KEABADIAN...

Mengungkapkan cara berpikir Muslim pada umumnya dan Muslim di FFIndonesia pada khususnya.
great_destroyer
Posts: 514
Joined: Fri Jan 01, 2010 10:16 pm

Re: KEABADIAN...

Post by great_destroyer »

MasTom wrote:tuhan ada
meskipun manusia tidak ada
atau bahkan meskipun alam semesta tidak ada
apa bedanya dengan "Yang Tidak Berawal"?

tuhan ada
seandainya manusia musnah
seandainya alam semesta musnah
apa bedanya dengan "YAng Tidak berakhir"?

tuhan ada "Tidak Berawal Tidak Berakhir"
artinya tuhan abadi, tidak terikat waktu
iya apa ndak? :goodman:
Waww setuju bos, great pencerahannya =D>

klo gitu ane boleh numpang tanya gk bos,
seandainya seluruhnya musnah & yg ada cuma Tuhan
Tuhan yg ada ini wujudnya satu atau kesatuan bos?

Salam Damai,
:yawinkle:
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

MasTom wrote:19:71. Dan tidak ada seorangpun dari padamu, melainkan mendatangi neraka itu. Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kemestian yang sudah ditetapkan.
great_destroyer wrote:Ente bener sekaligus ngaco bos :green:
benar semua orang pasti mendatangi neraka tdk terkecuali nabi, tapi mendatangi disini bukan berarti nyemplung ke neraka bareng2 iblis :lol: klo kafirun sih iya :lol: :lol:
mendatangi tidak nyemplung?
wah sampiyan lupa ayat lanjutannya ya?
jelas di situ semua manusia masuk nerakadulu..
dan DIJANJIKAN bagi yang takwa AKAN dikeluarkan
19:72. Kemudian Kami akan menyelamatkan orang-orang yang bertakwa dan membiarkan orang-orang yang zalim di dalam neraka dalam keadaan berlutut.
jangan lupa qs 19:72 itu janji auweloh lho
janji dari "yang lebih hebat" dalam membuat tipu daya balasan
qs3:54. Orang-orang kafir itu membuat tipu daya, dan Allah membalas tipu daya mereka itu. Dan Allah sebaik-baik pembalas tipu daya.
great_destroyer wrote: analoginya gini:
misalkan ente mau pergi kesuatu kampung, & satu2nya jalan yg harus ente lalui cuma sebuah jembatan gantung reot yg dibawahnya terdapat jurang yg sangaattt dlm.. jadi mau gk mau ente harus melewati jurang tsb. Nah jurang yg dalam itulah ibarat neraka & kampung tujuan ente itu surganya, & jembatan yg harus ente lewatin itu namanya jembatan "shirotol mustaqim" yg menurut riwayat lebarnya ibarat rambut dibelah tujuh.(buat kapirun sih dijamin kgk ada yg kuat nge'trek disitu :green: )
yang bener yang mana
mendatangi neraka apa mendatangi shirtotol mustaqim?
jangan merobah qur'an lho...dosa :green: :green:

nih contoh seseorang yang mendatangi sebuah kantor
ketemu dengan penghuni kantor,
bicara-bicara menyampaikan sesuatu
bisa juga menerima sesuatu
Yusuf Supendi, anggota Fraksi Partai Keadilan Sejahtera (PKS) DPR periode 2004-2009 yang juga salah seorang pendiri PKS,mendatangi Kantor Komisi Pemberantasan Korupsi, Jakarta, Senin (21/3). Yusuf mengadukan dua pimpinan PKS, yakni Presiden PKS Luthfi Hasan Ishaaq dan Sekretaris Jenderal Anis Matta, yang dituduh menggelapkan dana partai

Yusuf menyatakan, ia telah menyampaikan sejumlah bukti permulaan kepada KPK untuk mendukung laporannya. Menurut Yusuf, uang Rp 10 miliar yang digelapkan itu berasal dari ”mas kawin” partai sebesar Rp 40 miliar saat Pemilihan Gubernur DKI Jakarta pada 2007.

Juru Bicara KPK Johan Budi SP mengatakan, KPK akan mempelajari apa yang diadukan oleh Yusuf Supendi.
great_destroyer wrote: mudeng ora boss?
sampiyan mudeng ora son
arti mendatangi dan apa yang didatangi dalam qs19:71?
:green: :butthead:
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

great_destroyer wrote:Waww setuju bos, great pencerahannya =D>
semoga bermanfaat juga buat wisnu2
agar tidak pura-pura dalam kesalehannya :-"
great_destroyer wrote: klo gitu ane boleh numpang tanya gk bos,
seandainya seluruhnya musnah & yg ada cuma Tuhan
Tuhan yg ada ini wujudnya satu atau kesatuan bos?

Salam Damai,
:yawinkle:
mau satu mau seribu
toh ente belom ada tuhan sudah ada

memangnya kalau satu
biar lebih gampang gitu nyembahnya?
lebih mudah mbikinin rumahnya?
lebih mudah gitu mendatangi rumahnya?
labbaika allahuma labbaika... :green: :green:

memang repot mbikin candi sewu
lebih gampang mbikin dan merwat satu kotak bata
sebagai rumah salah satu dari 360 dewa arab :green: :green:
great_destroyer
Posts: 514
Joined: Fri Jan 01, 2010 10:16 pm

Re: KEABADIAN...

Post by great_destroyer »

MasTom wrote:19:71. Dan tidak ada seorangpun dari padamu, melainkan mendatangi neraka itu. Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kemestian yang sudah ditetapkan.
MasTom wrote:mendatangi tidak nyemplung?
wah sampiyan lupa ayat lanjutannya ya?
jelas di situ semua manusia masuk nerakadulu..
dan DIJANJIKAN bagi yang takwa AKAN dikeluarkan
19:72. Kemudian Kami akan menyelamatkan orang-orang yang bertakwa dan membiarkan orang-orang yang zalim di dalam neraka dalam keadaan berlutut.
Wahh si boss gk mudeng nihh..
di 19:71 disebut semua orang "mendatangi" & di ayat berikutnya 19:72 Tuhan "menyelamatkan" orang2 yg bertakwa,
Di bagian mana ada penjelasan klo orang2 bertakwa tsb ikut merasakan "siksa" dineraka boss??
logikanya klo disiksa(biarpun cm sbntar) ya tetep aja nggak selamat boss..

sekarang gini, ente mau pulang kerumah tapi ditengah jalan ente harus melewati segerombolan perampok, Nah klo ente berhasil melewati perampok2 tsb tanpa dirampok tandanya ente selamat,
mana ada logikanya orang selamat dari perampok tapi dirampok?
gimana sih boss ini.. tadi waktu ngejelasin ttg Tuhan Awal & Akhir otak ente cemerlang, kenapa skrg jadi jeblok lagi? #-o

orang2 bertakwa mendatangi neraka & selamat, artinya nggak merasakan siksa neraka. Jelas boss..

Nih dalilnya klo Nabi saw pernah mendatangi neraka & selamat
‘Demi Dzat yang jiwaku ada di tangan-Nya, kalau kalian melihat apa yang telah aku lihat niscaya kalian akan sedikit tertawa dan banyak menangis.’ Para shahabat bertanya: ‘Apa gerangan yang engkau lihat, wahai Rasulullah ?’ Beliau berkata: ‘Aku telah melihat Surga dan Neraka.’
(Muslim dalam Kitabush Shalah bab Tahrimu Sabqil Imam, kitab 4 bab 25 hadits 112; An Nasa’i dalam Kitabus Sahur bab An Nahyu ‘an Mubadaratil Imam, kitab 13 bab 103)

“ … aku melihat ke dalam Neraka, maka aku melihat penghuninya...”
(Bukhari dalam kitab Bad’ul Khalq bab Maa Ja’a fi Shifatil Jannah (kitab 59 bab 8); Tirmidzi dalam kitab Shifatil Jahannam bab Maa Ja’a Anna Aktsara Ahli Nar An Nisa’ (kitab 40 bab 11 hadits ke-2602))
Dalil klo neraka cuma utk orang2 kafir
Peliharalah dirimu dari neraka yang bahan bakarnya manusia dan batu, yang disediakan bagi orang-orang kafir. (AL BAQARAH : 24)

Dan peliharalah dirimu dari api neraka, yang disediakan untuk orang-orang yang kafir. (ALI 'IMRAN : 131)
Saran ane mumpung jadi kafir, nikmatilah hidup selagi bisa :lol:
Allah berfirman: "Dan kepada orang yang kafirpun Aku beri kesenangan sementara, kemudian Aku paksa ia menjalani siksa neraka dan itulah seburuk-buruk tempat kembali". (AL BAQARAH : 126)
great_destroyer wrote: analoginya gini:
misalkan ente mau pergi kesuatu kampung, & satu2nya jalan yg harus ente lalui cuma sebuah jembatan gantung reot yg dibawahnya terdapat jurang yg sangaattt dlm.. jadi mau gk mau ente harus melewati jurang tsb. Nah jurang yg dalam itulah ibarat neraka & kampung tujuan ente itu surganya, & jembatan yg harus ente lewatin itu namanya jembatan "shirotol mustaqim" yg menurut riwayat lebarnya ibarat rambut dibelah tujuh.(buat kapirun sih dijamin kgk ada yg kuat nge'trek disitu :green: )
MasTom wrote:yang bener yang mana
mendatangi neraka apa mendatangi shirtotol mustaqim?
jangan merobah qur'an lho...dosa :green: :green:
Makanya sebelum nuduh, nanya dulu sama mbah ente:
Sirat al-Mustaqim (Arabic: الصراط المستقيم) is the Arabic term for the straight path. In an Islamic context, it has been interpreted as the right path, Islamic faith or that which pleases God. It can also refer to the Sirat al-Jahim, the bridge of hell.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sirat_al-Mustaqim

ane kan udah kasih analoginya diatas,
jembatan = sirotol mustaqim
jurang dibawahnya = neraka
dan kamu telah berada di tepi jurang neraka, lalu Allah menyelamatkan kamu dari padanya. Demikianlah Allah menerangkan ayat-ayat-Nya kepadamu, agar kamu mendapat petunjuk. (ALI 'IMRAN : 103)
sekarang menurut ente kalo mau melewati jurang harus bagaimana? loncat? atau terbang, gitu? ya nggak heran klo ente nyemplung boss :lol: klo ane sih jelas pilih lewat jembatan :green:

Makanya klo mau memahami islam jgn pake logika kafir, jadinya kyk jaka sembung bawa golok ente boss :lol:
great_destroyer
Posts: 514
Joined: Fri Jan 01, 2010 10:16 pm

Re: KEABADIAN...

Post by great_destroyer »

great_destroyer wrote: klo gitu ane boleh numpang tanya gk bos,
seandainya seluruhnya musnah & yg ada cuma Tuhan
Tuhan yg ada ini wujudnya satu atau kesatuan bos?

Salam Damai,
:yawinkle:
MasTom wrote:mau satu mau seribu
toh ente belom ada tuhan sudah ada

memangnya kalau satu
biar lebih gampang gitu nyembahnya?
lebih mudah mbikinin rumahnya?
lebih mudah gitu mendatangi rumahnya?
labbaika allahuma labbaika... :green: :green:

memang repot mbikin candi sewu
lebih gampang mbikin dan merwat satu kotak bata
sebagai rumah salah satu dari 360 dewa arab :green: :green:
Loh bukannya ente yg bilang klo semuanya akan musnah yg ada cuma Tuhan
Nah ane tanya Tuhan yg tersisa terakhir itu ada berapa? pertanyaan gampang gitu kok jawabnya muter2? :rolleyes:
mungkinkah pikiran sama pemahaman ente skrg udah gk selaras boss??
Ipanks
Posts: 39
Joined: Wed Jun 15, 2011 3:07 pm

Re: KEABADIAN...

Post by Ipanks »

Ipanks wrote: Era "kemukjijatan" saya kira sdh diwakili nabi2 sebelumnya mas tom. Era Muhammad saw adalah mengurus umat terkini yg sudah memiliki dasar dan telah memahami konsep ketuhanan.
Mas Tom wrote: ah masa...
jaman muhammad orang mekkah mengenal 260 tuhan (illah)
allah cuman satu diantara 260 dewa sesembahan penduduk mekkah
(bapaknya muhammad namanya abdullah lho)

dan muhammad sebelumnya merupakan bagian dari kaum musryik mekkah
bersama-sama memelihara melanggengkan upacara haji misalnya
jadi sampai jaman muhammad
"konsep ketuhanan" mana yang telah dipahami penduduk mekkah?
Meski tanggapan anda terkesan sinis, tp stidaknya anda telah sepakat dlm satu hal dgn saya. Pertanyaan anda sdh anda jwb sendiri di klmt bold biru, dan memang itu yg saya maksudkan.
Dgn demikian tugas rasulNYA hanya perlu meluruskan penyimpangan2 aqidah, keimanan dan akhlak umatnya, bgt kn mas tom?
Makanya Mukjijat Muhammad Saw justru berbentuk sebuah kitab suci yakni Alquranul Karim, dan paling spektakuler sepanjang masa diantara mukjijat nabi2 lainya...
Mas Tom wrote: dan jika "pemahaman konsepketuhanan" itu ditarik hingga ke masa kini
kalau melihat perilaku pengikut muhammad
saya nggak yakin mereka mengerti konsep ketuhanan

contoh, misalnya
tuhan menanamkan kemampuan berpikir bagi manusia
dan kemampuan itu dipergunakan untuk memikir dan menimbang
menyetujui atau menolak bujukan iblis untuk memakan buah pohon khuldi
dan ternyata manusia memilih berseberangan dengan allah swt

saat itu allah tidak merasa perlu berperang dengan manusia
nah apa sekarang allah merasa perlu berperang dengan ciptaannya?
apa memang segitu tinggi lepel manusia? iya kan? \:D/
Saya garis bawahi istilah "berperang" yg anda gunakan. Saya pikir itu kurang tepat mas tom. Jelas sekali level Sang pencipta tdk terukur tingginya dibanding ciptaannya, manusia. Lbh tepatnya brgkali digunakan istilah "menghukum".
Dlm ajaran yg saya pahami, manusia hidup didunia pd dasarnya sdg menjalani ujian. Meski aturan main sdh ditetapkan, tp tetap ada ruang manusia untuk memilih. Tp akhirnya berlaku jg reward dan punishment, itulah mengapa Tuhan tdk harus "berperang" dgn manusia ciptaannya...(terksan menggurui ya mas tom? Maaf deh...)
Mas Tom wrote:
lha sekarang, pada masa kini,
umat muhammad tidak memberikan kesempatan
manusia lain beraliran ahmadiyyah, salamullah (lia eden) dsb
tuh cikeusik contoh nyatanya bacok-bacokan

bahkan jika dikembalikan,
muhammad sendiri tidak memahaminya"konsep ketuhanan"
sehingga muhammad "mengarang" perintah allah swt kepadanya
untuk memerangi orang yang tidak setuju dengan "agama" yang ditawarkan muhammad
dalam hadis itu digunakan uqotila (qatala) yang berarti perang/membunuh/mematikan
Diriwayatkan dari Ibn Umar r.a.: Rasulullah SAW pernah bersabda,”aku diperintahkan Allah SWT untuk memerangi orang-orang (kafir) sampai mereka bersaksi bahwa tidak ada Tuhan selain Allah dan bersaksi bahwa Muhammad adalah Rasulullah, lalu mendirikan shalat dan mengeluarkan zakat, demikianlah apabila mereka menjalankan semua perintah tersebut, maka jiwa dan harta benda mereka akan dilindungi, kecuali untuk kepentingan hukum Islam maka Allah lah yang akan memberikan perhitungannya”.
Saya jd ingat kalimat yg disampaikan seorang Ustad kpd saya, bahwa memahami teks teks agama itu ibarat kita mau menikmati buah buahan. Perlu dicuci dulu, perlu dikupas, dsb, jangan ditelan mentah2, bisa sakit perut, tertelan bijinya, dsb.
Istilah memerangi, berperang, dll, dlm Alquran maupun hadist, sy melihatnya itu sbg sebuah analogi/ibarat saja "dlm kita berusaha", laksana berperang, segala sumber daya kita gunakan guna mencapai tujuan, tp tdk berperang sungguhan, mas tom, kecuali sikon mengharuskan perang sungguhan...hehe

Islam diturunkan di arab, dgn lingkungan gurun keras dan ganas. Dari lingkungan dmikian, tentulah terbentuk karakter masyarakat arab yg keras saat itu. Jd, perintah2 pun mesti digunakan kalimat2 yg keras pula. Dgn latar belakang umat yg berkarakter keras
saat itu, perintah2 yg lemah gemulai ga bakalan mempan mas tom...hehe
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

great_destroyer wrote: Wahh si boss gk mudeng nihh..
di 19:71 disebut semua orang "mendatangi" & di ayat berikutnya 19:72 Tuhan "menyelamatkan" orang2 yg bertakwa,
nih aku kutipkan tafsiran dari hamka
kau baca baik-baik tafsir itu
dijelaskan di situ arti kata "wariduha" sebagai "mendatangi" atau "memasuki"

http://kongaji.tripod.com/myfile/Surat_ ... -71-72.htm
Semua Akan Mendatangi Neraka
وَ إِنْ مِنْكُمْ إِلاَّ وارِدُها َ

"Dan tidak ada seorang pun di antara kamu, melainkan akan mendatangi­nya." (pangkal ayat 71).

Artinya ialah semua orang, tidak terkecuali. Orang baik di kala di dunia ataupun dia orang jahat, namun dia mesti mendatangi neraka.

كانَ عَلى‏ رَبِّكَ حَتْماً مَقْضِيًّا

"Hal itu bagi Tuhanmu adalah suatu kepastian yang telah diputuskan." (ujung ayat 71).

Keputusan yang tidak dapat dirobah lagi , Maka berbagai macam; faham ahli-ahli yang telah terdahulu berkenaan dengan ayat ini. Yang jadi perbincangan ialah tentang kalimat wariduha; yang kita di ayat ini memberinya arti mendatangi. Tetapi ada juga yang memberinya arti memasuki.
pemahaman "memasuki" didukung pula
dalam tafsir itu dengan sebuah hadis yang dirawikan oleh imam ahmad
berasal dari abdullah bin mas'ud, dari rasulullah

bahwa menurut muhammad,
orang akan dikeluarkan dari dalam neraka berdasarkan amalannya
so...., gimana bisa "dikeluarkan" kalau nggak masuk terlebih dulu? [-( [-(
Dirawikan pula oleh Imam Ahmad dalam sebuah Hadits dari Abullah bin Mas'ud, bahwa Rasulullah s.a.w. bersabda:
"Akan mendatanginya sekalian manusia. Kemudian akan dikeluarkan mereka dari dalam menurut amalannya."
nah nabi ente saja mengatakan "akan dikeluarkan"
artinya ya kudu masuk dulu..baru dikeluarkan :green:

terpaksa dah ente mau nggak mau masuk dulu ... ngincipin neraka
mangnya kagak nurut percaya sama ngemengan nabi lho... :rolling: :rolling:
great_destroyer wrote: Di bagian mana ada penjelasan klo orang2 bertakwa tsb ikut merasakan "siksa" dineraka boss??
logikanya klo disiksa(biarpun cm sbntar) ya tetep aja nggak selamat boss..
eitttssss...lo merasa orang bertakwa ya?
wah klo yang buat bertakwa kan udah jelas,
dari ngemengnya si mamad dalam hadis imam ahmad di atas,
itu tergantung dari amalan elo :green:

lo karang-karang saja amalan lo gimana
kalo lo muslim yang suka motong leher orang 20 tahun di neraka
kalo lo muslim yang suka ngambil bini orang 10 tahun di neraka
klao lo muslim suka ngambil harta orang... 5 tahun di neraka

lo naik haji seribu kali ...dikorting seribu detik
lo ngasih makan penduduk se indonesia selama bulan puasa ..korting 5 detik
dan seterusnya :rolling: :rolling:

great_destroyer wrote: sekarang gini, ente mau pulang kerumah tapi ditengah jalan ente harus melewati segerombolan perampok, Nah klo ente berhasil melewati perampok2 tsb tanpa dirampok tandanya ente selamat,
mana ada logikanya orang selamat dari perampok tapi dirampok?
gimana sih boss ini.. tadi waktu ngejelasin ttg Tuhan Awal & Akhir otak ente cemerlang, kenapa skrg jadi jeblok lagi? #-o
yang jeblok itu bukan saya,
tapi yang "ngarang" qur'an dong
akibatnya dikau harus berpusing-pusing
mencarikan jalan selamat dari neraka menurut qs 19:71-72

dalam tafsir hamka juga jelas kok
permainan akrobatik jungkir balik logika itu
neraka jadi adem ...habisnya pake ac lg plasma dan kipas angin maspion
atau gas bahan bakarnya lagi disetop sama pertamina
:green: :rolling:
Dan berkata pula Sulaiman bin Murrah: "Semua akan masuk ke dalam­nya." Sambil berkata itu beliau tutup kedua telinganya dan berkata: "Diamlah, benar-benarlah aku pernah mendengar Rasulullah bersabda:

"Tidak ada yang tinggal , baik dia orang yang berbuat baik ataupun dia orang yang durjana, semuanya akan masuk ke dalamnya. Tetapi dia akan menjadi sejuk dan selamat bagi orang yang beriman sebagaimana keadaan pada Ibrahim, sehingga api itu akan lindap karena sejuk mereka. Kemudian itu Allah akan menyelamatkan orang-orang yang bertakwa, dan akan membiar­kan orang-orang yang zalim tinggal selamanya di dalamnya dalam keadaan berlutut. "
great_destroyer wrote: ‘Demi Dzat yang jiwaku ada di tangan-Nya, kalau kalian melihat apa yang telah aku lihat niscaya kalian akan sedikit tertawa dan banyak menangis.’ ...Beliau berkata: ‘Aku telah melihat Surga dan Neraka.’
sedikit tertawa..banyak menangis
waktu si mamad nengok neraka,
si mamad melihat para pengikutnya yang paling entop itu
(jelas lebih entop dari ente - ada yang sampai mokat di perang segala)
pada bakalan banyak nangisnya daripada tertawanya
kira-kira siapa yang di dalam neraka dan diapain di neraka? :green: :rolling:
great_destroyer wrote: Dalil klo neraka cuma utk orang2 kafir ..
haiya...
omongan si mamad berlaku buat ente bukan buat gue ..ngapain gue pikirin
gue kagak percaya TUHAN bikin manusia untuk bahan bakar neraka ...sadis amiiiiir
memangnya auweloh swt elo kagak punya duit buat beli gas pertamina?
:rolling: :rolling:
great_destroyer wrote: Saran ane mumpung jadi kafir, nikmatilah hidup selagi bisa :lol:

Allah berfirman: "Dan kepada orang yang kafirpun Aku beri kesenangan sementara, kemudian Aku paksa ia menjalani siksa neraka dan itulah seburuk-buruk tempat kembali". (AL BAQARAH : 126)
wow, gue sih kagak nolak diberi kesenangan
daripada jadi selipin ..udah dibikin susah sama auweloh..
eh masih dimasukin neraka juga

dari amalan gue,
biar kafir begini...aku belum pernah motong leher orang
belum pernah ambil paksa bini orang,
belum pernah makan harta orang

so...amalanku lebih bagusan dari si mamad
ya.....lumayan lah...
gue bisa berdiri di neraka di atas kepala si mamad ...
lebih adem...lebih cepet nongol keluar dari neraka :green:

bedewe, saya ucapkan selamat menikmati neraka bersama si mamad
bisa perkirakan posisi anda di neraka di mana?
di bawah si mamad apa di atas si mamad? :lol: :lol:
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

great_destroyer wrote: sekarang menurut ente kalo mau melewati jurang harus bagaimana? loncat? atau terbang, gitu? ya nggak heran klo ente nyemplung boss :lol: klo ane sih jelas pilih lewat jembatan :green:

Makanya klo mau memahami islam jgn pake logika kafir, jadinya kyk jaka sembung bawa golok ente boss :lol:
lho bijimane sih ente kok milih lewat jembatan?
ente kok tidak setuju sama ketetapan auweloh
dan menolak omongan si mamad via abdullah bin mas'ud
"semua kudu masuk baru dikeluarkan sesuai amalannya"

ente kagak ngikut perintah auweloh..kagak ngikut omongan si mamad
lha yang kafir itu safa? :rolling: :rolling:
Last edited by MasTom on Mon Jun 20, 2011 5:49 am, edited 1 time in total.
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

great_destroyer wrote: Loh bukannya ente yg bilang klo semuanya akan musnah yg ada cuma Tuhan
Nah ane tanya Tuhan yg tersisa terakhir itu ada berapa? pertanyaan gampang gitu kok jawabnya muter2? :rolleyes:
mungkinkah pikiran sama pemahaman ente skrg udah gk selaras boss??
lho ngapain lo ngitung-itung jumlah tuhan
klo kagak mau bikin kandang tuhan gitu?

klo bikin kandang tuhan,
jangan lupa bikinkan sumur buat minum tuhan
dan bikin acara striptease di kandang tuhan..."labbaik...labbaik"
ngkali tuhan suka bete klo kelamaan dalam kandang :rolling: :rolling:

bedewe, si mamad suka naik haji sebelum ngaku jadi nabi
lumayan si mamad bisa menikmati tari telanjang laki-perempuan di sekitar kabah
http://translate.google.co.id/translate ... /wiki/Hajj
Muhammad dikenal untuk secara teratur melakukan umrah, bahkan sebelum ia mulai menerima wahyu. [2] Secara historis, umat Islam akan berkumpul di berbagai titik pertemuan di kota-kota besar lainnya, dan kemudian dilanjutkan secara massal menuju Mekah, dalam kelompok-kelompok yang bisa terdiri dari puluhan ribu peziarah. Di Kairo, Sultan akan berdiri di atas sebuah platform yang terkenal gerbang Bab Zuwayla , secara resmi menonton awal dari ibadah haji tahunan. [7]
jangan lupa kalau mau bikin kandang tuhan
bikin lengkap tuhannya sebanyak 360
seperti yang dicontohkan si mamad tempo dulu :rolling:
http://aljamaah.multiply.com/reviews/item/1
Hajar Aswad

Peristiwa hajar Aswad terjadi ketika Ka’bah selesai diperbaiki oleh kaum Quraisy Mekah. Muhammad bin Abdullah, sebelum menjadi Nabi dan Rasul, juga turut serta memperbaiki Ka’bah tersebut. Pada saat itu timbul masalah di kalangan kaum Quraisy. Hajar Aswad, yang sangat dihormati oleh mereka, belum diletakkan di dinding Ka’bah. ....
...
Ketika sampai di hadapan Ka’bah, beliau mengambil Hajar Aswad tersebut dan meletakannya di tempat semula, yaitu di dinding Ka’bah. Atas kebijaksanaan yang dijalankan Muhammad bin Abdullah, para kepala kabilah merasa sangat puas.
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

Ipanks wrote: Meski tanggapan anda terkesan sinis, tp stidaknya anda telah sepakat dlm satu hal dgn saya. Pertanyaan anda sdh anda jwb sendiri di klmt bold biru, dan memang itu yg saya maksudkan.
Dgn demikian tugas rasulNYA hanya perlu meluruskan penyimpangan2 aqidah, keimanan dan akhlak umatnya, bgt kn mas tom?
gimana meluruskannya
wong si mamad sendiri pernah jadi bagian penyembah berhala?
dan melanggengkan ritual haji peninggalan para penyembah berhala?
bahasa gaulnya, "masa jeruk mo makan jeruk" gitu lho
:finga: :finga:
Ipanks wrote: Makanya Mukjijat Muhammad Saw justru berbentuk sebuah kitab suci yakni Alquranul Karim, dan paling spektakuler sepanjang masa diantara mukjijat nabi2 lainya...
kacian...
orang mekkah juga tahu kalau utusan kudu bawa bukti
auweloh sendiri mngetakan rasulnya PASTI TELAH diberi bukti nyata 57:25
si mamad sih cuman ngaku-aku doang..., kagak punya bukti nyata qs 20:133
:rolling: :rolling:
57:25. Sesungguhnya Kami telah mengutus rasul-rasul Kami dengan membawa bukti-bukti yang nyata

20:133. Dan mereka berkata: "Mengapa ia tidak membawa bukti kepada kami dari Tuhannya?" Dan apakah belum datang kepada mereka bukti yang nyata dari apa yang tersebut di dalam kitab-kitab yang dahulu?

Ipanks wrote: Saya garis bawahi istilah "berperang" yg anda gunakan. Tp akhirnya berlaku jg reward dan punishment, itulah mengapa Tuhan tdk harus "berperang" dgn manusia ciptaannya...(terksan menggurui ya mas tom? Maaf deh...)
haiyaaaa...muter-muter pakai maaf lagi
toh akhirnya sampiyan kembali setuju dengan saya
bahwa "Tuhan tidak pernah ngajak manusia perang denganNya" :supz:
Ipanks wrote: Saya jd ingat kalimat....Istilah memerangi, berperang, dll, dlm Alquran maupun hadist, sy melihatnya itu sbg sebuah analogi/ibarat saja "dlm kita berusaha", laksana berperang, segala sumber daya kita gunakan guna mencapai tujuan, tp tdk berperang sungguhan, mas tom, kecuali sikon mengharuskan perang sungguhan...hehe
waaah ternyata perang-perangan di cikeusik
bakar-bakaran di temanggung, tusuk-tusukan di ciketing
penutupan gki yasmin di bogor, penurunan patuing budha di sumut dsb
itu cuman pura-pura..main film buat tv ni yeee :turban: :green: :green:

Ipanks wrote: Islam diturunkan di arab, dgn lingkungan gurun keras dan ganas. Dari ...perintah2 yg lemah gemulai ga bakalan mempan mas tom...hehe
wah ternyata menurut sampiyan
islam cuman cocok buat orang gurun yang keras, main tebas dan rampas

islam nggak cocok dengan bangsa indonesia
yang suka kesenian, lemah lembut, tersenyum ramah
atau barangkali perintahnya itu perlu direvisi
agar cocok untuk bangsa indonesia? :supz: :supz:
Ipanks
Posts: 39
Joined: Wed Jun 15, 2011 3:07 pm

Re: KEABADIAN...

Post by Ipanks »

MasTom wrote:
gimana meluruskannya
wong si mamad sendiri pernah jadi bagian penyembah berhala?
dan melanggengkan ritual haji peninggalan para penyembah berhala?
bahasa gaulnya, "masa jeruk mo makan jeruk" gitu lho
:finga: :finga:
Saya perhatikan mas tom ini sesungguhnya expert dibidang agama saya, termasuk jg dlm mengacaukannya... :green:
Barangkali anda lupa (atau sengaja melupakan?), bahwa dlm keyakinan kami tdpt apa yg disebut hidayah.
Mengapa dgn hidayah? pasti anda sangat paham tentang itu... :-"
Tdk ada yg mustahil bagi Allah Swt merubah keadaan jika Allah Swt menghendaki...
Dan realitanya memang demikian kan ms tom?

Mas Tom wrote: kacian...
orang mekkah juga tahu kalau utusan kudu bawa bukti
auweloh sendiri mngetakan rasulnya PASTI TELAH diberi bukti nyata 57:25
si mamad sih cuman ngaku-aku doang..., kagak punya bukti nyata qs 20:133
:rolling: :rolling:


57:25. Sesungguhnya Kami telah mengutus rasul-rasul Kami dengan membawa bukti-bukti yang nyata

20:133. Dan mereka berkata: "Mengapa ia tidak membawa bukti kepada kami dari Tuhannya?" Dan apakah belum datang kepada mereka bukti yang nyata dari apa yang tersebut di dalam kitab-kitab yang dahulu?
Jika yg anda maksud adlah mukjijat kenabian Muhammad Saw yg terlihat ajaib sprti sulap/sihir ada banyak kok mastom.
Contoh dgn dukungan dalilnya, diantaranya:
BUKTI-BUKTI KENABIAN MUHAMMAD SAW-DISINI





Mas Tom wrote:
wah ternyata menurut sampiyan
islam cuman cocok buat orang gurun yang keras, main tebas dan rampas

islam nggak cocok dengan bangsa indonesia
yang suka kesenian, lemah lembut, tersenyum ramah
atau barangkali perintahnya itu perlu direvisi
agar cocok untuk bangsa indonesia? :supz: :supz:
Wadooh mas tom...plis dunk difahami maksud saya.
Gaya bhs, teks2nya, dialek, dan komponen2 lainnya dari sbh bahasa, umumnya terbentuk dipengaruhi kultur setempat. Bgtu pula saya kira dgn bhs alquran dan hadist, tentu pada awalnya karena pengaruh budaya arab saat itu.
Karena orisinalitas alquran memang dijaga (janji Allah Swt), sehingga kesan keras beberapa kata/kalimat dlm kitab itu, tentu tdk bisa dihindari.
Maka dari itu, saya pikir memahami teks2nya (alquran & hadist), perlu pemahaman yg komprehensip...agar tdk terjebak pada pemahaman tektual semata, begitu saya kira ms tom...
Jadi bukan maksud saya ajaran Islam itu tdk cocok dgn kultur Indonesia.
Anda tampak berbakat sekali memprovokasi... :green:
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

Ipanks wrote: Barangkali anda lupa (atau sengaja melupakan?), bahwa dlm keyakinan kami tdpt apa yg disebut hidayah.
Mengapa dgn hidayah? pasti anda sangat paham tentang itu... :-"
Tdk ada yg mustahil bagi Allah Swt merubah keadaan jika Allah Swt menghendaki...
Dan realitanya memang demikian kan ms tom?
maksudnya?
apa sih hidayah yang diterima muhammad itu
berhaji tetap dilakukan..tapi nggak boleh bugil lagi

napa hayooo ketika sudah jadi nabi "terhormat"
muhammad malu berbugil-bugil seperti dulu?

sssstttt...si otong susah hidup
diamputasi atau digiles pakai cobek batu sama khadijah
muhammad bisa malu
saat tawaf liat cewek cakep-cakep berbugil-bugil
tapi otongnya kagak bisa bangun ...
mo ditarok mana mukenya

:finga: :finga:
Ipanks wrote:
Jika yg anda maksud adlah mukjijat kenabian Muhammad Saw yg terlihat ajaib sprti sulap/sihir ada banyak kok mastom.
Contoh dgn dukungan dalilnya, diantaranya:
BUKTI-BUKTI KENABIAN MUHAMMAD SAW-DISINI
kalau ngemeng ada mukjizat dari muhammad
pastilah itu kebohongan yang direka-reka saja
karena auweloh berkata tidak ada mukjizat buat muhammad

kalau gue sih .... malu banget beginian
kebohongan kok dibangga-banggakan
:green: :green:
29:50. Dan orang-orang kafir Mekah berkata: "Mengapa tidak diturunkan kepadanya mukjizat-mukjizat dari Tuhannya?" Katakanlah: "Sesungguhnya mukjizat- mukjizat itu terserah kepada Allah. Dan sesungguhnya aku hanya seorang pemberi peringatan yang nyata."

10:20. Dan mereka berkata: "Mepada tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) suatu keterangan (mukjizat) dari Tuhannya?" Maka katakanlah: "Sesungguhnya yang ghaib itu[682] kepunyaan Allah,
Ipanks wrote:
Maka dari itu, saya pikir memahami teks2nya (alquran & hadist), perlu pemahaman yg komprehensip...agar tdk terjebak pada pemahaman tektual semata, begitu saya kira ms tom...
jadi yang dikatakan qur'an "keras"
pada jaman itu bohong-bohongan ya...
nggak bener-bener dilakukan

qaatiluu alladziina la yuu'minuuna ...
perintah (muhammad?) mbunuh orang tidak beriman itu
cuman di meja catur doang ya?
:( :rolling:
9:29. Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian, dan mereka tidak mengharamkan apa yang diharamkan oleh Allah dan RasulNya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al-Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah[638] dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.
Ipanks wrote:
Jadi bukan maksud saya ajaran Islam itu tdk cocok dgn kultur Indonesia.
Anda tampak berbakat sekali memprovokasi... :green:
gue keinget
komentar temen kantor dalam kasus ruliyati
iiih..sadis bangeeeetssss

apalagi mancungnya dilakukannya
dihadapan banyak orang di tanah lapang
di atas panggung di depan masjid setelah sholat jum'at
gue nyingkir sambil mual berat
ndenger satu orang kawan menjelaskan prosesnya
:vom: :vom:
paysal314
Posts: 5
Joined: Wed Jun 22, 2011 10:20 pm

Re: KEABADIAN...

Post by paysal314 »

manusia yang telah mati bisa hidup kembali :) .di hari nanti di hari saat penimbangan dimana hari itu akan di kumpulkan seluruh mahluk dan di hitung perbuatannya selama di dunia.
MasTom
Posts: 2581
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: KEABADIAN...

Post by MasTom »

paysal314 wrote:manusia yang telah mati bisa hidup kembali :) .di hari nanti di hari saat penimbangan dimana hari itu akan di kumpulkan seluruh mahluk dan di hitung perbuatannya selama di dunia.
apanya yang ditimbang? amal perbuatannya?
amal yang baik dan yang buruk?
berani berhitung?

aku jelas lebih baik daripada muhammad
aku kagak pernah motong leher orang
si mamad nyuruh potong leher orang
aku kagak pernah merebut istri orang
si mamad? ha...ha..ha..... :green: :green:

lagipula apa gunanya amal baik buat tuhan?
mangnya tuhan butuh amal baik?
:rolling: :rolling:
User avatar
Teman
Posts: 426
Joined: Thu Jul 08, 2010 12:44 pm

Re: KEABADIAN...

Post by Teman »

paysal314 wrote:manusia yang telah mati bisa hidup kembali :) .di hari nanti di hari saat penimbangan dimana hari itu akan di kumpulkan seluruh mahluk dan di hitung perbuatannya selama di dunia.
Hai Bung Paysal314..
Salam kenal dan selamat bergabung yah..

Sepertinya Anda baru ya (based on your nickname was created)..
Saya sedang mencari teman-teman baru yang tertarik ingin berdiskusi lebih jauh di Forum ini. Untuk itu saya menyediakan thread khusus dimana Anda bisa lebih leluasa untuk tanya-jawab dengan teman diskusi Anda, sekaligus Anda diberikan kesempatan untuk menjelaskan kepercayaan Anda.

Pesertanya cuma 3.. Anda, teman diskusi Anda, dan... saya, Moderator Thread. Hal ini akan menjadikan Anda lebih mudah berdiskusi karena hanya perlu fokus kepada 1 orang teman diskusi, dan arahan Moderator Thread tentunya.

Jika Anda tertarik, saya mengundang Anda untuk mampir ke sini untuk menyatakan konfirmasi Anda.

Saya tunggu konfirmasinya ya bung.. Terima-kasih sebelumnya.
Last edited by Teman on Fri Jun 24, 2011 7:16 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Teman
Posts: 426
Joined: Thu Jul 08, 2010 12:44 pm

Re: KEABADIAN...

Post by Teman »

Ipanks wrote:Saya perhatikan mas tom ini sesungguhnya expert dibidang agama saya, termasuk jg dlm mengacaukannya... :green:
Barangkali anda lupa (atau sengaja melupakan?), bahwa dlm keyakinan kami tdpt apa yg disebut hidayah....
Hai Mas Ipanks..
Salam kenal yah..

Saya tertarik dengan statement mas Ipank dan saya menawarkan forum diskusi khusus buat Anda. Di sana Anda akan mendapatkan kesempatan untuk menjelaskan kepercayaan Anda. Tentunya ini akan menjadi menarik.

Disamping itu, forum diskusi khusus tersebut saya rancang sedemikian rupa, sehingga Anda cukup fokus kepada teman diskusi Anda, disamping saya tentunya.. Moderator Thread. Karena di sana cuma ada 2 pembicara: Anda dan teman diskusi Anda, yang keduanya diarahkan oleh Moderator Thread.

Mudah-mudahan menarik. Dan jika Anda tertarik, Anda saya undang main ke sini dan menyatakan konfirmasi Anda di situ.

Ditunggu konfirmasinya di sana yaa.. Terima-kasih.
User avatar
mbah.erott
Posts: 2731
Joined: Sat Aug 14, 2010 12:33 pm
Location: Iran, lagi ngegedein petasan di tangan ane jadi rudal Shahab-5 buat Ahmadinejad
Contact:

Re: KEABADIAN...

Post by mbah.erott »

paysal314 wrote:manusia yang telah mati bisa hidup kembali :) .di hari nanti di hari saat penimbangan dimana hari itu akan di kumpulkan seluruh mahluk dan di hitung perbuatannya selama di dunia.
Yang mana yang benar?
great_destroyer wrote:Nih dalilnya klo Nabi saw pernah mendatangi neraka & selamat

‘Demi Dzat yang jiwaku ada di tangan-Nya, kalau kalian melihat apa yang telah aku lihat niscaya kalian akan sedikit tertawa dan banyak menangis.’ Para shahabat bertanya: ‘Apa gerangan yang engkau lihat, wahai Rasulullah ?’ Beliau berkata: ‘Aku telah melihat Surga dan Neraka.’
(Muslim dalam Kitabush Shalah bab Tahrimu Sabqil Imam, kitab 4 bab 25 hadits 112; An Nasa’i dalam Kitabus Sahur bab An Nahyu ‘an Mubadaratil Imam, kitab 13 bab 103)

“ … aku melihat ke dalam Neraka, maka aku melihat penghuninya...”
(Bukhari dalam kitab Bad’ul Khalq bab Maa Ja’a fi Shifatil Jannah (kitab 59 bab 8); Tirmidzi dalam kitab Shifatil Jahannam bab Maa Ja’a Anna Aktsara Ahli Nar An Nisa’ (kitab 40 bab 11 hadits)
Temanmu, jauh di atas sana mengatakan muhammad sudah pernah ke surga dan neraka, melihat penghuninya. Padahal keputusan surga dan neraka, menurut paysal, baru akan terjadi nanti di hari penimbangan.

Yang mana yang benar, muslim?
Wong lawas
Posts: 281
Joined: Wed Jan 12, 2011 12:50 am
Location: Alas roban

Re: KEABADIAN...

Post by Wong lawas »

@phaysal Adakah dlm quran suatu peristiwa ato preseden yg membicarakan adanya org mati yg hidup kembali.? Kalo org sakit parah bisa sembuh mgkn itu mujizat tp tehnologi kedokteran modern jg bisa melakukannya tp kalo menghidupkan org mati adlh hal lain yg masih jadi misteri hingga kini. Pointnya adlh,jika alquran dan penulisnya tdk pernah mengisahkan adanya kejadian org mati yg hdp lagi maka seluruh rangkaian jalan ke surga sbg simbol keabadian adlh dongeng belaka krn si penulis quran gak ngerti tentang hdp kekal yg sebenarnya
User avatar
wisnuwisnu
Posts: 182
Joined: Fri Apr 29, 2011 8:58 am

Re: KEABADIAN...

Post by wisnuwisnu »

Wong lawas wrote:@bro wisnu2
Sikap anda sbg penyembah tuhan tanpa byk bertanya menunjukkan anda sbg muslim yg baik..tapi bukan muslim sejati,coba renungkan..dlm kesadaran ato bawah sadar: adakah anda menginginkan syurga/simbol kekekalan.?kalo iya,artinya anda msh dijalur yg semestinya sbg org beragama kalo tidak, mk anda termasuk org yg tidak memiliki arah tujuan.
Spti mas Tom bilang: kalo tdk memikirkan hidup abadi buat apa berfikir ada ilahi sbg sumber kekekalan.? Sia2 khan.
Orientasi2 berikut bisa anda bandingkan:
1.seorang atheis sejati menikmati hari2nya disepanjang umur hidupnya tanpa berharap ada kehdpan lain stlh mati,krn memang tdk percaya ttg itu.
2.seorang nasrani sejati menikmati kehdpannya tiap hari tanpa takut siksa kubur krn dia yakin akan hidup kekal yg pasti.
3.seorang muslim sejati senantiasa berusaha keras dlm memenuhi syariah,beramal, berpahala,berhaji,berjihad seumur hdpnya demi menghindari siksa kubur dan tentunya berharap syurga.
Nah,kalo anda muslim dan tdk melakukan hal2 tsb layaknya muslim sejati/kaffah, bgmna mungkin anda bs ke syurga.?krn syarat2nya sdh jelas dlm islam, itupun kalo benar ada keabadian dlm islam,krn sejauh sy tau pengetahuan islam tidak pernah menyentuh fakta bahwa ada org mati bisa hidup lg sbg bukti adanya eksistensi Sumber keabadian.
Anda mendefinisikan muslim yang sejati dalam versi Anda sendiri, boleh-boleh saja...
Ini adalah definisi muslim yang sejati menurut saya:

"Seorang muslim yang sejati berusaha keras mematuhi perintah Tuhan karena kecintaannya dan kepercayaannya kepada Tuhan, sementara kehidupan abadi hanyalah bonus yang akan diberikan oleh Tuhan kepada orang-orang yang diinginkan-Nya dan mutlak merupakan wewenang-Nya, dan muslim tidak bisa memastikan sesuatu yang menjadi wewenang-Nya"
MasTom wrote: itu cuman "kesalehan yang pura-pura"
Hanya saya sendiri (dan Tuhan) yang bisa menilai saya, karena Anda tidak tahu isi hati saya, bagaimana bisa Anda menyebut saya pura-pura?
MasTom wrote: tuhan ada "Tidak Berawal Tidak Berakhir"
artinya tuhan abadi, tidak terikat waktu
iya apa ndak? :goodman:

lho di bawahnya
kok sampiyan membilang
"keabadian masih misteri"
yang bener aja ...
Anda benar, keabadian Tuhan adalah mutlak dan bukan misteri. Keabadian yang masih misteri adalah keabadian untuk manusia setelah hidup di dunia, karena itu adalah wewenang Tuhan yang memutuskan sesorang untuk hidup abadi atau tidak. Belum ada satu orang pun yang sudah dinyatakan meninggal selamanya, hidup abadi di alam setelah dunia, kemudian secara ajaib bisa berkomunikasi secara real dengan manusia-manusia yang ada di dunia untuk menceritakan pengalamannya.
mbah.erott wrote: jauh di atas sana mengatakan muhammad sudah pernah ke surga dan neraka, melihat penghuninya. Padahal keputusan surga dan neraka, menurut paysal, baru akan terjadi nanti di hari penimbangan.

Yang mana yang benar, muslim?
yang bener aja ...
Pada saat Muhammad melihat surga & neraka, mungkin yang dimaksud adalah pada saat kejadian Isra Mi'raj, itu adalah kejadian yang melintasi dimensi ruang dan waktu. Atau simplenya itu gambaran surga dan neraka di masa depan.
Wong lawas wrote: @phaysal Adakah dlm quran suatu peristiwa ato preseden yg membicarakan adanya org mati yg hidup kembali.? Kalo org sakit parah bisa sembuh mgkn itu mujizat tp tehnologi kedokteran modern jg bisa melakukannya tp kalo menghidupkan org mati adlh hal lain yg masih jadi misteri hingga kini. Pointnya adlh,jika alquran dan penulisnya tdk pernah mengisahkan adanya kejadian org mati yg hdp lagi maka seluruh rangkaian jalan ke surga sbg simbol keabadian adlh dongeng belaka krn si penulis quran gak ngerti tentang hdp kekal yg sebenarnya
Muslim memandang kuasa Yang Maha Kuasa sudah ada sejak sebelum waktu itu ada. Jadi seluruh keajaiban atau mukjizat (jika ada), termasuk kuasa menghidupkan orang meninggal, walaupun itu terjadinya sebelum atau sesudah Quran itu turun, itu adalah kuasa dari Yang Maha Kuasa. Yang Maha Kuasa itulah yang muslim sembah.
User avatar
mbah.erott
Posts: 2731
Joined: Sat Aug 14, 2010 12:33 pm
Location: Iran, lagi ngegedein petasan di tangan ane jadi rudal Shahab-5 buat Ahmadinejad
Contact:

Re: KEABADIAN...

Post by mbah.erott »

wisnuwisnu wrote:Pada saat Muhammad melihat surga & neraka, mungkin yang dimaksud adalah pada saat kejadian Isra Mi'raj, itu adalah kejadian yang melintasi dimensi ruang dan waktu. Atau simplenya itu gambaran surga dan neraka di masa depan.
1. Kenapa wisnu mengatakan itu adalah gambaran masa depan? Mana kata2 muhammad yang mendukung pertanyaan wisnu?
2. Jika benar muhammad diperlihatkan ramalan masa depan, mungkinkah ramalan itu berubah? Atau apakah pasti akan terjadi seperti ramalan itu?
Post Reply