Apakah Qur'an itu Firman? (Duladi vs Para Muslim)

richardthelionheart · Post by **richardthelionheart** » Sat Jun 23, 2007 4:46 pm

nah lo, gimana nich mas montir?

Basman · Post by **Basman** » Mon Jun 25, 2007 5:54 pm

Dul, mendingan elo berhenti ngomong sama Montir Kepala, lo lanjutin aja sama si pengembara, indikasinya pemahaman hakekat alqurannya lumayan dalam, baca aja commentnya.

Basman · Post by **Basman** » Tue Jun 26, 2007 12:45 pm

richardthelionheart wrote:mendingan , ngomong ama elo ajah basman.

Yah kalo disini repot, ini kan forum bebas menghujat, kalo sudah ngomong soal kalam nih ye, agak repot, sensitif, bebas hujatan.

richardthelionheart · Tue Jun 26, 2007 12:54 pm

terus maunya di mana? hehe

Basman · Post by **Basman** » Wed Jun 27, 2007 1:54 am

richardthelionheart wrote:terus maunya di mana? hehe

Ya biar dia aja yg cari di forum netral, ntar dikiranya gue OOT jualan kafir

poluz · Post by **poluz** » Sat Jun 30, 2007 9:11 pm

aku cuman mau tambahin aja
kalau pengertian firman=wahyu

firman=wahyu adalah perkataan ALLAH yang ALLAH sampaikan kepada nabi dan rosul melalui perantara malaikat jibril.

nabi:seorang laki-laki yang dipilih oleh ALLAH dan diberikan wahyu untuk dirinya sendiri sebagai petunjuk

rosul:seorang laki-laki yang dipilih oleh ALLAH dan diberikan wahyu untuk dirinya sendiri dan unutk umatnya.

githu aja kok repot

poluz · Post by **poluz** » Sat Jun 30, 2007 9:21 pm

islam memeilki konteks yang berbeda tentang firman seperti apa yang ditulis dalm kitab yohanes

1:1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.

1:14 Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.

Ada 2 hal yang perlu digarisbawahi berkaitan dengan frasa "Firman itu telah menjadi manusia" dalam ayat di atas yaitu:

(a) ia bukanlah dikatakan oleh Tuhan, dan

(b) ia juga bukanlah dikatakan oleh Yesus,

tetapi merupakan redaksi/pendapat pribadi dengan gaya literer dari pengarangnya. Sehingga, ada 2 penafsiran yang mungkin berkaitan dengan frasa "Firman itu telah menjadi manusia", yaitu:

(a) Firman tersebut telah diwahyukan kepada Yesus berupa Kitab Suci Injil untuk disampaikan kepada manusia yang dalam hal ini adalah umat Israel.

(b) Firman tersebut berkaitan dengan "penciptaan" Yesus dengan kalimat "Kun" dari Allah.

ali-imran:45,47

(Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai Maryam, sesungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putra yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putra Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah)... Maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-laki pun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Kun", lalu jadilah dia.

kami melihat bahwa firman itu hanya perkatan ALLAH bukan ALLAH apalgi manusia.melainkan hanya perkataan semata dari ALLAH.

Duladi · Post by **Duladi** » Sat Jun 30, 2007 11:59 pm

Apa yg Dik Poluz katakan tentang ayat kitab Yohanes itu benar. Itu bukan kata-kata Yesus apalagi kata-kata Allah. Itu kata-kata penulis kitab.

Nah, sekarang bandingkan dengan Surat Ali-Imran 45 dan 47 yang kamu kutip itu.

Jelas sekali itu bukan firman, tapi sebuah cerita yg diceritakan oleh pihak ketiga (Muhammad), mirip cerita dalam Bibel.

Seharusnya, bila ayat Quran-mu itu kata-kata Allah, seharusnya begini bunyinya:

ketika Malaikatku berkata: "Hai Maryam, sesungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putra yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putra Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah)... Maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-laki pun." Aku berfirman dengan perantaraan Jibril: "Demikianlah Aku menciptakan apa yang Aku kehendaki. Apabila Aku berkehendak menetapkan sesuatu, maka Aku hanya cukup berkata kepadanya: "Kun", lalu jadilah dia.

Tetapi, bentuk kalimat dalam Quran tidak seperti itu, melainkan:

(Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai Maryam, sesungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putra yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putra Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah)... Maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-laki pun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Kun", lalu jadilah dia

Karena itulah ayat Ali-Imran tersebut tidak bisa dikatakan sebagai firman, sebab ditinjau dari segi gaya kalimatnya sudah jelas kalau itu bukan kata-kata Tuhan.

Agar Dik Poluz bisa memahami alur diskusi ini dengan baik, mohon kamu baca dari awal.

Aku hargai niat kamu menggantikan Montir Kepala dalam diskusi ilmiah ini.

Syalom.

poluz · Post by **poluz** » Sun Jul 01, 2007 6:57 am

Coba baca lagi tuh Duladi.... ALLAH berfirman yg menceritakan tugas malaikatnya yaitu Jibril. bagaimana sih si dulali ini..coba baca lagi tuh!!!

Duladi · Post by **Duladi** » Sun Jul 01, 2007 2:42 pm

Teologimu terbalik Poluz, bukan TUHAN yang menceritakan malaikatnya, justru malaikat-lah yang seharusnya menceritakan tentang TUHAN.

Kalau menurut kamu di ayat itu ALLAH sedang menceritakan tugas malaikatnya, ini menunjukkan betapa ****-nya ALLAH SWT.

Dia memang bukan TUHAN, tapi pribadi lain Muhammad yang menyamar jadi Awloh.

richardthelionheart · Post by **richardthelionheart** » Sun Jul 01, 2007 2:49 pm

wah,wah bang poluz, kayaknya yang salah postingan elo deh.
Bye, Piszz!

Basman · Post by **Basman** » Sun Jul 01, 2007 4:14 pm

Duladi wrote:Apa yg Dik Poluz katakan tentang ayat kitab Yohanes itu benar. Itu bukan kata-kata Yesus apalagi kata-kata Allah. Itu kata-kata penulis kitab.

Nah, sekarang bandingkan dengan Surat Ali-Imran 45 dan 47 yang kamu kutip itu.

Jelas sekali itu bukan firman, tapi sebuah cerita yg diceritakan oleh pihak ketiga (Muhammad), mirip cerita dalam Bibel.

Seharusnya, bila ayat Quran-mu itu kata-kata Allah, seharusnya begini bunyinya:

ketika Malaikatku berkata: "Hai Maryam, sesungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putra yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putra Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah)... Maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-laki pun." Aku berfirman dengan perantaraan Jibril: "Demikianlah Aku menciptakan apa yang Aku kehendaki. Apabila Aku berkehendak menetapkan sesuatu, maka Aku hanya cukup berkata kepadanya: "Kun", lalu jadilah dia.

Tetapi, bentuk kalimat dalam Quran tidak seperti itu, melainkan:

(Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai Maryam, sesungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putra yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putra Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah)... Maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-laki pun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Kun", lalu jadilah dia

Karena itulah ayat Ali-Imran tersebut tidak bisa dikatakan sebagai firman, sebab ditinjau dari segi gaya kalimatnya sudah jelas kalau itu bukan kata-kata Tuhan.

Agar Dik Poluz bisa memahami alur diskusi ini dengan baik, mohon kamu baca dari awal.

Aku hargai niat kamu menggantikan Montir Kepala dalam diskusi ilmiah ini.

Syalom.

Nah itu yang gue maksud kang dulah, Si Pengembara mana ya gak muncul-muncul, dia itu aliran islam yang lain lagi, dia bilang katanya alquran itu bisa disejajarkan dengan makhluk, kayaknya yang rame2 soalan kami itu adalah si quran sendiri, bukan alloh yang sedang bicara, jadi quran yang menceritakan ulang firman alloh, coba tunggu aja sama si pengembara sendiri, kayaknya sih begitu. jadi bingung deh, ada berapa aliran islam ini, apa hu bungannya 73 aliran dengan 73 perawan, ada yang bilang syiah sesat, yang lain bilang sunni sesat, satunya lagi bilang islamlib sesat weleh2 masing2 saling menyesatkan..., bisa salah kamar neeeh.

poluz · Post by **poluz** » Tue Jul 03, 2007 10:33 am

:oops: :oops:

poluz · Post by **poluz** » Tue Jul 03, 2007 10:35 am

LHO ALLAH yang maha tahu kok,kok malaikat yang menceritakan ALLAH.
ALLAH akan menceritakan makhluk ciptaanya.
sesungguhnya malaikat tidak mengetahai semua tentang ALLAH karena hanya ALLAH yang maha tahu segalanya bukanya malaikat,
teologi kamu yang salah dulll....
emangnya malaikat maha TAHU yang tahu segalanya itu ALLAH.

dul ISLAM TIDAK MENGENAL NAMANAYA NABI ATAU ROSUL TRUS BERUBAH JADI ALLAH yang islam siapa sih saya atau dull.
saya lebih mengetahui agama saya ketimbang banag dul...
kok kamu ingin menyamakan kami dengan kristen sih
yang manusia trus berubah menajdi tuhan
TUHAN TETAP TUHAN
MANUSIA TETAP MANUSIA TIDAK AKAN BERUBAH

TUKANG KAYU TETAP TUKANG KAYU
MEJA TETAPLAH MEJA

rainy · Post by **rainy** » Tue Jul 03, 2007 11:07 am

poluz wrote: dul ISLAM TIDAK MENGENAL NAMANAYA NABI ATAU ROSUL TRUS BERUBAH JADI ALLAH

lho... siapa juga yang punya pemahaman seperti itu

poluz wrote: TUHAN TETAP TUHAN
MANUSIA TETAP MANUSIA TIDAK AKAN BERUBAH

kalau TUHAN berkehendak untuk menjadi MANUSIA dan turun ke bumi, menurut anda bisa atau tidak ?

richardthelionheart · Tue Jul 03, 2007 11:27 am

poluz wrote:
LHO ALLAH yang maha tahu kok,kok malaikat yang menceritakan ALLAH.
ALLAH akan menceritakan makhluk ciptaanya.
sesungguhnya malaikat tidak mengetahai semua tentang ALLAH karena hanya ALLAH yang maha tahu segalanya bukanya malaikat,
teologi kamu yang salah dulll....
emangnya malaikat maha TAHU yang tahu segalanya itu ALLAH.

dul ISLAM TIDAK MENGENAL NAMANAYA NABI ATAU ROSUL TRUS BERUBAH JADI ALLAH yang islam siapa sih saya atau dull.
saya lebih mengetahui agama saya ketimbang banag dul...
kok kamu ingin menyamakan kami dengan kristen sih
yang manusia trus berubah menajdi tuhan
TUHAN TETAP TUHAN
MANUSIA TETAP MANUSIA TIDAK AKAN BERUBAH

TUKANG KAYU TETAP TUKANG KAYU
MEJA TETAPLAH MEJA

Maksud lo Yesus? Lo bilang ISLAM TIDAK MENGENAL NAMANYA NABI ATAU ROSUL TRUS BERUBAH JADI ALLAH, gw bilang= SAMA GW MANA TAU DAN KENAL ADA NABI YANG NGAKU JADI TUHAN, KAGAK ADA DI SELURUH INJIL NULIS BEGITU! TAPI ASAL LO TAU, YANG LEBIH PICIK ADALAH MENGAKU-NGAKU SEORANG NABI SEDANGKAN KELAKUANNYA TIDAK MENCERITAKAN BAHWA DIA ADALAH SEORANG NABI....
POSTINGAN LO DI ATAS ADA BEBERAPA YANG KONYOL, TUHAN TETAP TUHAN, MANUSIA TETAP MANUSIA TIDAK AKAN BERUBAH, KOK ELO JADI MEMBATASI TUHAN SICH? KALO TUHAN MAU MANUSIA JADI BATU, EMANG LO MAU APA???
CKCKCK, SEDIH GW...

:oops:

Sober · Post by **Sober** » Tue Jul 03, 2007 11:42 am

rainy wrote:
kalau TUHAN berkehendak untuk menjadi MANUSIA dan turun ke bumi, menurut anda bisa atau tidak ?

Jawabannya: TIDAK

Tapi kalau muncul di TOMAT, AWAN, POHON, API LAPINDO, SAPI, yaaa.....BISA

Sober · Post by **Sober** » Tue Jul 03, 2007 11:59 am

richardthelionheart wrote:wow, masa ndak bisa? ya bisa lah...

ya...nggak bisa...aulohnya muslim kan kurang perkasa...mampu bereinkarnasi hanya sebatas TOMAT, AWAN, POHON....belum mampu jadi Manusia..

Duladi · Post by **Duladi** » Tue Jul 03, 2007 12:31 pm

Dik Poluz yg baik,

Tugas malaikat adalah menyampaikan perkataan Tuhan kepada manusia. Begitu toh menurut kamu? Dan bukannya kebalik, Tuhan yang menceritakan perkataan malaikat kepada manusia.

Perhatikan baik-baik ayat yang kamu kutip kemarin:

(Ingatlah), ketika Malaikat berkata: "Hai Maryam, sesungguhnya Allah menggembirakan kamu (dengan kelahiran seorang putra yang diciptakan) dengan kalimat (yang datang) daripada-Nya, namanya Al Masih Isa putra Maryam, seorang terkemuka di dunia dan di akhirat dan termasuk orang-orang yang didekatkan (kepada Allah)... Maryam berkata: "Ya Tuhanku, betapa mungkin aku mempunyai anak, padahal aku belum pernah disentuh oleh seorang laki-laki pun." Allah berfirman (dengan perantaraan Jibril): "Demikianlah Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: "Kun", lalu jadilah dia (ali-imran:45,47)

Bukankah ayat Quran diklaim sebagai FIRMAN TUHAN?

Nah, dalam ayat itu, Tuhan sedang menceritakan kata-kata malaikat.
Bukankah ini terbalik?

Maka dari itu, ayat yang kau kutip tersebut bukan FIRMAN TUHAN, tapi kata-kata manusia, yaitu kata-kata Muhammad yang dengan kurang ajar telah berani memerankan dirinya sebagai Allah, tapi Allah yang *****. Allah yang benar tidak akan seperti itu model firmannya. Allah tidak pernah bercerita tentang malaikat dan mengutip perkataan malaikatnya, justru malaikat dan manusia-lah yang mengutip perkataan Allah.

Sudah paham belum?

Dik Poluz, Anda jangan emosi. Kita di sini sama-sama mencari kebenaran. Saya tidak bermaksud menyudutkan Anda untuk mempermalukan, atau untuk membuat Anda "kalah" dalam debat. Dalam diskusi ini kita berharap sama-sama mendapat pencerahan.

Dan mohon tidak OOT ke masalah Kristen, karena di forum ini saya NETRAL, tidak berpihak.

Saya tunggu tanggapan Dik Poluz dengan kata-kata sopan dan sabar.

Syalom,

DULADI

Basman · Post by **Basman** » Tue Jul 03, 2007 1:36 pm

Sober wrote: Jawabannya: TIDAK

Tapi kalau muncul di TOMAT, AWAN, POHON, API LAPINDO, SAPI, yaaa.....BISA

awloh tomat, awloh pohon..... awloh sapi...

banyak nian awlohnya.....ntar muncul satu ayat lagi....

"Kami bersumpah demi buah melon yang ada lafaz aowlohnya....."
"Kami bersumpah demi batu yang sedang sholat.........."
"Kami bersumpah demi pohon yang sedang ruku'........."

"Kami bersumpah demi lumpur yang menyembur di lapindo, terkutuklah kalian semua yang nimbrung di ffi, sesungguhnya Kami adalah awloh dan rasulnya yang maha mengetahui matahari terbenam didalam lumpur"

Pelan tapi pasti islam semakin memperlihatkan karakter keasliannya, memberhalakan segala sesuatu yang dianggapnya ghoib...