Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

MaNuSiA_bLeGuG wrote: jdi klo quran menyebut matahari tenggelam di kolam lumpur maka sains lah yg harus mengubah pengetahuan nya menjadi sama dgn quran ? :-k
coba tunjukkan ayatnya yg mana ?

belum pernah sy baca ada seperti itu. Yg mana ayatnya ???

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

@Pranoto

Coba baca ulang semua post awal mu ditrit ini dan resapi betapa anda mulai kehilangan fokus dan berlanjut terus menerus TIDAK FOKUS .
Ini forum debat - bukan forum kotbah O:)

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote: Inget lho..itu sbg contoh rasionalitas yg terjadi pd agama. walau itu terjadi pd masa yg lalu, itu bukti nyata gereja telah melakukan 2 hal yg memang tdk boleh terjadi lg. yg pertama mengambil konsep bumi sbg pusat alam semesta. yg kedua, malah membunuh ilmuwan yg berbeda pendapat.

krn persoalan itulah terjadi talak cerai antara sains dg agama nasrani.
sains berkembang tanpa dasar/nilai2 agama lg. sdkgn, agama nasrani mulai meredup.
sampai akhirnya, sains benar2 merasa unggul dan .....benar yg dikatakan Mas bebasmungkin, "Pemeluk Agama tsb (Gereja) dapat Terus Maju dengan Meperbaiki Kepercayaan Dogmatisnya di selaraskan dengan Sains".
Begini Lho Mas pranotohr, Kalau anda Membandingkan Seperti diatas maka hal tsb Malah Memperlihatkan kpd saya Bahwa Qur'an Telah Membawa Muslim Untuk Tidak Maju2, di mana Orang sdh Pergi ke Planet Lain di Luar Angkasa, Muslim malah Masih Berkutat di Masalah Dogmatis agamanya yg "ABADI" nggak selesai2......

Artinya bahwa "Pemeluk Agama tsb (Gereja) dapat Terus Maju", Karena Kitab Suci mereka Mengajarkan Rasionalitas utk Maju, dan TIDAK Mengajarkan bahwa Bumi sebagai Alam Semesta dan Membunuh Ilmuwan, Oleh Karna itu Mudah bagi Kaum Gereja tsb utk BERBAUR dgn Sains.....

Untuk yg ini : "Meperbaiki Kepercayaan Dogmatisnya di selaraskan dengan Sains"
<=== Sebaiknya anda juga Belajar bagaimana Kaum Gereja Menafsirkan Kitab Sucinya, sehingga TIDAK SULIT BERBAUR dgn Sains, Banyak Kalangan Islam Menggunakannya, tapi ada Yg Tidak Mengakui, ada yg Memakai Tapi Malu Mengakuinya.....
http://id.wikipedia.org/wiki/Hermeneutika_Alkitab

Tapi Ngomong2 yg Mengajarkan Bahwa Bumi Pusat Alam Semesta, Karena MATAHARI MENGELILINGI BUMI adalah Qur'an lho....
Anda Mau Membantahnya ini Tritnya :
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... age20.html

pranotohr wrote: Umat islam...memang tertinggal dlm hal sains. Tapi, dlm agama memiliki otoritas sendiri. tidak perlu...sangat tidak perlu menyelaraskan dg sains. sainslah yg harus menyelaraskan diri dg agama. kita akan buktikan nanti.
MANTAP....... anda Berarti Tidak seperti Muslim di FFI ini pada Umumnya, melakukan COCOK MOLOGY, Qur'an di Cocok-Cocok kan dgn Sains padahal TIDAK COCOK,

Contoh di Trit ini :
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... un-t47127/
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... an-t47792/
dan Masih Banyak Lagi Silahkan Baca2 di FFI ini.......

Atau Kah anda Pendukung Matahari Mengelilingi Bumi dan Gempa Bumi Tektonik bukan disebabkan Pergerakan Lempeng Tektonik??


pranotohr wrote: Menurut sy..agama nasrani jg mestinya begitu. tidak perlu menyelaraskan dg sains. apa ada ajaran yg perlu diselaraskan dg sains? coba dong cerita ajaran mana yg perlu diselaraskan?
Seperti Jawaban saya diatas, Menyelaraskan adalah Menggunakan Metode (Sudut Pandang) yg Tepat utk MENAFSIRKAN KITAB SUCI...... Kalau Belum Paham silahkan di baca Link yg saya Berikan dan Kembangkanlah sendiri......

Mungkin anda Salah Tangkap Maksud saya dr Hal tsb, Tapi mungkin FFI ini bisa sedikit membuka mata anda Bahwa Muslim lah yg selalu melakukan Klaim HOAX, sampai2 disebutkan Alber Einstein mencontek Qur'an dalam Teori Relativitasnya...... Trit nya bisa anda cari, sy lupa....


pranotohr wrote: AQ bagi umat islam adl firman Tuhan, yg tdk boleh diubah sedikitpun.
sebagai sebuah kitab, tentu sj ada teksnya. Memang di dlmnya terdapat hukum2 yg langsung dpt diterapkan.
tapi, tdk semuanya mengenai hukum. ayat2 yg sy sebutkan itu terkait kalender.

Kalau hukum yg bersifat jelas, ya memang harus dilakukan. ada nilai2nya, ada jg implementasinya.
seperti perintah sholat. nilai2nya adl soal tauhid. tdk cukup hanya paham tauhid tanpa sholat. pemahaman/prinsip & ibadahnya mesti dilakukan. kalau hanya prinsipnya tentu tdk mungkin.
Pertanyaannya adalah Dapatkah hal tsb di Implementasi kan?? sebuah Bukti Penetapan Hari Raya umat Islam saja perdebatannya menjadi "ABADI" belum lagi hal2 lain Seperti Poligami, Perbudakan dll.....

pranotohr wrote: ya iyalah. unit terkecil dari kalender adl soal durasi sehari 24 jam.bbrp sarjana muslim dulu jg membuat jam mthr sbg acuan kegiatan harian.
Kalau begitu 1 Hari/Tanggal dalam Kalender Hijriyah adalah DIMULAI dari Terbenamnya Matahari dan BERAKHIR sampai Kepada Terbenamnya Matahari berikutnya,

Pertanyaannya adalah Berapa Jam Kah itu ??


User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4425
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

MaNuSiA_bLeGuG wrote: jdi klo quran menyebut matahari tenggelam di kolam lumpur maka sains lah yg harus mengubah pengetahuan nya menjadi sama dgn quran ? :-k
pranotohr wrote: coba tunjukkan ayatnya yg mana ?

belum pernah sy baca ada seperti itu. Yg mana ayatnya ???
baca kisah ttg zulkarnain :green:

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote:@Pranoto

Coba baca ulang semua post awal mu ditrit ini dan resapi betapa anda mulai kehilangan fokus dan berlanjut terus menerus TIDAK FOKUS .
Ini forum debat - bukan forum kotbah O:)

ya mari kita debat. mau debat kalender bukan?

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

MaNuSiA_bLeGuG wrote: baca kisah ttg zulkarnain :green:
lha itu...wong diminta menunjukkan ayatnya, malah disuruh baca ttg zulkarnain.
artinya apa...anda sendiri jg memperoleh informasi itu dari ..katanya..

Silakan tunjukkan ayatnya yg mana singkat sj QS: surah brp ayat brp...

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: Begini Lho Mas pranotohr, Kalau anda Membandingkan Seperti diatas maka hal tsb Malah Memperlihatkan kpd saya Bahwa Qur'an Telah Membawa Muslim Untuk Tidak Maju2, di mana Orang sdh Pergi ke Planet Lain di Luar Angkasa, Muslim malah Masih Berkutat di Masalah Dogmatis agamanya yg "ABADI" nggak selesai2......
Kita perlu mengoreksi manusianya bukan AQ nya.
BUkan AQ yg membawa muslim tdk maju2, melainkan umat muslim sendiri yg menjadikan dirinya tdk maju2.
BebasMungkin wrote: Artinya bahwa "Pemeluk Agama tsb (Gereja) dapat Terus Maju", Karena Kitab Suci mereka Mengajarkan Rasionalitas utk Maju, dan TIDAK Mengajarkan bahwa Bumi sebagai Alam Semesta dan Membunuh Ilmuwan, Oleh Karna itu Mudah bagi Kaum Gereja tsb utk BERBAUR dgn Sains.....
Saat eropa masih dlm jaman kegelapan, umat islam berada dlm jaman keemasannya.
Bukan hanya sains yg menyatu dg agama, jg filsafat & metafisika.
Jadi, tidak perlu mengajarkan umat islam agar membaur dg sains.
Sains mrp bagian dari pengetahuan umat islam. sdh dari kodratnya islam selaras dg sains.


BebasMungkin wrote: Untuk yg ini : "Meperbaiki Kepercayaan Dogmatisnya di selaraskan dengan Sains"
<=== Sebaiknya anda juga Belajar bagaimana Kaum Gereja Menafsirkan Kitab Sucinya, sehingga TIDAK SULIT BERBAUR dgn Sains, Banyak Kalangan Islam Menggunakannya, tapi ada Yg Tidak Mengakui, ada yg Memakai Tapi Malu Mengakuinya.....
http://id.wikipedia.org/wiki/Hermeneutika_Alkitab
[/quote]

Setiap kata dlm AQ, yg dlm standard bhs arab sdh mengandung banyak makna.
Walau Hermeneutika itu dari barat, tdk asing bagi umat islam, krn bhs arab sbg bhs AQ sdh mengandung pengetahuan mengenai itu. dlm hal ini umat islam tdk perlu belajar dari mereka.

BebasMungkin wrote: Tapi Ngomong2 yg Mengajarkan Bahwa Bumi Pusat Alam Semesta, Karena MATAHARI MENGELILINGI BUMI adalah Qur'an lho....
Anda Mau Membantahnya ini Tritnya :
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... age20.html
Silakan tunjukkan surah mana ayat mana. kita berdebat di sini sj.

BebasMungkin wrote: MANTAP....... anda Berarti Tidak seperti Muslim di FFI ini pada Umumnya,[/u] melakukan COCOK MOLOGY, Qur'an di Cocok-Cocok kan dgn Sains padahal TIDAK COCOK,

Contoh di Trit ini :
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... un-t47127/
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... an-t47792/
dan Masih Banyak Lagi Silahkan Baca2 di FFI ini.......

Atau Kah anda Pendukung Matahari Mengelilingi Bumi dan Gempa Bumi Tektonik bukan disebabkan Pergerakan Lempeng Tektonik??
Silakan tunjukkan surah mana ayat mana.



BebasMungkin wrote: Mungkin anda Salah Tangkap Maksud saya dr Hal tsb, Tapi mungkin FFI ini bisa sedikit membuka mata anda Bahwa Muslim lah yg selalu melakukan Klaim HOAX, sampai2 disebutkan Alber Einstein mencontek Qur'an dalam Teori Relativitasnya...... Trit nya bisa anda cari, sy lupa....
Ya kita tdk boleh menuduh sembarangan begitu. mesti minta maaf kalau sampai terlanjur menuduh.


BebasMungkin wrote: Pertanyaannya adalah Dapatkah hal tsb di Implementasi kan?? sebuah Bukti Penetapan Hari Raya umat Islam saja perdebatannya menjadi "ABADI" belum lagi hal2 lain Seperti Poligami, Perbudakan dll.....
Sy beri satu bukti sj soal kalender. kalau itu lbh baik dari sistem solar bgmn???

BebasMungkin wrote: Kalau begitu 1 Hari/Tanggal dalam Kalender Hijriyah adalah DIMULAI dari Terbenamnya Matahari dan BERAKHIR sampai Kepada Terbenamnya Matahari berikutnya,

Pertanyaannya adalah Berapa Jam Kah itu ??


Soal dimulainya siklus siang malam, mestinya tdk dimulai dari saat tenggelamnya mthr. Ini perlu diskusi lbh rinci.
Sehari itu 24 jam, sdh sy terangkan...ditanya lg.

User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4425
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

@ pranoto

dah dibaca blm?

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

MaNuSiA_bLeGuG wrote:@ pranoto

dah dibaca blm?
lho surah mana ayat yg mana?
coba sebutkan sj. cuman nyebut begitu kok gak dapat.

Patah Salero
Posts: 2702
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by Patah Salero »

Nih ayat favoritnya si blegug:
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا
18:86 Hingga apabila dia telah sampai ke tempat terbenam matahari, dia melihat matahari terbenam di dalam laut yang berlumpur hitam, dan dia mendapati di situ segolongan umat. Kami berkata: "Hai Zulkarnain, kamu boleh menyiksa atau boleh berbuat kebaikan terhadap mereka".

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

sy coba baca trit ini
membantai-muzizat-quran-36-38-peredaran ... age20.html

yg dimaksud adl Yassin 38.

Ini sy cuplikkan ayat tsb.

Bhs arabnya ini:
وَٱلشَّمْسُ تَجْرِى لِمُسْتَقَرٍّۢ لَّهَا ۚ ذَ‌ٰلِكَ تَقْدِيرُ ٱلْعَزِيزِ ٱلْعَلِيمِ

sy terjemahkan sesuai bhs arabnya dulu sbb:
dan..matahari...beredar..di tempat..peredarannya. itulah...ketetapan ....Yang Maha Perkasa ....Yang Maha Mengetahui.

Tafsirnya:
Dan matahari beredar pada tempat peredarannya. itulah takdir dari Allah SWT.


Coba di mana ada pemahaman bahwa matahari mengelilingi bumi pd ayat tsb?

Bagi yg memahami dari ayat tsb mthr mengelilingi bumi, mohon belajar membaca kembali, mungkin waktu di SD belum belajar membaca dengan benar. Inilah saatnya belajar membaca dg baik & benar.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

Patah Salero wrote:
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا

18:86 Hingga apabila dia telah sampai ke tempat terbenam matahari, dia melihat matahari terbenam di dalam laut yang berlumpur hitam, dan dia mendapati di situ segolongan umat. Kami berkata: "Hai Zulkarnain, kamu boleh menyiksa atau boleh berbuat kebaikan terhadap mereka".
Sy terjemahkan dulu:
Sehingga…tatkala…dia telah sampai….tempat terbenam…matahari…dia mendapatkannya…terbenam…dalam..air/laut….lumpur hitam

Tafsir:
Sehingga tatkal dia (zulkarnain) sampai pada tempat di mana matahari saat itu terbenam, ia melihat matahari tersebut terbenam di dalam laut berlumpur hitam.

coba sj kita ke pantai di mana kita dpt melihat mthr terbenam. bukankah dlm pandangan mata kita matahari tenggelam di laut? itu mengungkapkan apa yg dilihat oleh mata zulkarnain.

Lha kalau itu dipahami bahwa AQ menyebutkan mthr terbenam di laut yang berlumpur hitam, ya tidak mungkin.
alasannya sbb:

1. saat ayat ini turun, orang2 arab sdh tahu matahari itu selalu muncul dan tenggelam. kalau sampai ia tenggelam di laut, tdk mungkin mthr itu muncul lg.
2. Yassin 38 menyatakan matahari bergerak dan memiliki tempat peredarannya.
3. Yassin 40 menyatakan mthr & bulan punya orbit sendiri2 dari perspektif bumi.
4. Tidak ada satu pun penafsir muslim yg memahami ayat ini sbg matahari tenggelam di laut berlumpur hitam. bahkan tdk ada satu pun muslim, sepanjang sy ketahui, yg memahaminya seperti itu.

Ya kalau rekan2 di FFI mau memahaminya seperti itu, ya silakan. anda bebas membaca & menfasirkan AQ sesuai pikiran anda sendiri. No Problemo. tp, jgn memaksakan umat islam untuk memahaminya seperti itu. Impossible BRO...

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote:sy coba baca trit ini
membantai-muzizat-quran-36-38-peredaran-matahari-t48037/page20.html

yg dimaksud adl Yassin 38.

Ini sy cuplikkan ayat tsb.
.....................................................................
Ke Trit nya aja Pak pranotohr, jgn cuma Klaim Menang Perang seperti Sadam Husein, dalam Perang Iraq, nyatanya Keok......

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

@Pranoto

Artinya :
Laut lumpur hitam = BUKAN Laut lumpur hitam yahh


Ya ya ya anda masih waras dan belum segila yang nulis Quran .

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote:
Ke Trit nya aja Pak pranotohr, jgn cuma Klaim Menang Perang seperti Sadam Husein, dalam Perang Iraq, nyatanya Keok......[/quote]


biar mereka yg ke sini. sy cukup di trit ini.kalau kebanyakan trit, kerjaan sy dpt gak kelar.

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote: Sy beri satu bukti sj soal kalender. kalau itu lbh baik dari sistem solar bgmn???

..............................................

Soal dimulainya siklus siang malam, mestinya tdk dimulai dari saat tenggelamnya mthr. Ini perlu diskusi lbh rinci.
Sehari itu 24 jam, sdh sy terangkan...ditanya lg.
Anda Boleh PD, tapi kenyataannya di Lapangan berbeda, itu namanya Klaim seorang Trumphalist.......

Kalau Muslim PD dengan Kalender Hijriyah nya, Kenapa setiap Awal Bulan selalu melakukan Kalibrasi (Koreksi) thd Kalendernya ??

354,36708 hari Kalender Hijriyah, bagaimana membagi Perharinya 24 Jam ??

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote:@Pranoto

Artinya :
Laut lumpur hitam = BUKAN Laut lumpur hitam yahh

Ya ya ya anda masih waras dan belum segila yang nulis Quran .
isu ini belum seberat isu lain, yg secara tekstual menunjukkan kontradiksi.

Sy kira itulah perbedaan umat islam dg yg lainnya ketika memahami AQ.
umat islam meyakini AQ ini petunjuk dari Tuhan, tdk mungkin ada kesalahan sedikitpun di dlmnya.

Kalau teks seperti itu, yg jelas2 mengungkapkan penglihatan zulkarnain atas tenggelamnya mthr, lantas dipahami mthr tenggelam di laut, ya...umat islam akan bersikap bijak sj. anda masih perlu belajar banyak.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: Anda Boleh PD, tapi kenyataannya di Lapangan berbeda, itu namanya Klaim seorang Trumphalist.......

Kalau Muslim PD dengan Kalender Hijriyah nya, Kenapa setiap Awal Bulan selalu melakukan Kalibrasi (Koreksi) thd Kalendernya ??

354,36708 hari Kalender Hijriyah, bagaimana membagi Perharinya 24 Jam ??
lho kalau pertanyaanya seperti itu..sama jg dong

bgmn 365,2422 hari dibagi perharinya 24 jam :-k

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote: biar mereka yg ke sini. sy cukup di trit ini.kalau kebanyakan trit, kerjaan sy dpt gak kelar.
Ngapain ALLAH swt ngomong masalah Peredaran Matahari dan Bulan dihubungkan dengan Siang dan Malam ?? di 3 Ayat qur'an lagi....
pranotohr wrote: lho kalau pertanyaanya seperti itu..sama jg dong

bgmn 365,2422 hari dibagi perharinya 24 jam :-k
Lho kan situ yg bilang kalau itu lbh baik dari sistem solar bgmn?? ini namanya Klaim sana, Klaim sini....

Pak pranotohr, Waktu adalah KESEPAKATAN KEPASTIAN, justru KEPASTIAN inilah yg tidak BERANI diTerapkan dalam Kalender Islam, semuanya Insya Allah termasuk Kalendernya......

User avatar
keeamad
Posts: 6946
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by keeamad »

pranoto:
Dasar2 kalender scr lengkap ada di Al Quran, sy dpt menjelaskan pd Anda scr rinci.
Masih saya tunggu perincian anda ....

Post Reply