Itulah sebabnya aku katakan Argumen from silence, artinya aku tahu permintaanku fallacy, sama seperti permintaanmupun fallacy.Julius Rocky wrote:Menanggapi Valkyrie, saya kira bisa saya simpulkan diskusi kami tersebut, yang terus terang saya tidak sependapat dengan beliau.
Hal hal yang tak dapat saya terima adalah :
1. Valkyrie menuduh nabi menjiplak Methon hanya karena meton lebih dulu hidup.
Kemudian beliau menyerang balik,"buktikan bahwa nabi tidak menjiplak".
Ini tidak fair. Saya mencoba menirukan argumen Valkyrie tersebut demikian:
Valkyrie dibayar untuk berdebat, karena banyak orang berbuat demikian sebelumnya.
BUKTIKAN BAHWA TIDAK DEMIKIAN.
Valkyrie dalam hatinya penuh zina, karena banyak orang berbuat demikian sebelumnya
BUKTIKAN BAHWA TIDAK DEMIKIAN
Valkyrie mencuri ayam, karena orang sekampungnya banyak pencuri ayam.
BUKTIKAN BAHWA TIDAK DEMIKIAN
Ini aku beri contoh lagi fallacy yang sama:
Adam istrinya Hawa, buktikan demikian
Manusia Jaman Nuh menyembah berhala, buktikan demikian
Kabil membunuh abil, buktikan demikian
Yunus masuk perut ikan, buktikan demikian
dst (daftar bisa diperpanjang)
Baik kamu maupun aku tidak akan bisa membuktikan dengan tulisan2 yang ada pada zaman mereka, karena tulisannya tidak ada. Namun hanya karena tulisan tentang mereka tidak ada, tidak berarti mereka tidak ada bukan?
Nah, untuk Methon, baik kamu maupun aku sejauh ini sama2 belum bisa membuktikan menurut Riwayat apakah Aqluran menjiplak Methon atau tidak, itulah sebabnya satu2nya cara yang aku gnakan adalah dengan akal sehat:
1. Methon sudah dikenal sebelum zaman Muhammad
2. Budaya Muslim pernah bersentuhan dengan budaya Yunani (termasuk didalamnya Astronomy).
3. Alquran yang kamu pegang adalah hasil mushaf standard 1924, artinay sudah mengalami banyak revisi dan pembuangan sura pada masa iptek sudah cukup maju.
so, indikasi bahwa Alquranmu mencontek Methon semakin kuat saja.
Disinilah ketidak jujuranmu lagi. Aku hanya akan menggunakan argumentasi "kebetulan" hanya kalau perhitunganmu terbukti benar sempurna.ah statement tentang Valkyrie diatas sama dengan tuduhan beliau terhadap nabi, maka tidak sepantasnya si penuduh mengajukan statement BUKTIKAN TIDAK MENJIPLAK.
Penuduh yang harus membuktikan bahwa nabi menjiplak dan melakukan hitungan manual.
Sampai saat ini belum ada riwayat itu...entah kalau besok lusa.
2. Saya hanya memahami kata kebetulan tentang 475 jika Valkyrie menganalisa dari sisi probabilitas.
Dari kedua point diatas, nyata bahwa fakta Al Qur'an tersebut tak dapat dibantah kebenarannya
memang Argumen "kebetulan" sejauh ini gugur, sebab ternyata tidak ada kesamaan 19X24,... dengan 475.Argumen pertama gugur, karena cuma tuduhan tanpa bukti.
Pembulatan, bukan merupakan error nya sabda Allah, tapi lebih kepada error nya kesalahan manusia membaca fakta.
Besides, yang melakukan pembulatan (korupsi angka) adalah Perhitunganmu atas Alquran yang kamu anggap Sabda Allah, jadi kamu jangan menyalahkan para ahli astronomy.
Bagiku Allah tidak akan mengkorup sesuatu sekecil apapun, karenanya Alquran bukanlah Sabda Allah.
makanya aku bilang ini hanya cari2 saja angka yang dianggap cocok sajakan? tapi sebaiknya kamu ingat lagi bahwa dalam perhitungan yang ketelitiannya tinggi, Rotasi di ekuatorpun tidak pernah genap 25, melainkan selalu di bawah itu. itulah sebabnya dalam penelitian yang ketelitiannya rendah, bahkan ada yang membulatkan ke bawah:Rotasi pada equator adalah 25.
Rotasi pada kedalaman memang 27.
Rotasi pada sekitar 30 derajat dari equator tentu lebih dari 25 hari.
Rotasi pada kutub tentu lebih lagi.
Nah, aku ambil nilai di equator.
KLIK INI
KLIK INI
KLIK INI
KLIk INI
Konsekuensi logisnya adalah: 475/19 =/= waktu gas Matahari di dekat ekuator untik melakukan 1 X rotasi.
Lagipula, andaipun periode rotasi benar2 bulat 25, sudah aku bilang bahwa dalam Science, 475 tidak bermakna apa2 apabila 19 tahun siklus Methon dikalikan periode 25.
Demikian juga angka 25 itu sendiri tidak dikenal ayat2 Alquran bukan? Jadi sukar sekali meyakini bahwa ada hubungan antara 475nya Alquran dengan 25 nya Rotasi Gas Ekuator Matahari(sekali lagi, hanya kalau betul2 bulat 25, tapi nyatanyakan tidak).
Bagiku ini lebih mirip upaya mencocok2kan saja, Sama seperti halnya Sementara umat beragama lain melakukannya dan toh agama2 tersebut berhasil menghasilkan banyak angka2 ajaib pula.
Maksudmu 19 ayat Matahari-Bulan?kalau dilihat dari sumber ayat nya tentang 19, mengandung pengertian "padanya ada 19".
Dan ingat bahwa ayat Al Qur'an sering bermakna paralel walaupun ketika itu manusia belum memahaminya.
Sudah aku tunjukkan sequence urutan ke 19 yang ternyata dapat bermakna paralel Meton.
Tapi ini masalah lagi bukan? sebab pada zaman Methon, memang para astronomy yang pro Methon selalu menganggap Tahun ke 19 adalah Tahun pe-reset-an Siklus Methon. Jadi "kesamaan" Alquran ini tidak memberikan keuntungan apapun bagi Muslim.
Tetapi bukan berarti benar pula bukan? selama perhitunganmu ada celah, maka kebenaran perhitunganmua akan selalu dipertanyakan dan memang tugas yang menghitung2 inilah menyempurnakan celah2 perhitungannya. Aku bisa bersabar menunggu sampai kamu bisa menjawabnya (walaupun bagiku, usahamu itu nantinya cuma akan membuang2 waktumu saja).Residue 80, seperti kataku, aku belum bisa jawab.
Belum bisa jawab, bukan berarti salah.
Dan seperti kataku, tugas si penuduh lah yang membuktikan bahwa nabi sibuk menghitung jumlah kata.
Aku akui aku ada kesalahan tuduhanku di sini. Menimbang sejarah Kompilasi Alquran, besar kemungkinan bukan Muhammadlah yang melakukan perhitungan ini, melainkan Pengikut2 Muhammad yang menetapkan Mushaf standard.
Kompilasi Alquran bisa kamu lihat di link2 yang sudah aku ajukan di halaman2 depan.
1. Aku rasa, MS hanya bermaksud membuktikan bahwa ada penjiplakan Alquran diluar masalah Methon. Kan kamu sendiri yang meminta apa saja yang dijiplak Alquran?Rekan muhammad_slayer memberi link tersebut sebagai bahan analisa bahwa nabi melakukan penjiplakan teori meton dengan melakukan hitungan manual kata kata.
Ternyata tidak ada disitu riwayat penjiplakan dan penghitungan kata yang disesuaikan dengan garis edar matahari-bumi-bulan.
Jelaslah tuduhan bahwa nabi menjiplak dan melakukan pengaturan terhadap jumlah kata adalah fitnah belaka.
Namun usaha muhammad_slayer ini masih lebih baik dibanding Valkyrie dan Wachdi Jr yang tak memberi sama sekali list penjiplakan itu.
Seperti judul thread ini, siapapun anda Islam lah yang anda cari.
Anda kabur tentang masalah keTuhanan, datang lah ke Islam
2. Kamu tidak jujur lagi Julius, aku sangat kecewa. rupanya kamu TIDAK MENYIMAK ARGUMEN2KU SEHINGGA TIDAK TAHU AKU SUDAH MEMBERIKAN LINKNYA.
Silahkan kamu buka lagi di halaman Depan:
Kamu Klik Huruf yang berbeda diquoteku (atau barangkali kamu tidak tahu kalau semua hurufku yang berwarna biru tua adalah Link yang perlu kamu klik, bukannya tulisan biasa.Valkyrie Wed Jun 20, 2007 12:03 am Page 7 wrote:b. Methon dan solar sistem yang berusia 1000 tahun sebelum Muhammad sudah mengenal yang namanya 365 hari dalam 1 tahun dan 30 hari dalam 1 bulan. Karenanya, besar kemungkinan Kebudayaan yunani, dalam hal ini, Khususnya Methon mempengaruhi kompilasi Alquran. Dasar argumen:
Pertama, ayat Alquran yang dipegang Julius tidak lengkap. Bagaimana dengan jumlah kata "hari" pada Alquran yang tidak masuk daftar kompilasi?
Bagaimana Kebudayaan Yunani mempengaruhi Muslim
Mulai OOT nih, apakah tu berarti masalah 475 sudah kamu anggap selesai?Persamaan nabi Adam dengan Nabi Isa
Bagi rekan rekan yang mempelajari nabi nabi dalam Islam, ada fakta menarik tentang hubungan nabi Adam dan Nabi Isa.
Kedua duanya diciptakan tanpa ayah. Al Qur'an meluruskan pandangan manusia tentang nabi Isa.
Sebagian manusia (ehm...bukan OOT ya ) beranggapan bahwa Nabi Isa itu lebih dari sekedar manusia.
Nah Al Qur'an menjelaskan bahwa misal penciptaan nabi Adam adalah sama dengan nabi Isa.
Dan ternyata jumlah kata Adam dan Isa dalam Al Qur'an adalah sama, yaitu 25.
Jadi artikulasi ayat dan konstruksinya saling mendukung bahwa penciptaan Adam sama seperti nabi Isa.
Dan keduanya adalah manusia !
1. Apakah kata "Muhammad" juga berjumlah 25 untuk membuktikan bahwa Beliau hanyalah manusia?
2. Adam Juga tanpa Ibu, sementara Yesus punya Ibu, maka argumenmu tidak mengena. Nah, untuk mengetahui 2 kodrat dalam diri Yesus (Allah dan Manusia) , main2 saja ke www.ekaristi.org.
3. Adam beristrikan Hawa, sementara Yesus tidak beristrikan siapapun.
yang sama dengan Adam misalnya Plankton yang tdiak punya baik Ayah maupun ibu, juga tidak berisri sama sekali :lol:.
4. Isa berakar dari kata "Esau" kakak Yakub (Arti "Esau" =Tubuh merah berbulu) bukan Yesus (berakar dari kata "Yehoshua" = Allah Menyelamatkan) , dan kami tidak emnganggap Esau itu Allah :wink:
Jadi kalau kamu mengatakan Isa adalah manusia Biasa, iya memang, sebab Isa bukanlah Yesus
5. Kalau kamu berbicara begini ke Atheis: Apakah kamu bisa membuktikan kalau Adam betul2 ada?
Anyway OOT ke Kristen ah, aku akan minta moderator mendelete kalau kamu menyinggung ini lagi.