Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post Reply
angky
Posts: 3354
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by angky »

pranotohr wrote:4. Tidak ada satu pun penafsir muslim yg memahami ayat ini sbg matahari tenggelam di laut berlumpur hitam. bahkan tdk ada satu pun muslim, sepanjang sy ketahui, yg memahaminya seperti itu.

Ya kalau rekan2 di FFI mau memahaminya seperti itu, ya silakan. anda bebas membaca & menfasirkan AQ sesuai pikiran anda sendiri. No Problemo. tp, jgn memaksakan umat islam untuk memahaminya seperti itu. Impossible BRO...
Untuk hal yang mustahil dan memalukan tentu harus berpendapat seperti bung pranoto TETAPI untuk teori big bang tentunya harus digunakan COCOKMOLOGY 101. :lol:

Lanjut...

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

keeamad wrote: Masih saya tunggu perincian anda ....
Nunggu Perincian apa Lagi ?? Kalender Islam adalah Kalender Insya Allah, Selalu Di Koreksi (Di Kalibrasi) Tiap Bulan, Masih Insya Allah tiap Bulan......

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote:sy coba baca trit ini
membantai-muzizat-quran-36-38-peredaran ... age20.html

yg dimaksud adl Yassin 38.

Ini sy cuplikkan ayat tsb.

Bhs arabnya ini:
وَٱلشَّمْسُ تَجْرِى لِمُسْتَقَرٍّۢ لَّهَا ۚ ذَ‌ٰلِكَ تَقْدِيرُ ٱلْعَزِيزِ ٱلْعَلِيمِ

sy terjemahkan sesuai bhs arabnya dulu sbb:
dan..matahari...beredar..di tempat..peredarannya. itulah...ketetapan ....Yang Maha Perkasa ....Yang Maha Mengetahui.

Tafsirnya:
Dan matahari beredar pada tempat peredarannya. itulah takdir dari Allah SWT.


Coba di mana ada pemahaman bahwa matahari mengelilingi bumi pd ayat tsb?

Bagi yg memahami dari ayat tsb mthr mengelilingi bumi, mohon belajar membaca kembali, mungkin waktu di SD belum belajar membaca dengan benar. Inilah saatnya belajar membaca dg baik & benar.
Penjelasan yg (Maaf) Licik, Kenapa Tidak di Jelaskan juga bahwa Allah swt Menghubungkan dengan Siang dan Malam pada Ayat tsb.....

Chunk
Posts: 581
Joined: Mon Jan 23, 2012 2:32 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by Chunk »

salam kenal mas pranoto,

Image

mungkin mas pranoto perlu berdebat dengan pengarangnya. soalnya dia masih ngotot bahwa matahari mengelilingi bumi di abad 21 ini.
Last edited by Chunk on Thu Apr 12, 2012 11:28 pm, edited 1 time in total.

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

duren wrote:@Pranoto

Artinya :
Laut lumpur hitam = BUKAN Laut lumpur hitam yahh

Ya ya ya anda masih waras dan belum segila yang nulis Quran .
pranotohr wrote: Kalau teks seperti itu, yg jelas2 mengungkapkan penglihatan zulkarnain atas tenggelamnya mthr, lantas dipahami mthr tenggelam di laut, ya...umat islam akan bersikap bijak sj. anda masih perlu belajar banyak.
Hush .. yang perlu belajar itu bukan saya .

Yang perlu banyak belajar dan banyak berguru kepada orang pintar seperti anda adalah SI DONGO SANG PENULIS QURAN yaitu AWLLOH SWT :green:

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: Lho kan situ yg bilang kalau itu lbh baik dari sistem solar bgmn?? ini namanya Klaim sana, Klaim sini....

Pak pranotohr, Waktu adalah KESEPAKATAN KEPASTIAN, justru KEPASTIAN inilah yg tidak BERANI diTerapkan dalam Kalender Islam, semuanya Insya Allah termasuk Kalendernya......
kita belum diskusi mengenai kalender hijriah versi sy dg kalender solar saat ini. Jadi belum terbukti di titik ini.

Intinya keteraturan, yg memungkinkan ketepatan prediksi ke depan.
Kalau anda memahami sains, mestinya sdh paham.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

keeamad wrote: Masih saya tunggu perincian anda ....
anda perlu menanyakan satu persatu sbg perdebatan.

kalau anda menunggu begitu...emangnya ini kuliah BRO.
ini debat bukan kuliah gratis. [-X

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

angky wrote: Untuk hal yang mustahil dan memalukan tentu harus berpendapat seperti bung pranoto TETAPI untuk teori big bang tentunya harus digunakan COCOKMOLOGY 101. :lol:

Lanjut...

ayat itu menjelaskan bgmn dlm pandangan mata zulkarnain, matahari memang tenggelam di laut berlumpur hitam.
apakah anda tahu pemahaman zulkarnain saat mendapatkan kejadian tsb ?

Inilah yg diungkap oleh ayat tsb, dlm pemahaman zulkarnain ia mendapatkan matahari tenggelam di laut berlumpur hitam.

Sy tdk berkelit apa2 dari pernyataan scr tekstual ayat tsb. memang seperti itu yg diungkapkan.

Supaya anda yakin...anda mesti menengok ke belakang, masuk dlm pikiran zulkarnain, lalu memahami apa yg dia pikirkan ketika mendapati kejadian ini.

Silakan dicek sendiri.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: Nunggu Perincian apa Lagi ?? Kalender Islam adalah Kalender Insya Allah, Selalu Di Koreksi (Di Kalibrasi) Tiap Bulan, Masih Insya Allah tiap Bulan......

Kalender solar setiap 4 tahun sekali ya dikoreksi. ini mrp kompensasi yg harus dilakukan krn nilai revolusi bumi mengitari mthr tdk bulat.

Begitu jg dlm penentuan durasi sebulan kalender hijriah, 29 atau 30 hari dilakukan pembulatan.
Ini tidak boleh dilakukan dg rukyatul hilal, pasti jadi problem.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: Penjelasan yg (Maaf) Licik, Kenapa Tidak di Jelaskan juga bahwa Allah swt Menghubungkan dengan Siang dan Malam pada Ayat tsb.....

kalau kita diskusi dlm batas ayat tsb, tdk mungkin menghubungkan dg siang malam.
mana ada kata siang malam dlm ayat tsb ???

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

Chunk wrote:salam kenal mas pranoto,

mungkin mas pranoto perlu berdebat dengan pengarangnya. soalnya dia masih ngotot bahwa bumi mengelilingi matahari di abad 21 ini.
salam kenal juga yaa..

tolong sampaikan pd pengarangnya untuk belajar membaca yg benar.

kalau perlu kembali ke SD, ya tdk apa2 daripada membaca benar sj tdk mampu.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote: Hush .. yang perlu belajar itu bukan saya .

Yang perlu banyak belajar dan banyak berguru kepada orang pintar seperti anda adalah SI DONGO SANG PENULIS QURAN yaitu AWLLOH SWT :green:
ya silakan sj...itu urusan anda dg Tuhan.
kalau anda sdh masuk dunia metafisika, sy jamin tdk akan berani bicara sembarangan begitu.

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote: kita belum diskusi mengenai kalender hijriah versi sy dg kalender solar saat ini. Jadi belum terbukti di titik ini.

Intinya keteraturan, yg memungkinkan ketepatan prediksi ke depan.
Kalau anda memahami sains, mestinya sdh paham.
Kalau VERSI PRIBADI, Pengakuan kebenarannya hanya Diri Sendiri, (Maaf) lebih baik Bicara Omong Kosong aja sambil Tidur aja.....

Kalau akan Teratur atau Tepat dapat Memperdiksi ke Depan, Ngapain Umat Muslim jadi Takut Ibadahnya akan Kacau kalau Kalendernya Di Tetapkan ??
Takut ada Hari yg Hilang ??

pranotohr wrote: kalau kita diskusi dlm batas ayat tsb, tdk mungkin menghubungkan dg siang malam.
mana ada kata siang malam dlm ayat tsb ???
Sebegitu Liciknya, baru beberapa Saat di FFI hilang sdh Akal Sehatnya, Nalarnya Hilang sdh..... ada 2 ayat yg lain tuh.......

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote: Kalender solar setiap 4 tahun sekali ya dikoreksi. ini mrp kompensasi yg harus dilakukan krn nilai revolusi bumi mengitari mthr tdk bulat.

Begitu jg dlm penentuan durasi sebulan kalender hijriah, 29 atau 30 hari dilakukan pembulatan.
Ini tidak boleh dilakukan dg rukyatul hilal, pasti jadi problem.
ah.... dari Tadi Jawabannya gitu Melulu, Kalender Solar kan gitu.... Kalender Solar kan Gini juga, dari yg Komentar Singkat2 aja cari Pembenaran terus...

Maaf saya mo Tidur aja klu gitu, (Maaf) Kurang mutu debatnya........

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

duren wrote: Hush .. yang perlu belajar itu bukan saya .

Yang perlu banyak belajar dan banyak berguru kepada orang pintar seperti anda adalah SI DONGO SANG PENULIS QURAN yaitu AWLLOH SWT :green:
pranotohr wrote:
ya silakan sj...itu urusan anda dg Tuhan.
kalau anda sdh masuk dunia metafisika, sy jamin tdk akan berani bicara sembarangan begitu.
Klo ada Tuhan yang KALAH CERDAS dari umat nya .. walaupun di dunia metafisika maka Tuhan model gituan mendingan dimasukkan comberan aja bro O:)

hobit
Posts: 882
Joined: Fri Dec 23, 2011 8:39 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by hobit »

Patah Salero wrote:
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا

18:86 Hingga apabila dia telah sampai ke tempat terbenam matahari, dia melihat matahari terbenam di dalam laut yang berlumpur hitam, dan dia mendapati di situ segolongan umat. Kami berkata: "Hai Zulkarnain, kamu boleh menyiksa atau boleh berbuat kebaikan terhadap mereka".
pranotohr wrote: Sy terjemahkan dulu:
Sehingga…tatkala…dia telah sampai….tempat terbenam…matahari…dia mendapatkannya…terbenam…dalam..air/laut….lumpur hitam

Tafsir:
Sehingga tatkal dia (zulkarnain) sampai pada tempat di mana matahari saat itu terbenam, ia melihat matahari tersebut terbenam di dalam laut berlumpur hitam.

coba sj kita ke pantai di mana kita dpt melihat mthr terbenam. bukankah dlm pandangan mata kita matahari tenggelam di laut? itu mengungkapkan apa yg dilihat oleh mata zulkarnain.
coba sj kita ke pantai di mana kita dpt melihat mthr terbenam. bukankah dlm pandangan mata kita matahari tenggelam di laut? itu mengungkapkan apa yg dilihat oleh mata zulkarnain.

pada ayat diatas kamu mendefinisikan auloh mendeskripsikan apa yang dilihat/dirasakan oleh orang (zulkarnain) pada saat itu terhadap fenomena tenggelamnya matahari..

kalau kamu KONSISTEN maka pada ayat berikut ini :
pranotohr wrote:sy coba baca trit ini
membantai-muzizat-quran-36-38-peredaran ... age20.html

yg dimaksud adl Yassin 38.

Ini sy cuplikkan ayat tsb.

Bhs arabnya ini:
وَٱلشَّمْسُ تَجْرِى لِمُسْتَقَرٍّۢ لَّهَا ۚ ذَ‌ٰلِكَ تَقْدِيرُ ٱلْعَزِيزِ ٱلْعَلِيمِ

sy terjemahkan sesuai bhs arabnya dulu sbb:
dan..matahari...beredar..di tempat..peredarannya. itulah...ketetapan ....Yang Maha Perkasa ....Yang Maha Mengetahui.

Tafsirnya:
Dan matahari beredar pada tempat peredarannya. itulah takdir dari Allah SWT.


Coba di mana ada pemahaman bahwa matahari mengelilingi bumi pd ayat tsb?

Bagi yg memahami dari ayat tsb mthr mengelilingi bumi, mohon belajar membaca kembali, mungkin waktu di SD belum belajar membaca dengan benar. Inilah saatnya belajar membaca dg baik & benar.
seharusnya kamu juga harus mengakui : auloh mendeskripsikan fenomena pergerakan matahari seperti yang dilihat/dirasakan orang pada saat itu , yaitu : matahari mengelilingi bumi, bukan ?

sebab :
1. pada ayat tersebut tidak disebutkan titik pengamatan yang lain selain bumi, dan kita tahu dari bumi yang terlihat adalah matahari bergerak mengelilingi bumi.
2. penemuan bahwa bumi mengelilingi matahari adalah oleh saintis kafir yang TIDAK PERNAH punya sangkut pautnya dengan quran.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: Kalau VERSI PRIBADI, Pengakuan kebenarannya hanya Diri Sendiri, (Maaf) lebih baik Bicara Omong Kosong aja sambil Tidur aja.....

Kalau akan Teratur atau Tepat dapat Memperdiksi ke Depan, Ngapain Umat Muslim jadi Takut Ibadahnya akan Kacau kalau Kalendernya Di Tetapkan ??
Takut ada Hari yg Hilang ??
sy sdh jelaskan berkali2. saat ini umat islam masih punya problem kalender.

mestinya yg anda tanyakan & debat adl pemahaman sy soal kalender, bukan konsep yg dipahami kebanyakan umat islam saat ini.

BebasMungkin wrote: Sebegitu Liciknya, baru beberapa Saat di FFI hilang sdh Akal Sehatnya, Nalarnya Hilang sdh..... ada 2 ayat yg lain tuh.......
lho 2 ayat yg lain mana ??? Yassin 36-37 kah atau yassin 39 & 49 kah?

sy ingin tahu jg....bgmn pemahaman anda ttg yassin 38 ???
jangan sepihak begitu dong! :-k

namanya debat mesti dua belah pihak nyambung yg diperdebatkan.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

hobit wrote: kalau kamu KONSISTEN maka pada ayat berikut ini :

seharusnya kamu juga harus mengakui : auloh mendeskripsikan fenomena pergerakan matahari seperti yang dilihat/dirasakan orang pada saat itu , yaitu : matahari mengelilingi bumi, bukan ?

sebab :
1. pada ayat tersebut tidak disebutkan titik pengamatan yang lain selain bumi, dan kita tahu dari bumi yang terlihat adalah matahari bergerak mengelilingi bumi.
2. penemuan bahwa bumi mengelilingi matahari adalah oleh saintis kafir yang TIDAK PERNAH punya sangkut pautnya dengan quran.

Dari ayat manakah dpt disimpulkan mthr mengelilingi bumi ?

Di Yassin 38 memang tdk disebutkan titik pengamatannya. Kalau ditetapkan titik pengamatannya bumi, dari kata mana di ayat ini penetapan ini dpt dilakukan?

Sebelum 'penemuan' oleh ilmuwan eropa, ilmuwan muslim sdh mengetahuinya.
Bahkan ibn satir pd sekitar abad 13 M sdh mampu memodelkan pergerakan bulan sesuai data empirisnya.

Sy kira anda perlu secara adil memandang penemuan saintis2 muslim pd masa2 keemasan islam masa lampau.

User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4425
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

pranotohr wrote:
lho surah mana ayat yg mana?
coba sebutkan sj. cuman nyebut begitu kok gak dapat.
lah, msk quran sendiri ga tau. kisah zulkarnain kan ada di quran, gimana seh anda ? msh harus kafir yg nyariin ? [-(



[18:86] Hingga apabila dia telah sampai ketempat terbenam matahari, dia melihat matahari terbenam887 di dalam laut yang berlumpur hitam, dan dia mendapati di situ segolongan umat888. Kami berkata: "Hai Dzulkarnain, kamu boleh menyiksa atau boleh berbuat kebaikan889 terhadap mereka.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

hobit wrote:
pada ayat diatas (18:86) kamu mendefinisikan auloh mendeskripsikan apa yang dilihat/dirasakan oleh orang (zulkarnain) pada saat itu terhadap fenomena tenggelamnya matahari..

kalau kamu KONSISTEN maka pada ayat berikut ini (Yassin 38):

seharusnya kamu juga harus mengakui : auloh mendeskripsikan fenomena pergerakan matahari seperti yang dilihat/dirasakan orang pada saat itu , yaitu : matahari mengelilingi bumi, bukan ?

sebab :
1. pada ayat tersebut tidak disebutkan titik pengamatan yang lain selain bumi, dan kita tahu dari bumi yang terlihat adalah matahari bergerak mengelilingi bumi.
2. penemuan bahwa bumi mengelilingi matahari adalah oleh saintis kafir yang TIDAK PERNAH punya sangkut pautnya dengan quran.
Coba perhatikan QS 18:86 di awal ayat terdapat kata "hatta", yg berarti "sehingga", yg menghubungkan dg ayat sebelumnya. Ini memebrikan pemahaman yg menjadi subjek pembicaraan adl zulkarnain.

Sdkn, Yassin 37-40 membicarakan mthr & bulan dlm perspektif Tuhan, Yang menciptakannya. Apalag di Yassin 38 memang tdk terdapat kata2 yg mengarahkan kita pd pemahaman "perspektif" dari bumi. di mana ada kata "bumi" di Yassin 38 ???

Jadi, ayat ini mengungkapkan fakta bahwa matahari bergerak tidak diam sj & memiliki tempat peredaran.
ayat ini berbicara dlm batas ini.

Kalau kita menuju ke sains, kita dpt memperoleh 3 pergerakan mthr:
1. gerak semu harian mthr.
2. gerak semu tahunan mthr.
3. gerak mthr mengelilingi pusat galaksi.

Jadi, Yassin 38 scr generik mengungkap adanya pergerakan mthr. sdkn, sains dlm hal ini merincinya.

Post Reply