Honestly...
Sejujurnya cak Pran ini orang pinter dan cerdas....hanya saja......sayangnya.....
Dia merendahkan tingkat inteligensi lawan bicaranya....
Dan tindakan itu tidak mencerminkan orang cerdas...
karena orang cerdas minum tolak angin !
"Apa definisi cerdas"
"Apa definisi pinter"
Setiap berbincang2 dengan cak Pran, saya selalu merasakan anti klimaks.......tapi gpp, bagaimanapun juga kita tetep sedulur, ya nda cak Pran
JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOHR
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
kalau definisi cerdas dlm saintifik, setahu sy adl mampu menyerap informasi dari lingkungannya, memahami informasi tsb, mampu mengambil keputusan dg benar, & mampu menggunakan potensi & pengetahuan yg sdh ada untuk tumbuh & berkembang.
kalau pinter scr umum, kita memahaminya sbg mampu lebih baik dari rata2 orang sj.
seingat sy, sy tdk menganggap rendah lawan debat. hanya mungkin terkesan begitu, krn cara debat di sini sdh diwarnai dg caci maki.
kalau sama2 datang dari NOL, sy kira tdk akan begitu.
kalau pinter scr umum, kita memahaminya sbg mampu lebih baik dari rata2 orang sj.
seingat sy, sy tdk menganggap rendah lawan debat. hanya mungkin terkesan begitu, krn cara debat di sini sdh diwarnai dg caci maki.
kalau sama2 datang dari NOL, sy kira tdk akan begitu.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
Ya tidak perlu dijawab di trit INI.pranotohr wrote:soal kalender itu isu2 pentingnya sdh tuntas. lha kalau rinciannya, ya maaf tdk dpt disampaikan di trit ini.
Tapi di trit soal kalender !
Itu jawab untuk pertanyaan yang mana.. tolong quote sumber/pertanyaannyasoal jin muslim masuk sorga atau tdk. sy duga anda jg sdh dpt menjwbnya.
kalau benar Tuhan itu ada,
siapapun baik itu manusia maupun jin yg hidupanya sesuai aturan Tuhan,
pastilah kembali kpd Tuhan dg benar.
Di sinilah anda dinilai muter-muter, kembali ke masalah-masalah yang seharusnya tidak dipermasalahkan dalam membahas topik yang bersangkutan.hanya..sy perhatikan di tritnya harahap, sepertinya adanya fenomena metafisika menjadi landasan bagi sebuah kebenaran. ini yg perlu didalami agar dpr dijadikan acuan.
kalau benar2 anda mengajak debat serius, mesti disepakati dulu aturan kebenaran & kita semua mesti berada dlm kesepakatan tsb.
kalau hanya caci maki, tdk ada gunanya bagi sy. anda mau caci maki sebanyak apapun, tdk ada sedikitpun manfaatnya, kecuali merugikan anda sendiri.
Langsung saja pada pertanyaan :
Bagaimana mengidentifikasi satu sosok JIN (seekor JIN), apakah ia JIN yang baik atau yang jahat ?
Bisa apa tidak ?
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
Tapi anda sering menganggap lawan anda tidak tau apa-apa.. itu jelas menimbulkan kesan "merendahkan"..pranotohr wrote: seingat sy, sy tdk menganggap rendah lawan debat. hanya mungkin terkesan begitu, krn cara debat di sini sdh diwarnai dg caci maki.
kalau sama2 datang dari NOL, sy kira tdk akan begitu.
Lalu menanyakan kembali definisi-definisi yang tidak perlu..
Anda kalau benar-benar ilmuwan, tentu bisa menyelipkan semacam catatan kaki sebagai penjelasan dalam argumentasi anda supaya ada kesamaan persepsi dalam suatu hal.
- OpoBener
- Posts: 810
- Joined: Sat Feb 25, 2012 12:54 am
- Location: Di genteng rumah nabi ngintip doi nyipok onta
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
.pranotohr wrote:soal jin muslim masuk sorga atau tdk. sy duga anda jg sdh dpt menjwbnya. kalau benar Tuhan itu ada, siapapun baik itu manusia maupun jin yg hidupanya sesuai aturan Tuhan, pastilah kembali kpd Tuhan dg benar
Ijin nandain yah cak Pran...
jawaban pertanyaan saya, bro sodrun, yang ini...sodrun wrote:Itu jawab untuk pertanyaan yang mana.. tolong quote sumber/pertanyaannya
Kalimat diatas, "pastilah kembali kepada Tuhan yang benar", artinya mati alias wafat kan...OpoBener wrote:Cak Pran, anda belum jawab pertanyaan saya nih di thread lain...
Dimana kedudukan Jin Muslim pada saat kiamat ? Surga/Neraka
(Jangan bilang anda belum mengkajinya yah, sesuai judul, secara Quranik saja)
Saya tunggu sampai dijawab.....
Pertanyaan saya, barang gaib bisa wafat ?
Kalau ada mati, berarti ada lahir dong ? Kalau ada lahir berarti ada sex, iya ngga ?
Maksud cak Pran, Jin itu hidup juga sama seperti manusia ?
ada cinta, ada benci, ada sex, ada selingkuh, ada yg sembahyang, ada yang ga sembahyang, ada yg lahir ada yang mati, ada yang masuk surga, ada yang masuk neraka...
Betul ?
Jangan menuduh saya bicara dengan caci maki yah, saya murni bertanya...saya mengatakan cukup sekali dan jujur
"Saya tidak mengerti gaib, membedakan type2 jin aja saya ga bisa, ngeliat bayangannya sekalipun bahkan blum pernah"
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
Saya juga awam dalam soal per-JIN-an ini bro.OpoBener wrote:"Saya tidak mengerti gaib, membedakan type2 jin aja saya ga bisa, ngeliat bayangannya sekalipun bahkan blum pernah"
Justru saya ingin tahu, bagaimana membedakan JIN yang baik dan yang jahat.
Sebab kalau menuruti saran sdr pranotohr,.. masuk dan alami sendiri... ini sangat beresiko.. siapa tahu kita ketemu JIN yang jahat khan fatal,.. ya gak ?
Tapi, sesungguhnya saya sedikit condong (berpihak) pada argumen pak harahap yang mengatakan bahwa JIN itu tidak ada yang baik,.. semuanya IBLIS/SETAN.
Ini bisa saya amini, karena.. (saya pernah menanyakan) tidak ada JIN yang bisa / mau diajak ketemuan di tempat ramai, terang, terbuka, disaksikan banyak orang !
Kalau mau ketemu JIN mesti di tempat gelap, sepi, perut dalam keadaan kosong (puasa) yang akan melemahkan fisik kita..
Bukankah ini bisa disimpulkan bahwa JIN itu sangat dekat dengan dunia hitam,gelap,dingin, lebih bersifat .. IBLIS ???!!!
Last edited by sodrun on Tue May 08, 2012 11:33 am, edited 1 time in total.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
tu mesti belajar metafisika. selama kita tdk dpt masuk ke dimensi metafisika, tdk akan pernah mengalami sendiri. hanya info "katanya" dari orang lain sj.sodrun wrote: Langsung saja pada pertanyaan :
Bagaimana mengidentifikasi satu sosok JIN (seekor JIN), apakah ia JIN yang baik atau yang jahat ?
Bisa apa tidak ?
buat identifikasi jin baik atau buruk, ya sama dg manusia.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
sodrun wrote: Tapi anda sering menganggap lawan anda tidak tau apa-apa.. itu jelas menimbulkan kesan "merendahkan"..
Lalu menanyakan kembali definisi-definisi yang tidak perlu..
Anda kalau benar-benar ilmuwan, tentu bisa menyelipkan semacam catatan kaki sebagai penjelasan dalam argumentasi anda supaya ada kesamaan persepsi dalam suatu hal.
ya marilah kita debat tanpa caci maki.
kalaupun ditanya definisi, itu untuk menyamakan persepsi. sy perhatikan memang ada kelemahan di persoalan definisi.
Last edited by pranotohr on Tue May 08, 2012 10:57 am, edited 1 time in total.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
memang perlu ada gurunya buat masuk ke alam itu. sebaiknya jg dipelajari dulu sebelum mengambil keputusan masuk ke alam metafisika.sodrun wrote: Saya juga awam dalam soal per-JIN-an ini bro.
Justru saya ingin tahu, bagaimana membedakan JIN yang baik dan yang jahat.
Sebab kalau menuruti saran sdr pranotohr,.. masuk dan alami sendiri... ini sangat beresiko.. siapa tahu kita ketemu JIN yang jahat khan fatal,.. ya gak ?
Tapi, sesungguhnya saya sedikit condong (berpihak) pada argumen pak harahap yang mengatakan bahwa JIN itu tidak ada yang baik,.. semuanya IBLIS/SETAN.
Ini bisa sedikit saya amini, karena.. (saya pernah menanyakan) tidak ada JIN yang bisa / mau diajak ketemuan di tempat ramai, terang, terbuka, disaksikan banyak orang !
Kalau mau ketemu JIN mesti di tempat gelap, sepi, perut dalam keadaan kosong (puasa) yang akan melemahkan fisik kita..
Bukankah ini bisa disimpulkan bahwa JIN itu sangat dengan dunia hitam,gelap,dingin, lebih bersifat .. IBLIS ???!!!
sy perhatikan harahap & blf dpt membantu anda buat masuk ke sana.
sebaiknya pilih yg menggunakan doa kpd Tuhan sbg cara masuk ke alam metafisika.
kalau keyakinan anda akan Tuhan sdh mantap, anda sdh punya bekal yg cukup.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
sodrun wrote: Langsung saja pada pertanyaan :
Bagaimana mengidentifikasi satu sosok JIN (seekor JIN), apakah ia JIN yang baik atau yang jahat ?
Bisa apa tidak ?
Justru sebelum saya mengalami sendir (ketemuan dengan JIN) saya ingin tahu :pranotohr wrote: tu mesti belajar metafisika. selama kita tdk dpt masuk ke dimensi metafisika, tdk akan pernah mengalami sendiri. hanya info "katanya" dari orang lain sj.
buat identifikasi jin baik atau buruk, ya sama dg manusia.
1. Apakah JIN ada yang baik dan yang jahat ?
----------------- Nah , ini anda pernah mengatakan ada yang baik dan yang jahat (muslim dan kafir, mungkin menurut anda)
2. Apakah bisa mengetahui apakah JIN yang kita temui itu baik atau jahat ?
----------------- Ini belum pernah anda jawab dengan tegas, misalnya : ooo TIDAK BISA, tergantung nasib kita saja, atau tergantung Tuhan menghendaki atau tidak !
Padahal selain anda kita juga punya narasumber yang lain yaitu pak harahap.
Pak Harahap sudah dengan tegas memberi statement : JIN itu setan, iblis, sudah pasti jahat !
Jadi, setiap ketemu JIN .. sudah pasti itu jahat ! Itu adalah setan !
Nah, di sini saya ingin mendengar pula tanggapan dari anda.. yang sampai sekarang belum ada.
Yang anda post-kan itu adalah petunjuk atau langkah-langkah yang mesti diambil untuk masuk ke dunia "metafisika", untuk bertemu dengan JIN dan sebangsanya.
Itu yang saya tangkap, dan saya sesungguhnya tidak memerlukan informasi dari jawaban yang anda berikan..
Perlu seorang guru, perlu keyakinan akan Tuhan,.. itu semua tetap kita perlukan dalam hidup ini, mau masuk ke dalam dunia metafisika atau tidak.
Apakah anda masih belum bisa atau belum berani memberi jawaban atas pertanyaan saya (khususnya yang no 2),.. karena sesungguhnya anda sendiri ragu dengan keyakinan anda ?
Atau bisa anda pertegas lagi statement anda yang ini :
buat identifikasi jin baik atau buruk, ya sama dg manusia.
Last edited by sodrun on Tue May 08, 2012 11:38 am, edited 1 time in total.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
sy sdh jelaskan, tdk semua jin itu jahat.
bgmn kita tahu...ya harus mengalami sendiri.
itu sama dg pertanyaan ...bgmn sy tahu seseorang itu baik atau jahat ???
ya mesti ketemu orang tsb, anda bicara atau melihat bgmn perilaku dia.
harahap mengatakan semua jin itu jahat, krn yg ketemu dia yg jahat2, makanya dia menggeneralisasi.
selama dia tdk belajar berpikir, belajar menyimpulkan sesuatu scr deduksi & induksi, harahap tdk akan mampu melakukan validasi atas pernyataannya.
bgmn kita tahu...ya harus mengalami sendiri.
itu sama dg pertanyaan ...bgmn sy tahu seseorang itu baik atau jahat ???
ya mesti ketemu orang tsb, anda bicara atau melihat bgmn perilaku dia.
harahap mengatakan semua jin itu jahat, krn yg ketemu dia yg jahat2, makanya dia menggeneralisasi.
selama dia tdk belajar berpikir, belajar menyimpulkan sesuatu scr deduksi & induksi, harahap tdk akan mampu melakukan validasi atas pernyataannya.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
Tapi, dari cara "ketemuan" kita dengan JIN yang harus ditempat sepi, gelap .. bukankah ini mengindikasikan adanya kedekatan JIN itu dengan kuasa gelap , setan , iblis seperti yang dikatakan pak harahap ?pranotohr wrote:sy sdh jelaskan, tdk semua jin itu jahat.
bgmn kita tahu...ya harus mengalami sendiri.
itu sama dg pertanyaan ...bgmn sy tahu seseorang itu baik atau jahat ???
ya mesti ketemu orang tsb, anda bicara atau melihat bgmn perilaku dia.
harahap mengatakan semua jin itu jahat, krn yg ketemu dia yg jahat2, makanya dia menggeneralisasi.
selama dia tdk belajar berpikir, belajar menyimpulkan sesuatu scr deduksi & induksi, harahap tdk akan mampu melakukan validasi atas pernyataannya.
Tidak ada JIN yang mau ketemuan di keramaian, ditengah pasar mislanya khan ?
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
lho kata siapa...di sini banyak orang begini jg bisa.
mau di mall, yg ramenya kayak begitu jg bisa. kata siapa mesti di tempat2 sepi begitu ???
o ya..atau ada yg ngomong ketemu jin harus malam hari, krn kalau siang jin nya takut.
ya tdklah...mau siang mau malam, kapan sj mau ketemu jin tdk ada masalah. kecuali kalau dia-nya lg tidur, gak enak mbanguninnya.
mau di mall, yg ramenya kayak begitu jg bisa. kata siapa mesti di tempat2 sepi begitu ???
o ya..atau ada yg ngomong ketemu jin harus malam hari, krn kalau siang jin nya takut.
ya tdklah...mau siang mau malam, kapan sj mau ketemu jin tdk ada masalah. kecuali kalau dia-nya lg tidur, gak enak mbanguninnya.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
Nah, ini perlu konfirmasi dengan nara sumber yang lain.pranotohr wrote:lho kata siapa...di sini banyak orang begini jg bisa.
mau di mall, yg ramenya kayak begitu jg bisa. kata siapa mesti di tempat2 sepi begitu ???
Ini baru kata anda seorang lho, dan saya baru dengar sekali ini.
Apakah JIN iitu bisa diperkenalkan dengan orang banyak, misalnya dengan pengunjung mall lainnya, kemudian foto bersama misalnya ?
Anda mengatakan membedakan JIN yang jahat dengan yang baik itu seperti membedakan satu manusia dengan lainnya.
Di dunia fisik, nyata, membedakan manusia yang jahat dengan yang baik itu saja susah, bagaimana pula dengan mahluk didunia lain itu ?
Apakah tidak dengan mudah mereka meng-kadali kita.
Bukankah setan juga dengan mudah mengaku bahwa tuhan itu satu ?
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
sy sdh sampaikan kalau ada 2 atau lebih pendapat, bgmn cara melakukan validasinya. kan tdk pd mau menggunakan metodoogi tsb.sodrun wrote: Nah, ini perlu konfirmasi dengan nara sumber yang lain.
Ini baru kata anda seorang lho, dan saya baru dengar sekali ini.
saran anda bgmn ....
itu dapat dilakukan. tp mesti dilakukan ahlinya. krn dia mesti transfer power ke jin tsb agar dpt transformasi ke alam fisik.sodrun wrote: Apakah JIN iitu bisa diperkenalkan dengan orang banyak, misalnya dengan pengunjung mall lainnya, kemudian foto bersama misalnya ?
di dunia jin, jauh lbh mudah ditipu. itulah mengapa anda mesti membekali diri dg ilmu.sodrun wrote: Anda mengatakan membedakan JIN yang jahat dengan yang baik itu seperti membedakan satu manusia dengan lainnya.
Di dunia fisik, nyata, membedakan manusia yang jahat dengan yang baik itu saja susah, bagaimana pula dengan mahluk didunia lain itu ?
Apakah tidak dengan mudah mereka meng-kadali kita.
Bukankah setan juga dengan mudah mengaku bahwa tuhan itu satu ?
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
sodrun wrote: Apakah JIN iitu bisa diperkenalkan dengan orang banyak, misalnya dengan pengunjung mall lainnya, kemudian foto bersama misalnya ?
Apa ada yang sudah melakukan itu dan apakah ada buktinya yang bisa di upload ke forum ini, misalnya tentang foto bersama dengan JIN itu ?pranotohr wrote: itu dapat dilakukan. tp mesti dilakukan ahlinya. krn dia mesti transfer power ke jin tsb agar dpt transformasi ke alam fisik.
(Bukan foto hasil rekayasa fotoshop lho)
Apa anda bisa ?
Tambahan
Apa yang dimaksud dengan "transfer power" itu ?
Apakah JIN itu tidak punya power sendiri sehingga perlu power dari luar agar bisa transformasi ke alam fisik ?
Apakah 'power"(energy??) ini adalah seperti electric power atau apapun yang bisa terukur secara fisik ?
Ilmu apakah itu ?di dunia jin, jauh lbh mudah ditipu. itulah mengapa anda mesti membekali diri dg ilmu.
Apakah tidak cukup dengan berkeyakinan kepada Tuhan Yang Benar saja ?
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
@pranotohr
Kalo memang jin (ada yg) baik, kenapa DIA JUGA HARUS DIUSIR DARI SURGA?
Bukankah yang jahat itu IBLIS?
Bukankan indikasi allah swt itu juga cukup bahwa pada DASARNYA JIN MEMANG JAHAT, PENIPU DAN SELALU JAHAT ....
Kalau anda berargumen, ADA JIN YANG BAIK,
Kesimpulan dan LOGIKANYA,
ADA JUGA IBLIS YANG BAIK .....
Apa memang ada IBLIS Yang Baik?
Kalau ADA yang BAIK, KENAPA SEMUANYA DIUSIR DARI SURGA ???
Yang pasti kata allah swr anda sendiri, IBLIS ITU PENIPU .....,
Iblis juga BISA MENYEUPAI APA SAJA SEPERTI JIN ....
Kalo yang anda TEMUI ADALAH IBLIS PENIPU DAN JAHAT, TAPI MENGAKU JIN MULSIM YANG BAIK DAN JUJUR,
Anda yakin kalo anda tidak TERKENA TIPUANNYA???
Ingat bro, semakin canggih dan pintar seseorang, semakin canggih juga IBLIS YANG AKAN MENIPUNYA ....
Kalo memang jin (ada yg) baik, kenapa DIA JUGA HARUS DIUSIR DARI SURGA?
Bukankah yang jahat itu IBLIS?
Bukankan indikasi allah swt itu juga cukup bahwa pada DASARNYA JIN MEMANG JAHAT, PENIPU DAN SELALU JAHAT ....
Kalau anda berargumen, ADA JIN YANG BAIK,
Kesimpulan dan LOGIKANYA,
ADA JUGA IBLIS YANG BAIK .....
Apa memang ada IBLIS Yang Baik?
Kalau ADA yang BAIK, KENAPA SEMUANYA DIUSIR DARI SURGA ???
Yang pasti kata allah swr anda sendiri, IBLIS ITU PENIPU .....,
Iblis juga BISA MENYEUPAI APA SAJA SEPERTI JIN ....
Kalo yang anda TEMUI ADALAH IBLIS PENIPU DAN JAHAT, TAPI MENGAKU JIN MULSIM YANG BAIK DAN JUJUR,
Anda yakin kalo anda tidak TERKENA TIPUANNYA???
Ingat bro, semakin canggih dan pintar seseorang, semakin canggih juga IBLIS YANG AKAN MENIPUNYA ....
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
ada buktinya. sy cari dulu ya. ada power khusus untuk itu. bbrp power yg sdh sy pelajari, memungkinkan untuk itu, tp sy belum pernah nyobain.sodrun wrote: Apa ada yang sudah melakukan itu dan apakah ada buktinya yang bisa di upload ke forum ini, misalnya tentang foto bersama dengan JIN itu ?
(Bukan foto hasil rekayasa fotoshop lho)
Apa anda bisa ?
jin memang punya power jg, tp tdk setiap jin dpt dg mudah mewujud ke alam fisik.sodrun wrote: Apa yang dimaksud dengan "transfer power" itu ?
Apakah JIN itu tidak punya power sendiri sehingga perlu power dari luar agar bisa transformasi ke alam fisik ?
Apakah 'power"(energy??) ini adalah seperti electric power atau apapun yang bisa terukur secara fisik ?
kalaupun dpt, itu butuh power yg cukup besar.
power yg ditransfer itu memang khusus digunakam untuk mewujudkan "fisik" mrk ke alam fisik.
power ini dpt terukur scr fisik oleh diri kita. tp belum ada sensornya. suatu saat nanti.
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
@keeamad
anda kok dpt tahu kalau jin diusir dari surga itu darimana ???
anda kok dpt tahu kalau jin diusir dari surga itu darimana ???
Re: JIN, TINJAUAN SECARA QURANIK DAN SAINTIFIK oleh PRANOTOH
Loh, quran anda itu anda confimasi sendir sebagai kitab tipuan kah???pranotohr wrote:@keeamad
anda kok dpt tahu kalau jin diusir dari surga itu darimana ???