hahahaha...ini orang dari mana ya? persoalan irlandia sudah dijawab di forum ini, tapi kok masih dipake juga?jangan_cengeng wrote:seperti di irlandia ya?
Debat terbuka muslim dan ateis
-
jangan_cengeng
- Posts: 140
- Joined: Thu Jul 13, 2006 11:23 am
HALO SATO, OKELAH NGGAK USAH JAUH-JAUH KE IRLANDIA. KITA MAIN DI INDONESIA AJA... PLEASE, GIVE ME YOUR COMMENT ABOUT THIS DEBATE:
http://www.st-andreas.org/forum/index.p ... ic=65&st=0
jp:
Bukan soal turun derajat, tetapi masalahnya adalah mana mungkin tubuh sorgawi yang bersifat Roh itu dapat dimakan oleh binatang yang sama sekali tidak dapat mengerti dan mengimani apa itu tubuh sorgawi.
ken:
apanya yg tidak mungkin?
anda sendiri bertanya dan anda menjawabnya sendiri dengan pemahaman anda ...
kalau memang tidak mungkin dimakan anjing ...
berarti emang tubuh Yesus yah jangan diberikan ke anjing .. repot amat mikirnya?
tapi kalau memang ada kejadian, tubuh Yesus termakan anjing... lalu mo diapain lagi???
mau dijelasin tidak mungkin lah atau mustahillah ... atau apalah itu ...
termakan yah termakan ... tidak membawa manfaat bagi si anjing ... gitu aja kok.
jp:
Dan hal ini jelas mau menerangkan kepada kita bahwa tidak mungkin tubuh sorgawi dapat di makan oleh binatang yang sama sekali tidak mengerti akan hal itu. Karena hal-hal yang bersifat sorgawi hanya dapat kita mengerti secara rohani yaitu dengan iman dan bukan cara duniawi.
ken:
yah terserah sih ama situ.
situ ngasih contoh, dapatkah HOSTI dimakan anjing ?
situ yg ngejawab, MUSTAHIL atau TIDAK MUNGKIN ... yah wes, silahkan aja ...
saya rasa setelah ini tidak perlu membuang waktu menjawab pertanyaan situ.
jp:
(1 Kor 2:14 mengatakan:” Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatu kebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.”)
ken:
??? ini bicara soal anjing makan hosti lho...
jp:
Seharusnya anda tidak bertanya seperti itu, tetapi apapun yang dilakukan tanpa IMAN percaya kepada Dia adalah suatu kesia-siaan belaka, jadi dasarnya adalah harus dengan IMAN percaya kita mengakui bahwa hosti dan anggur adalah Tubuh dan Darah Kristus secara sorgawi dan bukan secara duniawi.
ken:
kalau mau anda seperti itu... silahkan saja, gak ada gunanya berdebat dengan org yg tdk percaya toh.
seperti anda ketahui, ajaran Gereja sudah mutlak.
Hosti bukan saja perlambang, Hosti adalah benar2 tubuh Kristus dalam bentuk roti.
Hanya gara2 anda tidak percaya, maka ajaran dan dogma Gereja berubah???
Dreaming ....
jp:
Karena hal itu bersifat sorgawi maka roti dan anggur adalah tetap roti dan anggur, tetapi bagi kita orang-orang yang percaya kepada Dia meng-IMAN-i itu sebagai tubuh dan darah Kristus.
Sekalipun itu dimakan oleh binatang tidaklah berarti bahwa tubuh dan darah Kristus itu dimakan oleh binatang. Karena binatang hanyalah makan roti dan anggur, bukan tubuh dan darah Yesus yang bersifat sorgawi itu.
ken:
nah lho??? anda bertanya... anda menjawab...
halo???... kita kemana aja selama ini???
jp:
Tentunya anda tidak perlu berbicara dengan kata sekasar itu (“karena suatu dosa jika kita makan HOSTI tapi tidak mengimaninya, bukankah yg tidak beriman sama rendah dengan anjing ???”), karena itu tidak menunjukkan bahwa anda adalah orang yang percaya kepada Dia yang telah mengajarkan kepada kita bagaimana seharusnya kita berlaku sebagai anak-anak Allah.
ken:
tersentil juga akhirnya ... silahkan2 ... hehehe ...
jp:
Bagaimana seorang Katolik atau Kristen lainnya mengimani Ekaristi Kudus sebagai Tubuh dan Darah Kristus itu adalah iman mereka kepada Kristus, dan kita tidak dapat memaksakan kehendak bahwa semua orang Katolik harus mengakui Ekaristi Kudus sebagai tubuh dan darah Kristus secara subtansial, karena saya percaya bahwa diantara kita sebagai umat Katolik saja pasti ada perbedaan-perbedaan pemahaman, tetapi bukan berarti berbeda paham maka mereka harus meninggalkan ke Katolikan-nya/keluar dari Katolik. Tentunya bukan demikian, biarlah Allah sendiri melalui Yesus Kristus, Roh Kudus serta Firman-Nya memberikan pengertian itu kepada mereka yang percaya.
ken:
kalau kamu seorang katolik, tetapi tidak percaya dan menolak percaya dengan ajaran Gereja... lantas apakah kamu dapat dikatakan seorang KATOLIK ???
umat yg percaya dan menerima ajaran Gereja Katolik... adalah umat Katolik... di luar itu... adalah umat non-KATOLIK.
Tuhan sendiri bilang... jangan plin plan, jgn berdiri di dua Tuan.
TEGAS MEMILIH !!!
logikanya gitu lho... gak repot mikirin... jangan bimbang saudaraku... menolak yah menolak... menerima yah menerima dan percaya...
katolik yah katolik... non-katolik yah non-katolik.
anda yang mana???
ok lah gw kasih contoh deh ...
kita ambil aja SAKSI YEHOVA... kata mereka... kami adalah Kristen... tapi kami tidak percaya Yesus adalah Allah (titik), Yesus adalah manusia biasa, dia jg bukan juruselamat (TITIK).
penjelasan saya: Kristen artinya... kita adalah pengikut Yesus, kita percaya Yesus adalah Tuhan...
kita percaya Yesus adalah juruselamat kita... karena itu kita disebut orang2 Kristen.
nah, anda sama gak dengan contoh SAKSI YEHOVA itu???
saya gak bilang anda adalah salah satu dari MEREKA lho.
jp:
Orang atheis sekalipun tidak sama dengan anjing, seperti yang anda katakan bahwa di dalam diri manusia ada roh, jiwa dan pikiran dan anjing tidak memilikinya.
ken:
kita harus mengerti dan dapat membedakan...
mana yg namanya beriman dengan yg tidak beriman,
mana yg anjing dan mana yg katanya beriman, tapi menolak.
jadi... jika saya berkata seperti itu.. maka kesimpulannya adalah...
yah seperti yg anda simpulkan sendiri... hehehe
bahasa saya halus kok. ndak kasar. saya tidak memaki... tidak menghujat.
semoga sadar.
http://www.st-andreas.org/forum/index.p ... ic=65&st=0
SELAIN ITU, ADA JUGA INI :
Raydo:
Yang salah katakan salah, yang benar katakan benar.
Yang jelas bagi Katolik, gereja protestan bukan Tubuh Kristus.
Yang terbaik bagi Allah adalah kembali ke GerejaNya, jadi kita tidak perlu buang waktu duduk dan ngobrol2. Waktu sangat singkat, extra eccelsiam nula salus, diluar Gereja tidak ada keselamatan.
Lebih baik jangan nyambut Ekaristi kalo ke Gereja Katolik pak, kalo ketahuan anda bisa babak belur digebuk jemaat. Itu namanya penghinaan.
Sashimi wrote:
http://www.st-andreas.org/forum/index.p ... ic=65&st=0
jp:
Bukan soal turun derajat, tetapi masalahnya adalah mana mungkin tubuh sorgawi yang bersifat Roh itu dapat dimakan oleh binatang yang sama sekali tidak dapat mengerti dan mengimani apa itu tubuh sorgawi.
ken:
apanya yg tidak mungkin?
anda sendiri bertanya dan anda menjawabnya sendiri dengan pemahaman anda ...
kalau memang tidak mungkin dimakan anjing ...
berarti emang tubuh Yesus yah jangan diberikan ke anjing .. repot amat mikirnya?
tapi kalau memang ada kejadian, tubuh Yesus termakan anjing... lalu mo diapain lagi???
mau dijelasin tidak mungkin lah atau mustahillah ... atau apalah itu ...
termakan yah termakan ... tidak membawa manfaat bagi si anjing ... gitu aja kok.
jp:
Dan hal ini jelas mau menerangkan kepada kita bahwa tidak mungkin tubuh sorgawi dapat di makan oleh binatang yang sama sekali tidak mengerti akan hal itu. Karena hal-hal yang bersifat sorgawi hanya dapat kita mengerti secara rohani yaitu dengan iman dan bukan cara duniawi.
ken:
yah terserah sih ama situ.
situ ngasih contoh, dapatkah HOSTI dimakan anjing ?
situ yg ngejawab, MUSTAHIL atau TIDAK MUNGKIN ... yah wes, silahkan aja ...
saya rasa setelah ini tidak perlu membuang waktu menjawab pertanyaan situ.
jp:
(1 Kor 2:14 mengatakan:” Tetapi manusia duniawi tidak menerima apa yang berasal dari Roh Allah, karena hal itu baginya adalah suatu kebodohan; dan ia tidak dapat memahaminya, sebab hal itu hanya dapat dinilai secara rohani.”)
ken:
??? ini bicara soal anjing makan hosti lho...
jp:
Seharusnya anda tidak bertanya seperti itu, tetapi apapun yang dilakukan tanpa IMAN percaya kepada Dia adalah suatu kesia-siaan belaka, jadi dasarnya adalah harus dengan IMAN percaya kita mengakui bahwa hosti dan anggur adalah Tubuh dan Darah Kristus secara sorgawi dan bukan secara duniawi.
ken:
kalau mau anda seperti itu... silahkan saja, gak ada gunanya berdebat dengan org yg tdk percaya toh.
seperti anda ketahui, ajaran Gereja sudah mutlak.
Hosti bukan saja perlambang, Hosti adalah benar2 tubuh Kristus dalam bentuk roti.
Hanya gara2 anda tidak percaya, maka ajaran dan dogma Gereja berubah???
Dreaming ....
jp:
Karena hal itu bersifat sorgawi maka roti dan anggur adalah tetap roti dan anggur, tetapi bagi kita orang-orang yang percaya kepada Dia meng-IMAN-i itu sebagai tubuh dan darah Kristus.
Sekalipun itu dimakan oleh binatang tidaklah berarti bahwa tubuh dan darah Kristus itu dimakan oleh binatang. Karena binatang hanyalah makan roti dan anggur, bukan tubuh dan darah Yesus yang bersifat sorgawi itu.
ken:
nah lho??? anda bertanya... anda menjawab...
halo???... kita kemana aja selama ini???
jp:
Tentunya anda tidak perlu berbicara dengan kata sekasar itu (“karena suatu dosa jika kita makan HOSTI tapi tidak mengimaninya, bukankah yg tidak beriman sama rendah dengan anjing ???”), karena itu tidak menunjukkan bahwa anda adalah orang yang percaya kepada Dia yang telah mengajarkan kepada kita bagaimana seharusnya kita berlaku sebagai anak-anak Allah.
ken:
tersentil juga akhirnya ... silahkan2 ... hehehe ...
jp:
Bagaimana seorang Katolik atau Kristen lainnya mengimani Ekaristi Kudus sebagai Tubuh dan Darah Kristus itu adalah iman mereka kepada Kristus, dan kita tidak dapat memaksakan kehendak bahwa semua orang Katolik harus mengakui Ekaristi Kudus sebagai tubuh dan darah Kristus secara subtansial, karena saya percaya bahwa diantara kita sebagai umat Katolik saja pasti ada perbedaan-perbedaan pemahaman, tetapi bukan berarti berbeda paham maka mereka harus meninggalkan ke Katolikan-nya/keluar dari Katolik. Tentunya bukan demikian, biarlah Allah sendiri melalui Yesus Kristus, Roh Kudus serta Firman-Nya memberikan pengertian itu kepada mereka yang percaya.
ken:
kalau kamu seorang katolik, tetapi tidak percaya dan menolak percaya dengan ajaran Gereja... lantas apakah kamu dapat dikatakan seorang KATOLIK ???
umat yg percaya dan menerima ajaran Gereja Katolik... adalah umat Katolik... di luar itu... adalah umat non-KATOLIK.
Tuhan sendiri bilang... jangan plin plan, jgn berdiri di dua Tuan.
TEGAS MEMILIH !!!
logikanya gitu lho... gak repot mikirin... jangan bimbang saudaraku... menolak yah menolak... menerima yah menerima dan percaya...
katolik yah katolik... non-katolik yah non-katolik.
anda yang mana???
ok lah gw kasih contoh deh ...
kita ambil aja SAKSI YEHOVA... kata mereka... kami adalah Kristen... tapi kami tidak percaya Yesus adalah Allah (titik), Yesus adalah manusia biasa, dia jg bukan juruselamat (TITIK).
penjelasan saya: Kristen artinya... kita adalah pengikut Yesus, kita percaya Yesus adalah Tuhan...
kita percaya Yesus adalah juruselamat kita... karena itu kita disebut orang2 Kristen.
nah, anda sama gak dengan contoh SAKSI YEHOVA itu???
saya gak bilang anda adalah salah satu dari MEREKA lho.
jp:
Orang atheis sekalipun tidak sama dengan anjing, seperti yang anda katakan bahwa di dalam diri manusia ada roh, jiwa dan pikiran dan anjing tidak memilikinya.
ken:
kita harus mengerti dan dapat membedakan...
mana yg namanya beriman dengan yg tidak beriman,
mana yg anjing dan mana yg katanya beriman, tapi menolak.
jadi... jika saya berkata seperti itu.. maka kesimpulannya adalah...
yah seperti yg anda simpulkan sendiri... hehehe
bahasa saya halus kok. ndak kasar. saya tidak memaki... tidak menghujat.
semoga sadar.
http://www.st-andreas.org/forum/index.p ... ic=65&st=0
SELAIN ITU, ADA JUGA INI :
Raydo:
Yang salah katakan salah, yang benar katakan benar.
Yang jelas bagi Katolik, gereja protestan bukan Tubuh Kristus.
Yang terbaik bagi Allah adalah kembali ke GerejaNya, jadi kita tidak perlu buang waktu duduk dan ngobrol2. Waktu sangat singkat, extra eccelsiam nula salus, diluar Gereja tidak ada keselamatan.
Lebih baik jangan nyambut Ekaristi kalo ke Gereja Katolik pak, kalo ketahuan anda bisa babak belur digebuk jemaat. Itu namanya penghinaan.
Sashimi wrote:
jangan_cengeng wrote:ngeng... ngeng, kalo ga ngerti ajaran Kasih, jangan ngebachot dulu...., belajar damai dulu dengan dirimu sendiri nak, baru damai dengan orang lain
sato x wrote:seperti di irlandia ya?
NOW SATO, PLEASE GIVE ME YOUR ARGUMENT...hahahaha...ini orang dari mana ya? persoalan irlandia sudah dijawab di forum ini, tapi kok masih dipake juga?
ngak-apa-apa kok, biasalah ateis, kalo kita belok topik dikit ke kristen langsung aja......otaknya jadin olol..maklum ateis kan ngak peraya tuhan.ntar matinya biarin aja dimakan anjing...hari gini jadi eteis..bila ngomong kristen..langsung deh otakna jadi ololtelor wrote:WOitss perhatikan judul threadnya dong. klo mau bahas ttg kristen silahkan post postingan ente2 di thread sub forum kristen
-
Moderator 3
- Posts: 516
- Joined: Tue Sep 13, 2005 8:53 pm