Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Pembelaan bahwa Islam adalah ajaran dari Tuhan.
labang
Posts: 511
Joined: Thu Aug 19, 2010 3:31 pm

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by labang »

Afand wrote: Para ulama Islam jika ingin menyampaikan pendapat mereka, mereka ambil berbagai sumber, mereka pilah dengan sangat teliti. Sangat mendalam. Mereka juga buka semua sumber dan berbagai kemungkinan adanya pendapat yang berbeda-beda dalam satu masalah itu.
Terakhir mereka memberikan kesimpulan dengan pendapatnya dan sangat menghormati jika ada yang berbeda dengan pendapat mereka.
Pembahasan yang mendalam dengan satu kesimpulan kecil, tidak banyak membuat kesimpulan dari kesimpulan mereka sendiri.

Ya, mereka tetap menghormati pendapat orang lain, meskipun sudah sangat mendalam dan memperinci segala sumber yang berhubungan dengan masalah yang sedang dibahas.
Ya, mereka masih sangat terbuka untuk menerima pendapat yang berbeda, meski memang mereka sangat ahli dalam bidang yang sedang dibahas dan telah menelaah dengan sangat teliti.


Sungguh, tidak tahu malu, jika ada orang yang, mempunyai kesimpulan lalu merasa kesimpulannya itu paling benar. Jika ada yang tidak sama pendapatnya dengan kesimpulan orang itu, maka yang tidak sama pendapatnya itu telah salah, dan dikatakan tidak melaksanakan ajaran dengan benar. Sungguh tidak tahu malu orang itu, padahal telah mengaku bukan ahli di bidang yang dibahas, lalu mencoba membahas dan membuat kesimpulan, dan jika ternyata kesimpulannya ada yang berbeda dengan kesimpulan ulama Islam.

(saya salin dari: http://dariislam.blogspot.com/2011/08/b ... mbuat.html)
Afand wrote:@harahap
saya setuju dengan sumber-sumber rujukannya, saya tidak membantah itu,
yang berbeda, seringnya, adalah kesimpulannya,
maka jika kita memberikan kesimpulan berbeda, maka kita tidak bisa memaksakan kesimpulan kita itu sebagai kesimpulan orang lain.
Afand wrote:hai Momad Narsis, kabar saya baik, semoga Anda juga semakin sejahtera dan semoga petunjuk Allah Ta'ala selalu tercura pada kita.

Saya tidak setuju jika Anda menganggap saya seperti itu. Islam yang berbeda dengan banyak madhab itu sudah ada sejak dulu. Termasuk madhab sejenis yang diusung oleh kafir FFI ini. Fakta adanya madhab sesat dalam Islam bukan kali ini saja, termasuk madhab yang didirikan oleh orang kafir.

Maaf, kalau boleh tahu, apakah Anda termasuk pengikut Islam madhab FFI?

Tentang hati dan akal adalah pemberian Tuhan yang sangat berharga yang mesti dipergunakan semaksimal mungkin, saya setuju.
Salam kenal.
dari sebagian perkataan anda adalah jenis manusia munafik (maaf). karena anda bilang menerima pendapat orang lain namun anda sudah memberi kesimpulan bahwa madhab FFI sesat.

Jika anda memang menghargai perbedaan seperti para ulama menghargai perbedaan, kenapa anda sudah membuat kesimpulan bahwa madhab FFI (yang didirikan oleh orang kafir) sesat?

ulama anda katakan sangat ahli, anda berkata seakan2 hanya ulama yang ahli dalam islam, dan apakah pendapat mereka pasti benar, menurut anda?

jika memang anda menganggap seperti itu, dari perbedaan pendapat tersebut, mana pendapat yang menurut anda benar? atau benar semuanya (tergantung sikon kapan dipakai dan kapan bisa menguntungkan islam?)

apakah seorang murid tidak akan pernah lebih pintar daripada seorang guru?
Afand
Posts: 414
Joined: Mon Aug 08, 2011 12:44 pm

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by Afand »

@wongjowo
banyak kok yang mengutip hadits itu di internet.
Image

@harahap
Sip, mantab.
Semoga mereka segera bertobat ya, dan kembali hanya memohon pertongan pada Allah.

@mamadkafirun
Kalau saya lebih percaya dengan yang diketahui Abu Bakar ra pada saat itu yang mengatakan "telah bersungguh-sungguh meminta"

@Topsy KreeT
ok, terima kasih.
labang wrote:dari sebagian perkataan anda adalah jenis manusia munafik (maaf). karena anda bilang menerima pendapat orang lain namun anda sudah memberi kesimpulan bahwa madhab FFI sesat.

dari sebagian perkataan anda adalah jenis manusia munafik (maaf). karena anda bilang menerima pendapat orang lain namun anda sudah memberi kesimpulan bahwa madhab FFI sesat.
iya, itu pendapat saya, boleh deh kita uji.
Madhab FFI: nabinya pembohong, jahat, dll, ajarannya boleh memaksa, boleh menghina Tuhan dll, kalau kita sampaikan ke MUI misalnya ada ajaran seperti itu, tentu akan dikatakan ajaran sesat (menurut saya).
Jika anda memang menghargai perbedaan seperti para ulama menghargai perbedaan, kenapa anda sudah membuat kesimpulan bahwa madhab FFI (yang didirikan oleh orang kafir) sesat?

ulama anda katakan sangat ahli, anda berkata seakan2 hanya ulama yang ahli dalam islam, dan apakah pendapat mereka pasti benar, menurut anda?

jika memang anda menganggap seperti itu, dari perbedaan pendapat tersebut, mana pendapat yang menurut anda benar? atau benar semuanya (tergantung sikon kapan dipakai dan kapan bisa menguntungkan islam?)

apakah seorang murid tidak akan pernah lebih pintar daripada seorang guru?
Para ulama biasa mengakiri uraiannya dengan wallahu 'alam. Setahui saya mereka tetap menghormati pendapat orang lain.

Kalau menurut saya, sudah jelas yang ingin saya sampaikan adalah, silakan membuat aliran buruk, jelek, dan jahat, tapi tidak pantas kalau kita menganggap aliran seperti itulah yang seharusnya orang lain (muslim) ikuti. Jelas yang ingin saya sampaikan, dalam hal ini adalah, silakan membuat kesimpulan seperti pendapat masing-masing, tapi jangan menganggap orang lain telah setuju dengan paham kita.

Makanya saya berusaha selalu menyampaikan, jika tidak ada titik temu, untukmu pendapatmu untukku pendapatku.
Jika menurut Anda itu munafik, itu untuk Anda.
User avatar
wongjowo
Posts: 1479
Joined: Sun Sep 06, 2009 7:43 am
Location: Apa Liat-Liat ?!?
Contact:

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by wongjowo »

Afand wrote:@wongjowo
banyak kok yang mengutip hadits itu di internet.
Image
Book/chapter dan nomor?
User avatar
mamadkafirun
Posts: 1810
Joined: Thu Apr 14, 2011 3:15 pm
Location: in God's heart.

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by mamadkafirun »

Afand wrote:@mamadkafirun
Kalau saya lebih percaya dengan yang diketahui Abu Bakar ra pada saat itu yang mengatakan "telah bersungguh-sungguh meminta"
Apakah pressingly artinya "telah bersungguh-sungguh meminta"?
Coba dicek lagi di kamus.
User avatar
wongjowo
Posts: 1479
Joined: Sun Sep 06, 2009 7:43 am
Location: Apa Liat-Liat ?!?
Contact:

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by wongjowo »

Kita bandingkan saja, saya ambil referensi dari http://www.usc.edu/schools/college/crcc ... 1.smt.html
Lebih lengkapnya:

Chapter 66:
Hadits Sahih Muslim Book 001, Number 0270:
Dikisahkan oleh Abu Huraira bahwa Rasul Allah SAW berkata: Islam dimulai sebagai sesuatu (agama) yang aneh, dan Islam akan kembali ke posisi awalnya sebagai agama yang aneh. Maka kabar baik bagi pemeluk agama (aneh) ini.

Hadits Sahih Muslim Book 001, Number 0271:
Dikisahkan oleh Ibn ‘Umar (‘Abdullah b. ‘Umar) bahwa Rasul Allah mengamati: Sesungguhnya Islam dimulai sebagai suatu (agama) yang aneh dan Islam akan menyusut lagi (kembali ke posisi awal) sebagai (agama) yang aneh sama seperti waktu awal, dan Islam akan terpusat diantara dua mesjid sama seperti ular merayap kembali ke lubangnya

Hadits Sahih Muslim Book 001, Number 0272:
Dikisahkan oleh Abu Huraira bahwa Rasul Allah berkata: Sesungguhnya iman akan menyusut ke Medina sama seperti ular merayap kembali ke lubangnya.
NoHadits HR Muslim Tidak JelasHadits Muslim Chapter 66 Book 1 No 270-272
1kafir yg menganggap Islam agamaMuhammad sendiri yang mengaku Islam agama aneh
2aneh = muslim yang berbuat kebaikan diantara orang yang berbuat pengrusakanAneh = iman akan menyusut ke Medina sama seperti ular merayap kembali ke lubangnya

Karena ada perbedaan tersebut maka:
Saya minta sumber yang jelas mengenai referensi hadits yang sampeyan sodorkan lengkap dengan book n nomornya!
Mana bukti/contoh kejadian bahwa kafir menganggap islam agama aneh karena berbuat kebaikan di saat orang lain melakukan pengrusakan?
Afand
Posts: 414
Joined: Mon Aug 08, 2011 12:44 pm

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by Afand »

@mamadkafirun
yang dikatakan Abu bakar "faqod alhahta"

@wongjowo
Silakan untuk Anda saja jika Anda menggabungkan hadits yang diriwayatkan oleh Abu Huraira dengan Ibn ‘Umar, tapi tidak mengakui hadits yang yang saya kutip termasuk bahasa yang dipakai oleh Imam Muslim.
User avatar
mamadkafirun
Posts: 1810
Joined: Thu Apr 14, 2011 3:15 pm
Location: in God's heart.

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by mamadkafirun »

Afand wrote:@mamadkafirun
yang dikatakan Abu bakar "faqod alhahta"
Mana yang kamu maksud dengan "faqod alhahta" dari hadist terjemahan aktual di bawah ini:

Hadiths, Sahih al-Bukhari - Volume 4
Actual Text, Translated into English


Translation of Sahih Bukhari, Book 52: Fighting for the Cause of Allah (Jihad)
(Around 285 Hadiths)

Volume 4, Book 52, Number 164

Narrated Ibn 'Abbas

The Prophet , while in a tent (on the day of the battle of Badr) said, "O Allah! I ask you the fulfillment of Your Covenant and Promise. O Allah! If You wish (to destroy the believers) You will never be worshipped after today." Abu Bakr caught him by the hand and said, "This is sufficient, O Allah's Apostle! You have asked Allah pressingly." The Prophet was clad in his armor at that time. He went out, saying to me: "There multitude will be put to flight and they will show their backs. Nay, but the Hour is their appointed time (for their full recompense) and that Hour will be more grievous and more bitter (than their worldly failure)." (54.45-46) Khalid said that was on the day of the battle of Badr.


http://mb-soft.com/believe/txw/hadith4.htm

Yang mana yang kamu maksud?
Silahkan. Oh iya, sufficient dan pressingly belum kamu terjemahkan lhooooo!
User avatar
wongjowo
Posts: 1479
Joined: Sun Sep 06, 2009 7:43 am
Location: Apa Liat-Liat ?!?
Contact:

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by wongjowo »

Afand wrote: @wongjowo
Silakan untuk Anda saja jika Anda menggabungkan hadits yang diriwayatkan oleh Abu Huraira dengan Ibn ‘Umar, tapi tidak mengakui hadits yang yang saya kutip termasuk bahasa yang dipakai oleh Imam Muslim.
Bukan masalah aku mengakui, jika memang itu kutipan dari imam muslim kasih book n nomornya?
Klo cuma ngaku2 itu hadits imam muslim sih gampang.

Karena ketidakjelasan tersebut makanya saya minta sumber yang jelas mengenai referensi hadits yang sampeyan sodorkan lengkap dengan book n nomornya
Dan karena hadits tidak jelas yang sampeyan kasih telah menuduh kafir, makanya saya minta tunjukkan contoh kejadian atau buktinya
User avatar
harahap
Posts: 2129
Joined: Mon Sep 27, 2010 12:09 pm

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by harahap »

Afand wrote: @harahap
Sip, mantab.
Semoga mereka segera bertobat ya, dan kembali hanya memohon pertongan pada Allah.
SIP !! bethul !!
tunggu aja sampe muslim2 menyadari Allahnya ( owohnya islam ) bermuka dua, baik dan jahat, sampe2 "firmannya" yg seharusnya SUCI bisa buat main2 klenik ama umatnya, SEMUA UMAT ISLAM TERMASUK KAMU AFAND
semoga muslim muslim bertobat dan TIDAK LAGI meminta pertolongan Allah ( owohnya muslim ) untuk :
- mengubah daun jadi uang
- mengubah kertas jadi uang
- menunggu uang di bawah sajadah
- meminta uang pada jin muslim
- memelet cewe
- mencelakai orang lain menggunakan ayat al quran
- ambil pesuguihan al fatihah
- menundukkan dan memanfaatkan dan menjual jin/iblis
- ambil pesugihan kawin ama jin
- silat setrum ???
yang semuanya dilakukan dengan sangat islami dan hanya bisa dilakukan oleh orang islam dengan memanfaatkan ayat2 (yang katanya) suci quran, sholat, tawasul, wirid, sholawat dll dsb dst

AMIN ??? amiiiinnnnnn !!!!
User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4292
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

Afand wrote:Saya tidak meyelidiki sendiri masalah Lia Eden, mungkin Anda lebih tahu, tentang persidangannya.
saya ingin bertanya, apakah anda tipe orang yg masa **** ? hal besar yg menjadi buah bibir bangsa ini semacam islam vs ahmadiah dan islam vs lia eden anda tidak mengetahui akan perkembangan hal ini ? bukankah seorang anak kuliahan seharusnya memiliki rasa ingin tahu yg besar ?

rasa ingin tahu/mencari kebenaran akan hal islam vs keyakinan lain (macam ahmadiah dan lia eden) aja tidak menarik perhatian anda, apalagi mencari kebenaran akan keyakinan anda. jangan2 anda takut akan kebenaran yg disampaikan org lain ttg keyakinan anda ? terlalu comfort di safe zone ?
Afand
Posts: 414
Joined: Mon Aug 08, 2011 12:44 pm

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by Afand »

@mamadkafirun
Kalimat yang saya kutip itu yang diucapkan Abu Bakar ra menurut catatan hadits tersebut. Beliau memakai kata itu, bukan dalam bahasa Inggris.
Dalam bahasa Inggris diterjemahkan dengan penjelasan seperti yang Anda kutip: asked Allah pressingly
yang dalam bahasa Indonesia diterjemahkan dengan: bersungguh-sungguh meminta dengan terus mendesak
Tidak ada masalah kan kawan,
jika Anda mau berdoa, berdoalah dengan sungguh-sungguh,
dan jika ada saudara kita yang keterlaluan dalam mendesak Allah Ta'ala dalam doanya, maka ingatkan dia.

@wongjowo
saya ulangi jawaban saya sebelumnya saja,
banyak kok di internet yang mengutip hadits itu.
(tidak perlu dituntun cara mencarinya kan ya: orang yang melakukan kebaikan-kebaikan di saat orang-orang melakukan pengrusakan.)

@harahap
orang-orang yang melakukan syirik seperti itu semoga segera bertobat ya.

@MaNuSiA_bLeGuG
Sudah banyak yang menyelidiki ajaran mereka, saya ambil pelajaran dari hasil mereka saja. Dan sudah cukup jelas, mereka diluar Islam.
Sudah sangat jelas, paling tidak pada masalah yang pokok, yakni masalah اَلْعَقِيْدَةُ.
JUDEOFF
Posts: 8
Joined: Sun Aug 21, 2011 9:20 am

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by JUDEOFF »

sepertinya alur logi dan analisa sintesa dalam diskusi ini kurang berimbang
User avatar
mamadkafirun
Posts: 1810
Joined: Thu Apr 14, 2011 3:15 pm
Location: in God's heart.

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by mamadkafirun »

Afand wrote:@mamadkafirun
Kalimat yang saya kutip itu yang diucapkan Abu Bakar ra menurut catatan hadits tersebut. Beliau memakai kata itu, bukan dalam bahasa Inggris.
Dalam bahasa Inggris diterjemahkan dengan penjelasan seperti yang Anda kutip: asked Allah pressingly
yang dalam bahasa Indonesia diterjemahkan dengan: bersungguh-sungguh meminta dengan terus mendesak
Tidak ada masalah kan kawan,
jika Anda mau berdoa, berdoalah dengan sungguh-sungguh,
dan jika ada saudara kita yang keterlaluan dalam mendesak Allah Ta'ala dalam doanya, maka ingatkan dia.
Jangan seenaknya menterjemahkan isi hadist seenak udelmu!
"This is sufficient, O Allah's Apostle! You have asked Allah pressingly."
"Ini sudah cukup, O Nabi Allah! Kamu telah MEMAKSA Allah."

Pressingly berasal dari kata Press yang berarti menekan, memaksa, mendesak, mendesakkan, memeras, menuntut, menghimpit, menyeterika, memeras, memijat, meramas, memiting, mengasak.

MANA ADA HUBUNGANNYA DENGAN BERSUNGGUH-SUNGGUH MEMINTA?
JANGAN SUKA MENAMBAH-NAMBAHKAN SEMAUMU!
Afand
Posts: 414
Joined: Mon Aug 08, 2011 12:44 pm

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by Afand »

@mamadkafirun
Jika Anda mengatakan seperti itu pada saya padahal Anda yang melewatkan kutipan Anda sendiri "asked", ya itulah diri Anda.
Saya cuma mengutip dari terjemahan yang dibuat oleh orang lain dari buku atau website.
"Cukup wahai Rasulullah. Sungguh Tuan telah bersungguh-sungguh meminta dengan terus mendesak kepada Robb Tuan"
User avatar
mamadkafirun
Posts: 1810
Joined: Thu Apr 14, 2011 3:15 pm
Location: in God's heart.

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by mamadkafirun »

Afand wrote:@mamadkafirun
Jika Anda mengatakan seperti itu pada saya padahal Anda yang melewatkan kutipan Anda sendiri "asked", ya itulah diri Anda.
Saya cuma mengutip dari terjemahan yang dibuat oleh orang lain dari buku atau website.
"Cukup wahai Rasulullah. Sungguh Tuan telah bersungguh-sungguh meminta dengan terus mendesak kepada Robb Tuan"
Meminta dengan memaksa.
Paham?
Kalau kamu sambungkan dengan kalimat sebelumnya yang bernada ancaman dari muhammad kepada allah, apa tidak bertolak belakang dengan bersungguh-sungguh? Dari kata mana kamu terjemahkan bersungguh-sungguh?
User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4292
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

Afand wrote: @MaNuSiA_bLeGuG
Sudah banyak yang menyelidiki ajaran mereka, saya ambil pelajaran dari hasil mereka saja. Dan sudah cukup jelas, mereka diluar Islam.
Sudah sangat jelas, paling tidak pada masalah yang pokok, yakni masalah اَلْعَقِيْدَةُ.
sudah jelas diluar islam masih saja diburu dan dikejar2.

pernahkan anda berfikir, dgn standar yg sama diterapkan oleh muslim2 kepada lia eden, ahmadiah, dll dapat pula dikenakan kepada islam ? ajaran yg mirip2 dan bawa2 nama tokoh2 dari tetangga ? bukankah dg standar yg sama maka islam dapat dikatakan melakuakn penistaan ?
Afand
Posts: 414
Joined: Mon Aug 08, 2011 12:44 pm

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by Afand »

@mamadkafirun
Meminta dengan sangat mendesak (atau sejenisnya), diartikan sungguh-sungguh meminta dengan terus mendesak.
Begitu menurut saya penterjemah itu memutuskan terjemah yang dipakai.
Yang jelas, lalu sahabat Nabi saw mengingatkan, dan Allah juga mengingatkan dengan turun ayat.

@MaNuSiA_bLeGuG
Sudah jelas, yang ngejar-ngejar tertentu dan yang dikejar-kejar juga tertentu.
User avatar
mamadkafirun
Posts: 1810
Joined: Thu Apr 14, 2011 3:15 pm
Location: in God's heart.

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by mamadkafirun »

Afand wrote:@mamadkafirun
Meminta dengan sangat mendesak (atau sejenisnya), diartikan sungguh-sungguh meminta dengan terus mendesak.
Begitu menurut saya penterjemah itu memutuskan terjemah yang dipakai.
Yang jelas, lalu sahabat Nabi saw mengingatkan, dan Allah juga mengingatkan dengan turun ayat.
Wuiiihhh seenak-enaknya bahasanya diperhalus dengan mengubah arti sebenarnya supaya tidak nampak kelihatan garangnya si muhammad.
SALUTE!

Sekarang saya tanya.
Mana kalimat yang lebih pas?
1. Cukup! Lo udah paksa dia!
2. Cukup! Lo udah bersungguh-sungguh meminta sama dia!

No 1 atau no 2?
User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4292
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

Afand wrote: @MaNuSiA_bLeGuG
Sudah jelas, yang ngejar-ngejar tertentu dan yang dikejar-kejar juga tertentu.
memang betul, yg ngejar orangnya tertentu aja.ciri2 nya :

1. teriak2 auloh hu akbar
2. punya nabi namanya muhammad
3. jenggot kambing
4. jidat item
5. punya kitab suci namanya quran

betul tidak ? :green:
User avatar
wongjowo
Posts: 1479
Joined: Sun Sep 06, 2009 7:43 am
Location: Apa Liat-Liat ?!?
Contact:

Re: Kafir yang membuat kesimpulan tentang Islam

Post by wongjowo »

Afand wrote: @wongjowo
saya ulangi jawaban saya sebelumnya saja,
banyak kok di internet yang mengutip hadits itu.
(tidak perlu dituntun cara mencarinya kan ya: orang yang melakukan kebaikan-kebaikan di saat orang-orang melakukan pengrusakan.)
Tidak ada satupun dari hadits yang sampeyan sodorkan (katanya dari internet) memberi sumber yang jelas dikutip dari hadit muslim book berapa, nomor berapa?
Bisakah sampeyan menampilkannya disini?
wongjowo wrote: Karena ketidakjelasan tersebut makanya saya minta sumber yang jelas mengenai referensi hadits yang sampeyan sodorkan lengkap dengan book n nomornya
Dan karena hadits tidak jelas yang sampeyan kasih telah menuduh kafir, makanya saya minta tunjukkan contoh kejadian atau buktinya
Post Reply