.

Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Thu Jun 09, 2011 9:37 am

CRESCENT-STAR wrote:Nabi Muhammad memperbolehkan memelihara anjing penjaga, asal tidak masuk rumah. ya dibuatkan kandang di luar rumah kan biasa.
lantas kalau iya salah satu motif orang memelihara anjing untuk menjaga maling dan Nabi saw memperbolehkannya. lantas bagaimana nasib tuduhan salah satu alasan nabi menyuruh membunuh anjing karena beliau seorang pencuri ?
apa itu masuk akal ?
apa itu rasional ?
apa sekedar memaksakan kehendak saja ?

maaf saya belum bisa menanggap sisi rasionalitas dari maksud bung ini ...

...Maaf, postingan ini saya tulis pakai cellphone sehingga tidak bisa mengutip haditsnya. Yang pasti ada di halaman pertama, tulisan bung Angky, dan sudah dua atau tiga kali saya kutip ulang.
...Apakah hadits tersebut palsu atau tidak valid? Karena hipotesis tersebut dibuat berdasarkan hadits itu. Sudilah kiranya anda membacanya dan kemudian menyimak kembali argumentasi anda. Will you, please?!
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby CRESCENT-STAR » Thu Jun 09, 2011 3:53 pm

himpun hadistnya yg lengkap ... insya Allah mengerti.
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Thu Jun 09, 2011 6:23 pm

CRESCENT-STAR wrote:himpun hadistnya yg lengkap ... insya Allah mengerti.

...Agaknya karena anda terlalu sibuk melayani banyak thread sehingga tidak sempat untuk memenuhi permintaan saya untuk menilik haditsnya ke halaman satu. Tidak apalah, saat ini saya sudah bisa pakai laptop. Berikut ini adalah hadits yang disodorkan oleh bung Angky di awal thread ini.
angky wrote:Sahih Muslim Book 10, Number 3813 --
Abu Zubair mendengar Jabir b. 'Abdullah mengatakan:
Rasulullah (saw) memerintahkan kita utk membunuh anjing, dan kami begitu rajin melaksanakan perintahnya sampai anjing yg dibawa wanita dari gurun pasir juga kami bunuh. Lalu Rasulullah (saw) melarang pembunuhan mereka. Ia (Nabi) mengatakan: Adalah kewajibanmu utk membunuh anjing hitam dgn 2 noda di matanya, karena itulah setan.

Sahih Muslim Book 10, Number 3806 --
Rafi b. Khadij melaporkan Rasulullah (saw) sbg mengatakan: Harga bagi anjing adalah haram (evil), penghasilan WTS adalah haram dan penghasilan "a cupper" (??) adalah haram.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 72, Number 833 --
Narasi Abu Talha:
Nabi berkata, "Malaikat tidak memasuki rumah yg ada gambar anjing atau gambar2 lainnya."

ldiambil dari subforum random quote hadist

...Tolong perhatikan kalimat yang saya beri warna biru. Kemudian jelaskan apakah saya salah mengatakan bahwa Muhammad pernah bertitah kepada pengikutnya untuk membunuhi semua anjing. Jelaskan pula bagaimana cerita ada anjing di rumah Muhammad dan adanya ayat-ayat yang mengatakan boleh memelihara anjing untuk menjaga, seperti yang anda kemukakan, dapat menghapus, meniadakan atau membantah perintah Muhammad itu.
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby CRESCENT-STAR » Thu Jun 09, 2011 11:59 pm

hmmm ... sudah saya duga bung memang belum lengkap perbendaharaan haditsnya ..
mengenai yang warna biru, tolong baca kalimat selanjutnya di hadits itu. ..."Lalu Rasulullah (saw) melarang pembunuhan mereka (red. anjing2 itu)."

mengenai anjing ada di rumah Nabi saw berikut haditsnya :
    Sahih MUslim, Book 024, Hadith Number 5248.
    Maimuna reported that one morning Allah's Messenger (may peace be upon him) was silent with grief. Maimuna said: Allah's Messenger, I find a change in your mood today. Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Gabriel had promised me that he would meet me tonight, but he did not meet me. By Allah, he never broke his promises, and Allah's Messenger (may peace be upon him) spent the day in this sad (mood). Then it occurred to him that there had been a puppy under their cot. He commanded and it was turned out. He then took some water in his hand and sprinkled it at that place. When it was evening Gabriel met him and he said to him: you promised me that you would meet me the previous night. He said: Yes, but we do not enter a house in which there is a dog or a picture. [size]Then on that very morning he commanded the killing of the dogs until he announced that the dog kept for the orchards should also be killed, but he spared the dog meant for the protection of extensive fields (or big gardens).[/size]

ini hadits ANJING yg DIKECUALIKAN karena fungsi yang LOGIS, bukan sbg PET yang menyebabkan manusia dijajah, bahkan di beberapa kasus ada anak kecil digigit hingga tewas oleh anjing rumahan, jadi memang ada banyak negatifnya kalau dipelihara di dalam rumah ... kecuali di luar rumah dgn fungsi yang masuk akal.
    Sahih Muslim, Book 010, Hadith Number 3814.
    Ibn Mughaffal reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) ordered the killing of dogs and then said: what is the trouble with them (the people of Medina)? How dogs are nuisance to them (the citizens of Medina)? He then permitted keehing of dogs for hunting and (the protection of) herds. In the hadith transmitted on the authority of Yahya, he (the Holy Prophet) permitted the keeping of dogs for (the protection of) herds, for hunting and (the protection of) cultivated land.

coba baca hadits berikut, siapa tau bisa dijadikan pertimbangan alasan kenapa Anjing diperlakukan spt itu dalam Islam ... kalau ada barang yang bisa digunakan untuk makanan atau minuman harus dicuci 7X. jadi pertimbangannya lebih kepada bahayanya bakteri pada anjing
    Sahih Muslim, Book 002, Hadith Number 0546.
    Abu Huraira reported the Messenger of Allah (may peace be upon him) to have said: When a dog licks a utensil belonging to any one of you, (the thing contained in it) should be thrown away and then (the utensil) should be washed seven times.
Last edited by CRESCENT-STAR on Fri Jun 10, 2011 7:40 am, edited 3 times in total.
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Fri Jun 10, 2011 2:13 am

Sahih Muslim Book 10, Number 3813 --
Abu Zubair mendengar Jabir b. 'Abdullah mengatakan:
Rasulullah (saw) memerintahkan kita utk membunuh anjing, dan kami begitu rajin melaksanakan perintahnya sampai anjing yg dibawa wanita dari gurun pasir juga kami bunuh. Lalu Rasulullah (saw) melarang pembunuhan mereka. Ia (Nabi) mengatakan: Adalah kewajibanmu utk membunuh anjing hitam dgn 2 noda di matanya, karena itulah setan.

Rasionalis wrote:...Tolong perhatikan kalimat yang saya beri warna biru. Kemudian jelaskan apakah saya salah mengatakan bahwa Muhammad pernah bertitah kepada pengikutnya untuk membunuhi semua anjing. Jelaskan pula bagaimana cerita ada anjing di rumah Muhammad dan adanya ayat-ayat yang mengatakan boleh memelihara anjing untuk menjaga, seperti yang anda kemukakan, dapat menghapus, meniadakan atau membantah perintah Muhammad itu.

CRESCENT-STAR wrote:hmmm ... sudah saya duga bung memang belum lengkap perbendaharaan haditsnya ..
mengenai yang warna biru, tolong baca kalimat selanjutnya di hadits itu. ..."Lalu Rasulullah (saw) melarang pembunuhan mereka (red. anjing2 itu)."

...Menurut yang saya fahami, dalam hadits di atas ada dua kejadian (events). Kejadian pertama, Muhammad memerintahkan pembunuhan semua anjing. Kejadian kedua, Muhammad mengubah perintahnya.
...Bila anda orang yang cerdas dan lurus, pasti langsung dapat menjawabnya.
...Tolong anda jawab dengan tegas, pemahaman saya salah atau benar. Sekali lagi, jangan berkelit. Anda hanya punya dua pilihan: saya salah atau saya benar.
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby CRESCENT-STAR » Fri Jun 10, 2011 7:45 am

memang betul pemahaman bung itu ... dan dalam ilmu hukum Islam perintah yang terbaru lah yang paling VALID dan SAH.
lagi pula perubahan perintahnya hanya terjadi pada hari yang sama. pagi nya mengeluarkan perintah dan ternyata di lapangan ada kesalahan operasi, kemudian hari itu juga merevisi perintah dgn lebih jelas.

tetapi saya kira itu bukan inti perdebatan. yg jadi perdebatan atau minimal yang saya debatkan adalah hipotesa bung bahwa sikap Nabi saw pada anjing menggambarkan beliau seorang pencuri.
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Fri Jun 10, 2011 1:37 pm

CRESCENT-STAR wrote:memang betul pemahaman bung itu ... dan dalam ilmu hukum Islam perintah yang terbaru lah yang paling VALID dan SAH.

...Baik. Pemahaman saya anda benarkan. Jadi Muhammad pernah memerintahkan pengikutnya membunuhi anjing. Titik.
...Saya kira dalam ilmu hukum sekular juga, aturan atau undang-undang yang paling baru yang berlaku. Tetapi jelas adanya aturan yang baru tidak berarti bahwa aturan yang sebelumnya tidak pernah ada. Perintah membunuhi semua anjing itu tercantum secara tersendiri dalam Sahih Muslim Book 10 Number 3809-3811. Saya terpaksa membaca hadits yang tadinya tidak menarik perhatian saya. Ayat yang disodorkan oleh bung Angky sudah cukup sebagai dasar hipotesis.
...Sebelumnya, anda menekankan agar dikaitkan dengan kalimat berikutnya, "Lalu Rasulullah (saw) melarang pembunuhan mereka (red. anjing2 itu).". Secara implisit anda hendak mengatakan bahwa perintah itu seolah-oleh tidak pernah ada. Dan itu pula yang hendak anda desakkan melalui kalimat anda di atas, "dan dalam ilmu hukum Islam perintah yang terbaru lah yang VALID dan SAH." Bila bukan demikian tujuan anda, untuk apa anda tulis kalimat-kalimat itu? Bukankah kedua statement anda itu tidak relevan dengan hipotesis yang saya ajukan?
CRESCENT-STAR wrote:lagi pula perubahan perintahnya hanya terjadi pada hari yang sama. pagi nya mengeluarkan perintah dan ternyata di lapangan ada kesalahan operasi, kemudian hari itu juga merevisi perintah dgn lebih jelas.

...Hah? Benar, apa pun akan anda katakan untuk membela Muhammad dan Islam. Dari mana anda ketahui bahwa perubahan perintah itu terjadi dalam sehari? Memang dari ayat-ayat hadits itu tidak dapat kita ketahui berapa lama jarak antara perintah pertama dengan abrogasinya. Tetapi omong kosong bila anda katakan hanya sehari, dari pagi hingga sore/malam. Sumber cerita dari ayat No. 3809 hingga No. 3813 adalah orang-orang yang berbeda (4 orang) yang saya kira mendengarkan perintah maupun abrogasinya tidak bersamaan.
...Dikatakan di ayat (No. 3813) itu sudah sangat banyak anjing yang mereka bunuh, termasuk anjing milik perempuan yang datang dari padang pasir. Lagi-lagi harus diakui memang menjadi pertanyaan berapa ribu yang sudah sempat dibunuh, dan berapa orang yang melaksanakannya. Tapi apa mudah membunuh anjing yang berkeliaran hanya dengan senjata pedang? Melihat orang dengan pedang di tangan saja, anjingnya sudah kabur dan tidak akan terkejar manusia.
CRESCENT-STAR wrote:tetapi saya kira itu bukan inti perdebatan. yg jadi perdebatan atau minimal yang saya debatkan adalah hipotesa bung bahwa sikap Nabi saw pada anjing menggambarkan beliau seorang pencuri.

...Anda berkelit. Semula keberadaan perintah pembunuhan itu yang hendak anda sangkal. Lihat semua postingan anda sebelumnya. Sampai-sampai ayat-ayat yang tidak relevan anda cantumkan. Setelah mental atau mentog, sekarang anda pindah ke bagian lain dari hipotesis.
...Baik, saya ulangi lagi perjalanan hipotesis dari awal hingga sampai ke kesimpulan. Dengan uraian ulangan ini saya harap anda yang teramat sibuk di banyak thread dapat memahaminya. Juga tidak melakukan apa yang justru paling sering dicerca oleh netter muslim, bahwa para kafir suka memenggal atau mengutip hanya ayat-ayat tertentu dari Quran dan Hadits untuk mendukung argumennya. Juga saya harap tidak ada lagi netter muslim yang asal nimbrung tanpa terlebih dahulu membaca dan memahami uraian ini.
...Pertama, ada perintah Muhammad untuk membunuhi anjing. Tentu ada alasan, sebab-musababnya ataupun tujuannya. Salah satu yang paling masuk akal saya adalah bahwa Muhammad merasa terganggu dalam kegiatannya mencuri. Karena tidak ada literatur yang dapat menjawabnya, maka saya jadikan hipotesis. Hipotesis atau tuduhan tersebut saya ajukan pada tanggal 27 November 2010 untuk ditanggapi, terutama oleh para netter muslim yang wajarnya keberatan. Saya minta bila membantah harus juga disertai alasan yang akan diuji bersama. Bisa juga dengan mengajukan alasan lain bagi Muhammad memerintahkan pembunuhan anjing itu.
...Singkatnya, selama 6 bulan 20 hari, tidak ada yang bisa memberikan alternatif lain yang meyakinkan. Bantahan yang ada kebanyakan adalah seperti yang anda ajukan, boleh memelihara anjing asal untuk menjaga dan berburu. Anda sendiri sudah mengamini bahwa anjing berguna untuk menghalangi pencurian. Yang diajukan adalah mencoba secara tidak langsung membantah bahwa ada perintah Muhammad untuk membunuhi anjing. Ada juga yang mengajukan alasan karena wabah rabies, tetapi dengan mudah dipatahkan, karena penghentian pembunuhan anjing ada kekecualiannya, yakni anjing hitam dengan dua noda di matanya. Karena sudah demikian lama tidak ada yang dapat merubuhkan hipotesis itu, maka pada tanggal 6 Juni 2011, saya tutup: hipotesis diterima dan berubah menjadi kesimpulan.
...Sekarang, bila anda ingin menyangkal hipotesis itu, silahkan berikan alasan lain bagi perintah Muhammad membunuhi anjing. Tetapi saya ingatkan, jangan anda sajikan lagi ayat-ayat yang tidak relevan seperti sebelumnya. Anda sudah sepakat bahwa perintah itu memang pernah ada. Agar waktu kita tidak terbuang sia-sia.
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby CRESCENT-STAR » Fri Jun 10, 2011 2:01 pm

CRESCENT-STAR wrote:
    Sahih MUslim, Book 024, Hadith Number 5248.
    Maimuna reported that one morning Allah's Messenger (may peace be upon him) was silent with grief. Maimuna said: Allah's Messenger, I find a change in your mood today. Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Gabriel had promised me that he would meet me tonight, but he did not meet me. By Allah, he never broke his promises, and Allah's Messenger (may peace be upon him) spent the day in this sad (mood). Then it occurred to him that there had been a puppy under their cot. He commanded and it was turned out. He then took some water in his hand and sprinkled it at that place. When it was evening Gabriel met him and he said to him: you promised me that you would meet me the previous night. He said: Yes, but we do not enter a house in which there is a dog or a picture. Then on that very morning he commanded the killing of the dogs until he announced that the dog kept for the orchards should also be killed, but he spared the dog meant for the protection of extensive fields (or big gardens).


pada malam harinya nabi menunggu Jibril tapi tidak datang, siangnya nabi menemukan anak anjing di rumahnya, malamnya bertemu Jibril dan Jibril mengemukakan alasan tidak datangnya malam kemarin, karena ada anjing di rumah Nabi, lalu pagi-pagi sekali Nabi mengumumkan perintah membunuh anjing2 termasuk anjing penjaga kebun buah, beliau mengecualikan anjing2 penjaga.
perkembangan berikutnya Nabi melihat reaksi orang2 madina akhiranya menambah daftar anjing yang tidak boleh dibunuh,


    Sahih Muslim, Book 010, Hadith Number 3814.
    Ibn Mughaffal reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) ordered the killing of dogs and then said: what is the trouble with them (the people of Medina)? How dogs are nuisance to them (the citizens of Medina)? He then permitted keehing of dogs for hunting and (the protection of) herds. In the hadith transmitted on the authority of Yahya, he (the Holy Prophet) permitted the keeping of dogs for (the protection of) herds, for hunting and (the protection of) cultivated land.

BURUK SANGKA thd saya tak jauh berbeda dengan netter2 lainnya ... FFI sudah meracuni bung rupanya ...ish ish ish ...
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Fri Jun 10, 2011 8:08 pm

@ Bung Crescent Star,
...Tolong jelaskan apa yang ingin anda katakan dengan mengajukan ayat-ayat hadits itu. Normalnya, kutipan hanya digunakan sebagai pendukung suatu statement atau argumen. Jadi, tolong anda tegaskan apa yang ingin anda bantah, agar lebih jelas bagi saya dalam meresponsnya.
...Ada pertanyaan yang saya kira dapat anda jawab. Apakah nomor suatu hadits mencerminkan kronologis event-nya? Sehingga dapat kita ketahui mana yang duluan dan mana yang belakangan. Untuk yang dalam satu bab atau chapter, hal itu mungkin jelas berlaku karena menyangkut materi yang sejenis atau saling-berkaitan. Apakah hal itu berlaku juga bagi suatu kumpulan hadits, misalnya dalam Sahih Muslim?
CRESCENT-STAR wrote:BURUK SANGKA thd saya tak jauh berbeda dengan netter2 lainnya ... FFI sudah meracuni bung rupanya ...ish ish ish ...

...Mohon maaf bila ada dugaan atau sangkaan saya yang salah. Anda sendiri langsung menyambungnya dengan buruk sangka, bila kalimat kedua diartikan dalam makna negatif.
...Racun atau obat tergantung dari segi siapa yang terkena. Pil yang kita telan adalah racun bagi bakteri tetapi obat bagi kita. Pestisida adalah racun bagi serangga tetapi obat bagi tanaman.
...Demikian juga FFI, bisa jadi racun dan bisa juga jadi obat, termasuk bagi para muslim. Yang melihatnya sebagai obat menjadi kafir atau murtad. Sedang bagi yang lainnya merupakan racun karena menjengkelkan.
...Bagi saya sendiri, merupakan situs yang menarik dan banyak mengungkapkan hal-hal yang sebelumnya tidak saya ketahui dan fahami. Misalnya, sebelumnya saya kira feodalisme dan penjajahan yang membuat negeri ini tidak maju-maju walau punya sumber daya alam yang melimpah. Setelah menjelajahi FFI, mata saya terbuka dan menyadari bahwa Islam juga merupakan salah satu faktor penghambat kemajuan.
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby kokokbeluk » Fri Jun 10, 2011 10:57 pm

Rasionalis wrote:Misalnya, sebelumnya saya kira feodalisme dan penjajahan yang membuat negeri ini tidak maju-maju walau punya sumber daya alam yang melimpah. Setelah menjelajahi FFI, mata saya terbuka dan menyadari bahwa Islam juga merupakan salah satu faktor penghambat kemajuan.

Ane setujuh pemikiran ente!
Data², bukti², analysa & kesimpulan engga bisa dipungkiri lagi! :finga:

Negara² yang berpenduduk banyak /jutaan:

Makin gede prosentase muslim, makin kacau tuh negara! (agame islam penghambat kemajuan!)

Makin kecil prosentase muslim, makin maju tuh negara! :finga:
(agame islam penghambat kemajuan!)

Maap, kalu ane salah....... :heart:
User avatar
kokokbeluk
 
Posts: 2540
Joined: Tue Apr 26, 2011 12:43 am
Location: Bukan TUHAN yang ngomong ame muhammad saw di gua hira! TAPI hantu!

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Kre-setan » Sat Jun 11, 2011 12:41 am

Nah, sekarang perlu diperjelas lebih lanjut neh...

Nyang dimaksud "MAJU" oleh kapir2 ntu seperti apa? Apa mesti ngikutin gaya hidup orang barat baru dibilang maju ? (sory kalau OOT)
User avatar
Kre-setan
 
Posts: 1110
Joined: Thu Jun 02, 2011 1:39 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby CRESCENT-STAR » Sat Jun 11, 2011 6:04 am

bukan ISLAM yang menghalang kemajuan, tetapi KEBODOHAN MANUSIA MEMAHAMI ISLAM itu yang membuat kemunduran ...
dulu sewaktu ISLAM DIFAHAMI BENAR, mampu merubah sistem yang sudah mapan tapi KUNO menjadi modern dan mempengaruhi dunia selama 700 tahun menjadikan 2 negara adidaya PECUNDANG kelas teri, lantas kemudian pemahaman Islam kembali ****, maka kehancuran dimana-mana, di lain sisi orang2 Barat malah MEMETIK BUAH KEHEBATAN ISLAM, khazanah Islam mereka bawa ke negeri mereka mendobrak KEMANDULAN GEREJA-GEREJA yang menganggap BID'ah ilmu Pengetahuan, membunuhi para saintis.

User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby angky » Sat Jun 11, 2011 7:31 am

CRESCENT-STAR wrote:dulu sewaktu ISLAM DIFAHAMI BENAR


Maksudnya jaman dimana : penggallah kepala orang kapir yg menolak masuk islam dan bayar jizyah, dimana rumah ibadah lain dikonversi menjadi mesjid, dimana pedang dan kekuatan tentara dapat memaksa orang masuk islam.

CRESCENT-STAR wrote:lantas kemudian pemahaman Islam kembali ****


Jaman dimana mulai bermunculan islam ktp, orang orang yg mengedepankan nurani dibandingkan mengikuti perintah agamanya.

CRESCENT-STAR wrote:di lain sisi orang2 Barat malah MEMETIK BUAH KEHEBATAN ISLAM,


Betul, barat belajar dari kehebatan islam yang kemudian mandul karena hanya mengandalkan otot, barat belajar dari kesalahan ini. Penguasaan teknologi dan ekonomi lah yang berperan dalam memajukan bangsa bukan otot. :green:
angky
 
Posts: 3354
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby mikimos » Sat Jun 11, 2011 9:52 am

Heylel ben Shachar wrote:bukan ISLAM yang menghalang kemajuan, tetapi KEBODOHAN MANUSIA MEMAHAMI ISLAM itu yang membuat kemunduran ...
dulu sewaktu ISLAM DIFAHAMI BENAR, mampu merubah sistem yang sudah mapan tapi KUNO menjadi modern dan mempengaruhi dunia selama 700 tahun menjadikan 2 negara adidaya PECUNDANG kelas teri, lantas kemudian pemahaman Islam kembali ****, maka kehancuran dimana-mana, di lain sisi orang2 Barat malah MEMETIK BUAH KEHEBATAN ISLAM, khazanah Islam mereka bawa ke negeri mereka mendobrak KEMANDULAN GEREJA-GEREJA yang menganggap BID'ah ilmu Pengetahuan, membunuhi para saintis.


:vom:
Dusta muslim ini sudah sangat basi, Heylel. Masih aja terus diulang2. Sejak kamu masih berwujud Feodor, sejak leledumbo alley_shatree masih berkeliaran di forum ini.
buku-ttg-mitos-abad2-gelap-dark-ages-eropa-t37991/

Kamu ini bukannya menanggapi tulisan Om Rasionalis yang merupakan isi topik diskusi, malah ngomentarin kesimpulan beliau akan Islam. Kayak gitu kok masih sanggup mencak2 kalau orang mengutarakan kekecewaan dan berkomentar akan dirimu?

Saya tidak akan masuk diskusi disini ah, saya ingin melihat Om Rasionalis berdiskusi denganmu Heylel, dan "membiarkan" beliau merasakan "sensasi"nya.


miki
Last edited by mikimos on Sat Jun 11, 2011 11:41 am, edited 1 time in total.
User avatar
mikimos
 
Posts: 3251
Joined: Tue Jul 15, 2008 7:01 pm
Location: Indonesia Faith Freedom

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Sat Jun 11, 2011 10:35 am

Bung Crescent Star,

...Kok, pertanyaan saya yang berikut ini belum anda jawab?
Rasionalis wrote:...Tolong jelaskan apa yang ingin anda katakan dengan mengajukan ayat-ayat hadits itu. Normalnya, kutipan hanya digunakan sebagai pendukung suatu statement atau argumen. Jadi, tolong anda tegaskan apa yang ingin anda bantah, agar lebih jelas bagi saya dalam meresponsnya.
...Ada pertanyaan yang saya kira dapat anda jawab. Apakah nomor suatu hadits mencerminkan kronologis event-nya? Sehingga dapat kita ketahui mana yang duluan dan mana yang belakangan. Untuk yang dalam satu bab atau chapter, hal itu mungkin jelas berlaku karena menyangkut materi yang sejenis atau saling-berkaitan. Apakah hal itu berlaku juga bagi suatu kumpulan hadits, misalnya dalam Sahih Muslim?

...Pertanyaan pertama saya ajukan karena ayat-ayat yang anda berikan tidak relevan dengan masalah yang kita perdebatkan. Sedang pertanyaan kedua karena saya ingin belajar dari anda cara memahami hadits.
...Anda malah mendahulukan menanggapi statement singkat saya. Baiklah kita sedikit melantur. Masalah kemajuan suatu negara memang sangat luas dan kompleks, dan bukan tempatnya di thread ini maupun di forum FFI ini.
...Dapatkah anda jelaskan mengapa tingkat korupsi di negara-negara berpenduduk mayoritas muslim relatif tinggi? Berikut ini saya cantumkan hasil olahan data Corruption Perception Index (CPI) berbagai negara yang diterbitkan oleh Transparency International (TI) untuk penilaian tahun 2009. Bagi yang berniat membaca berita selengkapnya, silahkan klik: http://inimu.com/berita/2009/11/18/cpi-2009-tingkat-korupsi-indonesia-masih-menonjol/
...Data CPI masing-masing negara saya kelompokkan ke dalam 5 kelompok tingkat korupsi: A (Rank 1-36 = Sangat Rendah), B (Rank 37-72 = Rendah), C (Rank 73-108 = Sedang), D (Rank 109-144 = Tinggi) dan E (Rank 148-180 = Sangat Tinggi).

[/center]
Negara
Muslim
Non-muslim
A(S. Rend)
2
34
B(Rendah)
9
27
C(Sedang)
4
32
D(Tinggi)
18
18
E(S.Tinggi)
14
22
JUMLAH
47
133

Agar lebih mudah lagi membandingkannya, kita ubah ke dalam rasio (persen).

[/center]
Negara
Muslim
Non-muslim
A(S.Rend)
4.3%
25.6%
B(Rendah)
19.1%
20.3%
C(Sedang)
8.5%
24.1%
D(Tinggi)
38.3%
13.5%
E(S.Tinggi)
29.8%
16.5%
JUMLAH
100%
100%

...Dengan melihat sebaran negara muslim dan non-muslim dalam pengelompokan di atas, jelas tingkat korupsi lebih tinggi di negara-negara muslim. (Negara muslim adalah yang berpenduduk 50% atau lebih muslim)
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Sat Jun 11, 2011 11:56 am

CRESCENT-STAR wrote:bukan ISLAM yang menghalang kemajuan, tetapi KEBODOHAN MANUSIA MEMAHAMI ISLAM itu yang membuat kemunduran ...

...Rupanya anda tergolong “pesilat lidah” yang handal,.... untuk kalangan tukang beca. Pantas kalimat "Maling pasti tidak suka anjing." anda samakan dengan “Yang tidak suka anjing pasti maling.”
...Mari kita coba menarik beberapa pemikiran dari statement pendek anda di atas:
1. Anda mengaburkan mana sebab dan mana akibat. Agama Islam yang bisa memengaruhi umatnya, bukan sebaliknya. Semua sosiolog akan sepakat bahwa agama, kepercayaan, budaya, kebiasaan, adat-istiadat, nilai-nilai dan norma-norma suatu masyarakat akan berpengaruh terhadap kemajuan masyarakat bersangkutan.
2. Anda mengatakan dan sekaligus mengakui bahwa Islam telah gagal memengaruhi dan mendorong umatnya menjadi pintar.
atau,
3. Agama Islam hanya diterima dan cocok bagi orang-orang ****.
...Terima kasih atas dukungan anda pada pendapat saya.
Last edited by Rasionalis on Sat Jun 11, 2011 4:15 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby jj » Sat Jun 11, 2011 2:53 pm

jj wrote:Anda tidak salah, karena memang mayoritas muslim masih menggunakan 'buku2 lainnya' untuk menjelaskan Quran, seolah2 Quran tidak sempurna tanpa hadits.
Padahal kumpulan hadits itu muncul sekitar 300 tahun setelah nabi wafat.

Jadi untuk saya Quran sudah cukup dan Tuhan tidak lupa atau kurang teliti dalam menurunkan Quran.


Red Alert wrote:
Gerakan, waktu dan isi bacaan sholat darimana slim?

Shalat yg artinya "Berdoa" adalah alat komunikasi antara manusia dengan Sang pencipta, jadi tidak harus dibatasi gerakan dan bacaannya,
ini bukan berarti gerakan dan bacaan umat muslim saat ini salah, karena tata cara shalat ini sudah ada sejak dulu.
jj
 
Posts: 1466
Joined: Tue Oct 23, 2007 3:30 am

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby abbadul » Sat Jun 11, 2011 3:57 pm

CRESCENT-STAR wrote:bukan ISLAM yang menghalang kemajuan, tetapi KEBODOHAN MANUSIA MEMAHAMI ISLAM itu yang membuat kemunduran ...
dulu sewaktu ISLAM DIFAHAMI BENAR, mampu merubah sistem yang sudah mapan tapi KUNO menjadi modern dan mempengaruhi dunia selama 700 tahun menjadikan 2 negara adidaya PECUNDANG kelas teri,
lantas kemudian pemahaman Islam kembali ****, maka kehancuran dimana-mana, di lain sisi orang2 Barat malah MEMETIK BUAH KEHEBATAN ISLAM, khazanah Islam mereka bawa ke negeri mereka mendobrak KEMANDULAN GEREJA-GEREJA yang menganggap BID'ah ilmu Pengetahuan, membunuhi para saintis.


Jadi bung CS mengakui kemunduran bagi dunia islam adalah akibat dari sulitnya umat muslim memahami akan islam/Quran ?

Agama Alloh sulit dipahami ?
Bung CS, kalau boleh tau ..... apa sih sulitnya memahami islam/Quran dimasa sekarang ?
User avatar
abbadul
 
Posts: 1097
Joined: Thu Jul 29, 2010 12:12 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby CRESCENT-STAR » Sun Jun 12, 2011 10:52 pm

Rasionalis wrote:...Ada pertanyaan yang saya kira dapat anda jawab. Apakah nomor suatu hadits mencerminkan kronologis event-nya? Sehingga dapat kita ketahui mana yang duluan dan mana yang belakangan. Untuk yang dalam satu bab atau chapter, hal itu mungkin jelas berlaku karena menyangkut materi yang sejenis atau saling-berkaitan. Apakah hal itu berlaku juga bagi suatu kumpulan hadits, misalnya dalam Sahih Muslim?

di dalam kitab Sunan pun nomor urut hadits tidak mencerminkan kronologis harus ada penggalian dari segi isi hadits, shg bisa ditarik kesimpulan mana yang dahulu dan mana ayang akhir. dalam kitab sunan hanya bab-bab nya saya tersusun rapih, dari mulai thoharoh sampai dengan haji. . apalagi di kitab sahih, susunannya lebih acak-acakan lagi.
tetapi dari hadits yang saya sodorkan dengan mudah bung bisa menemukan kronologis, mana asal mula pelarangan dan mana perkembangan selanjutnya.

Rasionalis wrote:...Rupanya anda tergolong “pesilat lidah” yang handal,.... untuk kalangan tukang beca. Pantas kalimat "Maling pasti tidak suka anjing." anda samakan dengan “Yang tidak suka anjing pasti maling.”

tetapi dalam kasus Nabi Muhammad teori ke 2 lah yg bung pakai. satu-satunya alasan bung menuduh Nabi saw sbg maling adalah karena dia bung anggap tak suka anjing. sekali lagi terbukti orang yang MUDAH MENUDUH biasanya tuduhan itu lebih dekat dengan dirinya.
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: Muslim Dilarang Menyayangi Anjing?

Postby Rasionalis » Mon Jun 13, 2011 1:11 pm

Kepada semua netter muslim,

...Saya harap sekali-sekali anda menunjukkan objektifitas anda. Oleh karenanya, akan sangat saya hargai bila anda sudi mengomentari pendapat atau jalan pikiran bung Crescent Star, logis atau tidak, dalam dua kutipan berikut:
Rasionalis wrote:Dengan ini hipotesis tersebut berubah menjadi kesimpulan, yakni: "Muhammad memerintahkan membuhuh anjing, karena Muhammad adalah maling atau pencuri." Dengan sendirinya pula disimpulkan bahwa Muhammad pernah berprofesi sebagai maling atau pencuri.

CRESCENT-STAR wrote:kalimat bung di atas kan sepadan dgn kalimat saya ""yang tak suka anjing PASTI maling".

...Tanggapan saya yang berikut tidak direspons oleh bung Crescet Star. Juga terima kasih, bila ada di antara anda yang bersedia memberi komentar.
Rasionalis wrote:...Jelas kalimat hipotesis itu bermakna berbeda dengan kalimat yang anda buat. Di mana dalam hipotesis itu, secara eksplisit mengandung makna suka atau tidak pada anjing?
...Masih lebih pantas bila statement saya berikut yang anda kutip, “Sepengetahuan saya, yang paling membenci dan suka membunuh anjing adalah maling atau pencuri karena menghalangi kegiatannya.” Tetapi merupakan pembiasan dan penyederhanaan berlebihan bila kalimat itu anda pendekkan menjadi, “yang tidak suka anjing PASTI maling.”
...Baik kita buat contoh sederhana. "Maling pasti tidak suka anjing." Apa masih sama maknanya dengan, “Yang tidak suka anjing pasti maling”? Kalau anda katakan sama, maka “Muslim pasti tidak makan daging babi,” sepatutnya anda katakan sama dengan, "Yang tidak makan daging babi pasti muslim."
User avatar
Rasionalis
 
Posts: 1069
Joined: Sun Dec 19, 2010 12:29 am
Location: Whereever I want to be

PreviousNext

Return to KOLOM BABI, hewan dll tata cara makan dan pantangan Islam



Who is online

Users browsing this forum: No registered users