kepada mereka sebuah Kitab dari langit. Maka sesungguhnya mereka telah meminta kepada Musa yang lebih besar dari itu. Mereka berkata: "Perlihatkanlah Allah kepada kami dengan nyata." Maka mereka disambar petir karena kezalimannya, dan mereka menyembah anak sapi, sesudah datang kepada mereka bukti-bukti yang nyata, lalu Kami ma'afkan (mereka) dari yang demikian. Dan telah Kami berikan kepada Musa keterangan yang nyata.

Ini juga ...

An Nisa
171. Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu, dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: "(Tuhan itu) tiga", berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.

Yang ini juga kekal .. siapa tahu , mau nambah yg disembah ...

Furqaan
55. Dan mereka menyembah selain Allah apa yang tidak memberi manfaat kepada mereka dan tidak (pula) memberi mudharat kepada mereka. Adalah orang-orang kafir itu penolong (syaitan untuk berbuat durhaka) terhadap Tuhannya.


Dan maaf deh, gak suka quote , karena repot kalo quote berlapis-lapis, nanti saja kalo sudah kompleks dikasi warna ... boleh kan ...

[CrimsonJack]

Syiah juga mengaku aku Islam kan?
Sunni juga kan?

[prisca]

Wow ... banyak juga tanggapannya ... terima kasih ya ...

mbak prisca dulu


Mbak prisca wrote

==============

Gampangamat percaya sih mbak dgn kesaksian murtad itu .. kayak cerita cerita di luar saja, ada bekas kiai, eh di tes, baca al Qur’an saja belepotan ... , kayak bekas ustadz saja, eh dites , ditanya rukun haji saja gak paham ... , ada yg ngaku habib , eh ditanya dari keturunan yg mana, gak pernah ada habib dgn nama turunan itu ... begitu cara ngetesnya ya mbak ... :)

-------------

ah mas noah...yg saya maksudkan sebagai contoh, bukanlah contoh kisah dalam ruang murtad. tetapi contoh kejadian2 di Ina dan dunia di subforum islam dalam berita

bukan masalah percaya ataukah tidaknya mas noah, tapi yg saya tanyakan adl apa yg membedakan dengan kisah saya? intinya kan sama. sama2 keluar dari islam.. lha kenapa saya saja yg jadi sasaran bahwa saya adalah murtadin yg salah mengambil langkah meninggalkan islam karena berinteraksi dengan "forum guyonan" ini bukankah sudah sama2 "titik"

---------------
Ooooh, bukan contoh tsb toh, ada contoh lain lagi toh ... :)

Lho , jadi sasaran ? mbak prisca saja yg nampak bertanya terus, dan saya kebetulan bisa menjawabnya secara sederhana saja .. gitu kan ... ?

Sudah sama-sama titik ... ? lho, bukannya mengikuti arahan temannya itu, maka ketemulah pembenaran yg dicarinya ... :)

Saya sendiri melihat sesuatu yg lucu dan bikin heran dgn forum ini, knp dgn banyak angan-angannya suka banget ngomongin rumah tangga tetangganya, eh, gak mau / susah amat ngomongin rumah tangganya di forumnya sendiri ... guyon saja sih forum ini ...

==========

mas noah bisa menjawab pertanyaan saya dgn sederhana?
sederhana dengan meminta saya menyelidikinya sendiri?

pembenaran yg mana mas noah? tolong berikan kepada saya contoh pembenaran yg sy dapatkan dari "forum guyonan" yg mas noah maksud...

memangnya "forum guyonan" suka ngomongin rumah tetangga yea mas noah? "forum guyonan" ini kan hanya mengikuti apa kata alquran dan al hadits, yg isinya ngusik rumah tetangga mas noah..
yach...mau bagaimana lagi dunk mas noah

Benar nih, kitabnya ditulis oleh Musa, sama dgn ajaran yg lain, benar nih kitabnya ditulis oleh Isa .. bukannya pengarangnya saja gak jelas ..

Oooh, jadi al Qur’an kitab petunjuk hidup dari Tuhan semesta alam , jika di dalamnya tidak menyebut resep membuat nasi goreng dan bakmi rebus, atau membuat kapal selam tenaga singkong , lalu berandai andai resep tsb menurut al Qur’an mbak prisca ... ? tidak kan ... silakan diselidiki saja, kan oleh Allah telah disertakan akal kepada manusia, untuk digunakan sebaik-baiknya .. ya kan ...

----------------
sejak kapan Isa menulis kitab mas noah?

mas noah ini, pandai sekali mengalihkan pembicaraan dan pertanyaan saya dengan angan2...
baiklah, seperti kata mas noah, telah saya selidiki... dan inilah hasil dari pertanyaan pertama saya Siapakah ayah Ya'qub?
QS 11:71 And his Wife was standing, and she smiled. Then We gave her good tidings of Isaac and after Isaac, Jacob.
Pada ayat sebelumnya, ayat 70 menyatakan bahwa yg dimaksud adalah Ibrahim.
anda bias check di sini http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp? ... 1&verse=71

tetapi menurut Kitab yg lebih tua, Yakub adalah anak dari Ishak
Kejadian 25:26 Sesudah itu keluarlah adiknya; tangannya memegang tumit Esau, sebab itu ia dinamai Yakub. Ishak berumur enam puluh tahun pada waktu mereka lahir.

lalu, QS 11:71 itu menjadi:
Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub.
kok bias gitu mas noah?

tentang nabi idris berguru pada nabi syis, yang rentan jamannya sangat panjang, masak iya, saya juga yg harus menjawab mas noah?

------------------

Lho , kitab umat Kristen bukan dari / ditulis oleh Isa toh .. jadi ingin tahu, memang siapa yg menulis kitab-kitab tsb mbak ... :)

Ooooh, masalah seperti ini toh yg dibesar besarkan ... :)

QS 11:71 itu menjadi:
Dan isterinya berdiri (dibalik tirai) lalu dia tersenyum, maka Kami sampaikan kepadanya berita gembira tentang (kelahiran) Ishak dan dari Ishak (akan lahir puteranya) Ya'qub.

Ya demikianlah, memang bisa diterjemahkan berbeda, perlu ketelitian penterjemah, apalagi apabila dipermasalahkan oleh umat manusia kata-kata tsb,

Di bahasa arabnya ada kata wamin , kira kira artinya : dan dari
Waraa , kira-kira artinya : sesudah ..

Dari itu, ada yg menterjemahkan seperti itu dan seperti ini ...
Kapan-kapan dicarikan haditsnya ... gitu ya mbak ... :)

Dan ttg nabi sys , wah gak tahu tuh, di al Qur’an gak ada , di hadits gak kelihatan / jelas juga ... jadi , saya gak ingin berandai-andai kan mbak .... :)

==============

owh....jadi mas noah merasa penterjemahan yg membuat arti dari isi ayat tersebut berbeda makna dari yg asli itu bukanlah sesuatu yg aneh dan sah2 saja yea mas noah. padahal itu firman allah islam lho mas noah....
mengatakan Ya'qub putra Ibrahim, dan menjadi Ya'qub cucu Ibrahim, tidak masalah...

bagaimana saya bisa paham jk terjemahan dalam bahasa Ina dan inggris internasionalnya terkadang berbeda mas noah..
mas noah sebagai muslim yg baik kan memberikan penjelasan sebagaimana seharusnyakah yg benar..
---------

Hehe .. kitab lain dgn terjemah / bahasa berbeda saja bisa dipahami, kenapa al Qur’an susah ya ....
Niatnya aja kalee ... gak mau paham ... :)

----------

saya tidak mengatakan susah mas noah.. tapi saya mengatakan terjemahannya berbeda..
coba deh mas noah cek apa kata alquran terjemahan ina dan internasional di corpus quran tentang pertanyaan2 saya diatas..
jangan dihindari lho mas noah..
---------------
He he , gak susah ? ... susah seeh .. niatnya kalee ...
Bagusnya dicari saja di tafsirnya mbak , lebih bisa paham kok .. ada tafsir ibnu Abbas, ibnu Katsir, al Qurthubi, al Azhar .. dll ...

----------------

sudah saya tampilkan diatas, apa yg saya maksud salah satu diantaranya mas noah, silahkan
------------
Sementara, sudah saya jawab ya mbak ...

=============

iya, mas noah sudah mereply tanggapan saya, tapi saya tidak melihat jawaban anda atas pertanyaan saya mas noah
Maksudnya sementara... masih ada kelanjutan jawabannya gitu yea mas noah

lho mas noah tdk pernah membaca firman dari jin yea mas noah? saya tdk main plesetan kok mas noah, yg memelesetkan itu adalah alquran anda..
okelah saya kasih, yg dari thread ini juga di halaman sebelumnya:
"Dan sesungguhnya kami telah mencoba mengetahui (rahasia) langit, maka kami mendapatinya penuh dengan penjagaan yang kuat dan panah-panah api, dan sesungguhnya kami dahulu dapat menduduki beberapa tempat di langit itu untuk mendengar-dengarkan (berita-beritanya). Tetapi sekarang (Yang dimaksud dengan "sekarang", ialah waktu sesudah Nabi Muhammad Shallallahu 'Alaihi wa Sallam diutus menjadi rasul) barangsiapa yang (mencoba) mendengar-dengarkan (seperti itu) tentu akan menjumpai panah api yang mengintai (untuk membakarnya)" (QS. Al-Jin ayat 8 dan 9)

ayat di atas, siapa yg berfirman mas noah? ada juga mas dihalaman sebelumnya, silahkan dicek.

melogika sich boleh saja mas noah...tapi logika mas noah seperti sedang berandai2..
jin muslim sdr dari muslim itu kan diuangkapkan oleh nabi anda, ada bukti dan bukan pengandaian.. sedang anda berasumsi dan berandai2 tanpa punya bukti?
yg memberikan label jin itu jin kafir kan muslim mas noah, bukan kafir...bagaimana ceritanya bisa dikatakan bhw jin kafir adl saudara para kafir, sedang kafirin saja tdk mengenal mereka???

--------------------

Oooh, kalimat itu, maka jin yg berfirman di al Qur’an ya ... memang kapan jin itu berfirman di al Qur’an mbak ... melangkahi malaikat jibril dong mbak .. wah, jinnya harus bertempur dulu dgn malaikat Jibril yah ... :)

Suka benar bermain plesetan sih .. itulah kalo jauh / tidak berniat berpikir ttg kebenaran .. sama saja dgn saudaranya yg lain ... dah , dipikirin sendiri ya ... gak berminat ...

Dan jin kafir saudaranya manusia kafir, karena sama-sama ingkar kepada Allah, yah, dipandang saja seperti istilah lain dari umat Islam mbak .. ya gak ...


------------
jadi maksud mas noah, yg berfirman dan berkata2 dalam al jin itu adalah allah islam?

-----------------

Demikianlah, Allah , satu satunya Tuhan semesta alam , menerangkan ttg keadaan jin-jin waktu turunnya ayat al Qur’an ...

Mudah dipahami kan mbak ...

================

untuk yang ini, sepertinya sdr Jangan Gitu Ah telah memberikan tanggapan yg sangat sempurna, kurang lebih tanggapan saya pun akan sama...
silahkan mas noah menunjukkan siapakah yg berfirman dalam ayat tersebut?
tambahan dari saya: Jk yg berfirman dalam ayat tersebut adalah allah islam lalu(yg saya warna garis bawah) apa perlu allah islam mencoba? bukankah allah islam itu seperti kata anda mahatahu?

lha kan.... mas noah... allah anda tahu si A demikian si B demikian...
lalu apa maksudnya kata allah anda bahwa manusia itu menzolimi dirinya sendiri? kok mau lepas tangan gitu mas noah..
-------------

Itulah kalo berpikir , dipikir seperti tuhan umat lain, yg menciptakan, lalu menyesal dgn ciptaannya ... lemah .. lalu di mana maha mengetahui nya ... ?

Allah, Tuhan semesta alam maha mengetahui segala sesuatu ...
Dan Ia tahu , niat / kelakuan juga yg terjadi pada manusia dan apapun , bahkan sebelum diciptakan Nya ...
Dan itu semua tercatat dalam kitab Tuhan semesta alam, dan itu mudah.

Al Hadiid
22. Tiada suatu bencanapun yang menimpa di bumi dan (tidak pula) pada dirimu sendiri melainkan telah tertulis dalam kitab (Lauhul Mahfuzh) sebelum Kami menciptakannya. Sesungguhnya yang demikian itu adalah mudah bagi Allah.

---------------

lha, mas noah malah kasih ayat lain lagi yg jelas menyatakan bahwa allah islam telah mencatat semuanya dalam lauhul mahfuzh... tambah menunjukkan jika allah islam seolah2 lepas tangan dengn mengatakan bhw manusia itu menzolimi dirinya sendiri, padahal penzoliman itu telah tertulis didlmnya.

----------------

Kan Allah, satu satunya Tuhan semesta alam yang berhak disembah, memberikan petunjuk kepada umatnya untuk menempuh kehidupan seuai petunjuknya mbak, dan dikaruniai sarana akal dan hati/nurani untuk itu. Dan Allah tidak memaksa umatnya untuk taat atau durhaka kepada Nya mbak ... tidak ada paksaan ... atau bagusnya akal dan hati dicabut oleh Allah ? seperti yg kakinya 4 itu dong mbak ...

Memang mau dipaksa ditabok pantatnya supaya sujud ... mau mbak ... ?

Al baqarah
256. Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

Al Kahfi
29. Dan katakanlah: "Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu; maka barangsiapa yang ingin (beriman) hendaklah ia beriman, dan barangsiapa yang ingin (kafir) biarlah ia kafir." Sesungguhnya Kami telah sediakan bagi orang orang zalim itu neraka, yang gejolaknya mengepung mereka. Dan jika mereka meminta minum, niscaya mereka akan diberi minum dengan air seperti besi yang mendidih yang menghanguskan muka. Itulah minuman yang paling buruk dan tempat istirahat yang paling jelek.

Telah ada petunjuknya , dan silakan memilih ya ...

=================

tidak ada paksaan yea mas noah?
tetapi sudah ditetapkan... iya kan mas noah?

Kami tidak berada dalam suatu keadaan dan tidak membaca suatu ayat dari Alquran dan kamu tidak mengerjakan suatu pekerjaan, melainkan Kami menjadi saksi atasmu di waktu kamu melakukannya.
Tidak luput dari pengetahuan Tuhanmu biarpun sebesar zarrah (atom) di bumi ataupun di langit. Tidak ada yang lebih kecil dan tidak (pula) yang lebi besar dari itu, melainkan (semua tercatat) dalam kitab yang nyata (Lauh Mahfuzh). (QS. Yunus, 10:61)

Jadi, sepertinya pendapat anda yg ini:

Dan Allah tidak memaksa umatnya untuk taat atau durhaka kepada Nya mbak ... tidak ada paksaan ... atau bagusnya akal dan hati dicabut oleh Allah ?

memang benar mas noah...karena segala sesuatu telah ditetapkan oleh allah islam, dan allah islam pura2 tidak melakukan pemaksaan dan meminta umatnya menggunakan akal...padahal apapun yg dilakukan umatnya telah ditulis dalam kitab yang nyata oleh allah islam, jauh sebelum manusia dan dunia itu ada

justru itu mas noah!! btw, thx atas linknya.
seperti sudah saya katakan kepada sdr Rashid disini,there was always three mas noah, tapi sampai kiamat pun anda tdk akan menemukan dalam kitab tetangga yg mengatakan bahwa Tuhan itu ada tiga...kitab tetangga selalu mengatakan bahwa Tuhan itu adalah Esa, begitu juga iman agama tetangga.

dari link yg anda berikan, dan dari berberapa yg saya lakukan, justru saya menemukan trinitas itu di alquran, kitabnya agama islam..bukan di kitab tetangga yg selalu diangan2kan itu..
Dan (ingatlah) ketika Allah berfirman: "Hai Isa putra Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua orang tuhan selain Allah?" Isa menjawab: "Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). Jika aku pernah mengatakannya maka tentulah Engkau telah mengetahuinya. Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha Mengetahui perkara yang gaib-gaib". Al Maidah 116

mas noah, jk Yesus adalah Isa dan berkata tentang trinitas... lalu kenapa di kitab yg menganut trinitas itu tdk ditemukan trinitas? tetapi trinitas malah ditemukan di alquran

-----------

Nubuatnya belum mbak ....

Lho, link tsb kan bercerita ttg ibundanya yang dulu disembah , lalu tidak lagi .. berarti apa mbak ...

Trinitas ? http://www.gotquestions.org/Indonesia/T ... nitas.html

------------------------------
ini nubuatan ttg Yesus,
Kejadian 3:15 "Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya." ]

ach mas noah ini... penyembahan kepada Maria sebagai bagian dari Trinitas? anda bertanya pada anak kecil agama tetangga yg thu ttg trinitas pasti akan ditertawakan.
saya memberikan kepada anda sebuah dalil tentang trinity dari literature islam yg diakui, tapi anda memberikan saya dalil yg tdk kredibel dan tanpa strong basic?

lha link anda yg ini baru benar bahwa trinitas itu tdk termasuk Maria... lalu??
-----------------

Nubuat, mmg ada keturunannya yg diremukkan kepalanya dan yg diremukkan tumitnya ya mbak ...

Tidak kredibel ? kan ada sumber sumber tulisan itu mbak , juga ada konsili-konsili yg mendasarinya ... tinggal diteliti sumbernya saja kan mbak ....

Link yg baru tidak ada Maria ? kok nanyanya ke saya mbak .. saya juga mau bertanya nih, yg dipuja kok bisa berubah rubah ya ... hayo, dicari sumbernya ....

====================

tentang nubuat, diremukkan kepalanya(ular=iblis) baru akan terjadi saat kedatangan keduaNya mas noah, jk tumit yg diremukkan, sdh terjadi saat penyaliban. lha memangnya siapa lagi keturunan Adam yg berasal dari Abraham jika bukan Yesus? di dalam kitab tetangga, nubuatan tentang penyelamat menjunya sich kpd Yesus mas noah..

sumber2 dan linknya itu dasarnya darimana mas noah?anda cari sampai jungkir balik juga tidak akan anda temukan bahwa Maria itu adalah Tuhan yg disembah

Gimana bisa berubah mas noah? jelas link yg pertama saya katakan pada anda bahwa link tersebut tdk kredibel, karena tdk punya dasar yg kuat, yaitu dasar dari literature agama tetangga. justru dasar dari link tersebut adalah alquran, yg ayatnya telah saya berikan pada anda. Bagaimana anda ingin saya mengatakan bahwa link tersebut bisa dipercaya jk trinitas ttg ketuhanan Maria adanya di alquran bukannya alkitab.
mas noah ini bercandanya memang lucu....
ayo mari tunjukkan pada saya, seperti saya tunjukkan pada anda tentang trinity dlam kitab tetangga..

[JANGAN GITU AH]

@ noah

koq berdusta terus sih kemampuanmu??

tidak puas-puasnyakah dirimu berudusta?? sampai kapan?? sampai mampus kah?

[Chunk]

Dan maaf deh, gak suka quote , karena repot kalo quote berlapis-lapis, nanti saja kalo sudah kompleks dikasi warna ... boleh kan ...

Noah, sebaiknya kamu mulai belajar dan harus mulai memakai quote. itu fasilitas untuk memudahkan pembaca mengerti tulisanmu. kalau kamu hanya pakai garis --- dan ===, jangankan yang pembaca pasif seperti saya, yang lagi diskusi dengan anda pun juga bingung. ATAU jangan jangan itu anda sengaja demikian supaya gampang berbelit belit dalam debat?
sorry, a bit curious.
Aneh sekali kamu tidak mau memakai quote dengan alasan repot. kalau kamu sudah niat berdebat disini harusnya juga sudah mau repot untuk memakai quote apalagi untuk dialog yang panjang panjang gitu (lihat postingan terakhirmu diatas ini deh..). Jangan egois, bukankah kamu niat menunjukkan kebenaran Quran disini? mau niat tapi ga mau repot?

@Moderator,
tolong netter noah diingatkan untuk mempermudah dalam memahami tulisannya. tiap baca postingannya saya mesti berkerut untuk memastikan itu postingan dari siapa. bener bener bikin pusing.

[JANGAN GITU AH]

atas, melamun saja sih mas ... :)

jawabanmu sudah sangat-sangat dan sangat sederhana noah...sampai-sampai semua pembaca tidak bisa mengerti apa yang kau sampaikan....

Padahaaallll...sebelumnya kau katakan begini:

...dan saya kebetulan bisa menjawabnya secara sederhana saja .. gitu kan ... ?

gak usah ngomongin memakai akal bila pada kenyataannya jawabanmu di atas tidak menunjukkan adanya penggunaan akal. justru akan terlihat tak punya sedikitpun akal...

inilah contohnya,

Oooh, kalimat itu, maka jin yg berfirman di al Qur’an ya ... memang kapan jin itu berfirman di al Qur’an mbak ...

betapa kelihatan kosongnya akal di dalam dirimu dengan mengatakan perkataan di atas?

apa jawabanmu ketika saya tanyakan pertanyaan saya yang di bawah ini?

Barangkali matamu rada picek dengan tulisan normal, untuk itu saya perbesar saja. Ini potongan kalimat dari ayat di atas!

Dan sesungguhnya kami telah mencoba mengetahui (rahasia) langit,

Pertanyaannya, siapa yang dimaksud "kami" dalam frasa kalimat di atas yang sedang berbicara??

a. Allah swt
b. Jin
c. Muhammad
d. Hajar Aswad
e. Penunggu Gua Hira

Sila dipilih jawabannya...

mana jawabanmu wahai noah si manusia tak punya akal?? tapi sok menuduh orang lain tidak menggunakan akal!

jawabanmu cuma: MELAMUN!

SUNGGUH JAWABAN (MAAF SERIBU MAAF) ORANG B3GO!

[buncis hitam]

Noah, sebaiknya kamu mulai belajar dan harus mulai memakai quote. itu fasilitas untuk memudahkan pembaca mengerti tulisanmu. kalau kamu hanya pakai garis --- dan ===, jangankan yang pembaca pasif seperti saya, yang lagi diskusi dengan anda pun juga bingung. ATAU jangan jangan itu anda sengaja demikian supaya gampang berbelit belit dalam debat?
sorry, a bit curious.
Aneh sekali kamu tidak mau memakai quote dengan alasan repot. kalau kamu sudah niat berdebat disini harusnya juga sudah mau repot untuk memakai quote apalagi untuk dialog yang panjang panjang gitu (lihat postingan terakhirmu diatas ini deh..). Jangan egois, bukankah kamu niat menunjukkan kebenaran Quran disini? mau niat tapi ga mau repot?

@Moderator,
tolong netter noah diingatkan untuk mempermudah dalam memahami tulisannya. tiap baca postingannya saya mesti berkerut untuk memastikan itu postingan dari siapa. bener bener bikin pusing.

Setuju!!! Ngeliat tulisan pake quote aja udah cukup memusingkan, apalagi cuma pake garis --- dan ===. Jadi makin enek ngeliat perdebatan kayak gini. Bukan enek sama forumnya tapi enek sama orang yang berdebat dengan cara seperti ini, pake garis --- dan ===. Ya mod ane setuju dengan kata2 chunk. Terlebih lagi dengan taktik tersembunyi yang dipake oleh muslim seperti ini. Karena bisa saja ini seperti taktik khusus supaya para pembaca menjadi gak konsen terhadap tulisan lawan bicara. Sehingga gak konsen pulalah dalam menulis pernyataan. Nah yang kayak ginilah yang dijadikan peluang bagi muslim untuk membuka celah dari kesalahan teknis (bukan pemikiran) dari lawan bicara yang notabene non-muslim sehingga keliatannya non-muslim kalah/ gak mampu berdebat sedangkan muslim menang/ mampu berdebat. Walaupun sebenernya itu tidak terlalu berpengaruh banyak terhadap hasil perdebatan yang akan terjadi. Namun cara ini masih dapat digunakan dan banyak muslim yang menggunakan cara ini. Selama saya berdebat di dunia maya 5-10 muslim menggunakan cara gak tau malu seperti ini. Jadi kalo kayak gini seharusnya sih perdebatan dihentikan terlebih dahulu sebelum sang pendebatnya setuju untuk menggunakan fasilitas yang ada untuk membantu pembaca membaca tulisan lebih baik. Pokoknya setidaknya kalo bisa tolong dong diperingatkan terlebih dahulu kepada si noah ini supaya menggunakan fasilitas yang ada seperti quote ini. Maaf kalo saya keliatannya terlalu memaksa.

[CrimsonJack]

Ya kan muslim rata-rata begitu,
ga mau repot dan asal sudah melakukan sesuatu walau tidak tuntas dianggap sudah beres, tapi maunya mendapat pahal karena sudah melakukan sesuatu itu.

Lagipula kalau dilihat dari jawabannya juga makin jelas kalau noah ga niat, menyuruh orang yang bertanya mencari jawabannya sendiri dianggap sudah menjawab.
Nanti yang bertanya sudah bawa jawaban, kalau tidak sesuai keinginan dia, dia tinggal bilang yang bawa jawabannya berandai-andai, fitnah, bohong, dll dst.

[noah]

mbak prisca wrote,


mas noah bisa menjawab pertanyaan saya dgn sederhana?
sederhana dengan meminta saya menyelidikinya sendiri?

pembenaran yg mana mas noah? tolong berikan kepada saya contoh pembenaran yg sy dapatkan dari "forum guyonan" yg mas noah maksud...

memangnya "forum guyonan" suka ngomongin rumah tetangga yea mas noah? "forum guyonan" ini kan hanya mengikuti apa kata alquran dan al hadits, yg isinya ngusik rumah tetangga mas noah..
yach...mau bagaimana lagi dunk mas noah
----------------

Sederhana .. yah, daripada repot repot memberikan waktu untuk ini saja .. banyak hal lain yg lebih bermanfaat kan mbak ...

Pembenaran ... ya sudah kalo gak paham, atau niatnya gak mau paham ttg pembenarannya ...

contoh ? baiklah diberi contoh, kenapa mbak prisca suka menyembah tuhan yang lemah, perlu ditimang-timang, perlu dimandiin, suka menyesal , juga penakut sama malaikat ... ? benarkah itu tuhan semesta alam ... ?

forum guyonan ? ... kayak gak ada forum pembanding yang lain saja seeh mbak ...

==============

owh....jadi mas noah merasa penterjemahan yg membuat arti dari isi ayat tersebut berbeda makna dari yg asli itu bukanlah sesuatu yg aneh dan sah2 saja yea mas noah. padahal itu firman allah islam lho mas noah....
mengatakan Ya'qub putra Ibrahim, dan menjadi Ya'qub cucu Ibrahim, tidak masalah...
------------
Sementara, sudah saya jawab ya mbak ...

-------------

iya, mas noah sudah mereply tanggapan saya, tapi saya tidak melihat jawaban anda atas pertanyaan saya mas noah
Maksudnya sementara... masih ada kelanjutan jawabannya gitu yea mas noah
-------------------
Insya Allah ... supaya jelas, gak berpikiran aneh aneh .. ya mbak ...

================

Demikianlah, Allah , satu satunya Tuhan semesta alam , menerangkan ttg keadaan jin-jin waktu turunnya ayat al Qur’an ...

Mudah dipahami kan mbak ...

--------------------

untuk yang ini, sepertinya sdr Jangan Gitu Ah telah memberikan tanggapan yg sangat sempurna, kurang lebih tanggapan saya pun akan sama...
silahkan mas noah menunjukkan siapakah yg berfirman dalam ayat tersebut?
tambahan dari saya: Jk yg berfirman dalam ayat tersebut adalah allah islam lalu(yg saya warna garis bawah) apa perlu allah islam mencoba? bukankah allah islam itu seperti kata anda mahatahu?
lha kan.... mas noah... allah anda tahu si A demikian si B demikian...
lalu apa maksudnya kata allah anda bahwa manusia itu menzolimi dirinya sendiri? kok mau lepas tangan gitu mas noah..
-------------

Ya ampuun .. kenapa ya ...

Kenapa memahami mana kalimat Allah, dan mana kalimat jin yg diceritakan Allah, susah amat ... ?
Memahami 1 + 2 + 3 = 4 saja paham , yg kayak genee gak paham-paham ya ...
Kayaknya masalah tanda kutip saja deh ...
kan tinggal diurut saja dari ayat 1 ... diurut dan dicari sendiri lah yah ... kurang berminat ...

Dan yg suka melamun .. saya sih, gak suka banyak melayani lamunan .. maaf loh ya ... :)

==================

Kan Allah, satu satunya Tuhan semesta alam yang berhak disembah, memberikan petunjuk kepada umatnya untuk menempuh kehidupan seuai petunjuknya mbak, dan dikaruniai sarana akal dan hati/nurani untuk itu. Dan Allah tidak memaksa umatnya untuk taat atau durhaka kepada Nya mbak ... tidak ada paksaan ... atau bagusnya akal dan hati dicabut oleh Allah ? seperti yg kakinya 4 itu dong mbak ...

Memang mau dipaksa ditabok pantatnya supaya sujud ... mau mbak ... ?

Al baqarah
256. Tidak ada paksaan untuk (memasuki) agama (Islam); sesungguhnya telah jelas jalan yang benar daripada jalan yang sesat. Karena itu barangsiapa yang ingkar kepada Thaghut dan beriman kepada Allah, maka sesungguhnya ia telah berpegang kepada buhul tali yang amat kuat yang tidak akan putus. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Mengetahui.

Al Kahfi
29. Dan katakanlah: "Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu; maka barangsiapa yang ingin (beriman) hendaklah ia beriman, dan barangsiapa yang ingin (kafir) biarlah ia kafir." Sesungguhnya Kami telah sediakan bagi orang orang zalim itu neraka, yang gejolaknya mengepung mereka. Dan jika mereka meminta minum, niscaya mereka akan diberi minum dengan air seperti besi yang mendidih yang menghanguskan muka. Itulah minuman yang paling buruk dan tempat istirahat yang paling jelek.

Telah ada petunjuknya , dan silakan memilih ya ...

----------------------

tidak ada paksaan yea mas noah?
tetapi sudah ditetapkan... iya kan mas noah?

Kami tidak berada dalam suatu keadaan dan tidak membaca suatu ayat dari Alquran dan kamu tidak mengerjakan suatu pekerjaan, melainkan Kami menjadi saksi atasmu di waktu kamu melakukannya.
Tidak luput dari pengetahuan Tuhanmu biarpun sebesar zarrah (atom) di bumi ataupun di langit. Tidak ada yang lebih kecil dan tidak (pula) yang lebi besar dari itu, melainkan (semua tercatat) dalam kitab yang nyata (Lauh Mahfuzh). (QS. Yunus, 10:61)

Jadi, sepertinya pendapat anda yg ini:
noah wrote:Dan Allah tidak memaksa umatnya untuk taat atau durhaka kepada Nya mbak ... tidak ada paksaan ... atau bagusnya akal dan hati dicabut oleh Allah ?
memang benar mas noah...karena segala sesuatu telah ditetapkan oleh allah islam, dan allah islam pura2 tidak melakukan pemaksaan dan meminta umatnya menggunakan akal...padahal apapun yg dilakukan umatnya telah ditulis dalam kitab yang nyata oleh allah islam, jauh sebelum manusia dan dunia itu ada

-----------------------------

Barusan dijelaskan, sepertinya lupa lagi , bahwa Allah maha mengetahui, termasuk pilihan dan kelakuan ciptaan Nya, dan lupa juga , bahwa Allah tidak memaksa ciptaan Nya , mempersilakan dgn kelakuannya ...
masak perlu dicopas lagi ayatnya ...

============

tentang nubuat, diremukkan kepalanya(ular=iblis) baru akan terjadi saat kedatangan keduaNya mas noah, jk tumit yg diremukkan, sdh terjadi saat penyaliban. lha memangnya siapa lagi keturunan Adam yg berasal dari Abraham jika bukan Yesus? di dalam kitab tetangga, nubuatan tentang penyelamat menjunya sich kpd Yesus mas noah..

sumber2 dan linknya itu dasarnya darimana mas noah? anda cari sampai jungkir balik juga tidak akan anda temukan bahwa Maria itu adalah Tuhan yg disembah

Gimana bisa berubah mas noah? jelas link yg pertama saya katakan pada anda bahwa link tersebut tdk kredibel, karena tdk punya dasar yg kuat, yaitu dasar dari literature agama tetangga. justru dasar dari link tersebut adalah alquran, yg ayatnya telah saya berikan pada anda. Bagaimana anda ingin saya mengatakan bahwa link tersebut bisa dipercaya jk trinitas ttg ketuhanan Maria adanya di alquran bukannya alkitab.
mas noah ini bercandanya memang lucu....
ayo mari tunjukkan pada saya, seperti saya tunjukkan pada anda tentang trinity dlam kitab tetangga..

----------------

Oh, gitu toh nubuatnya ... namun , bukannya Yesus sudah di surga ... dan turunan Abraham ? ya sudahlah ...

Ha ? gak ada linknya ? coba antara lain link ini mbak :
Tony Lane, dalam bukunya CHRISTIAN THOUGT, 1984 Halaman 46
Hasil konsili efesus tahun 431 M
Hasil Konsili di Konstatinopel 722 M
Hasil Konsili Nicea 325 M
Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356
Tapi saya gak punya bukunya ... mbak cari sendiri ya ... saya kira di eropa ada tuh mbak ... maaf loh ya ...

================

gitu dulu ah ..

bentar, mau angon sapi dulu ...