Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

Saya belum Mengerti maksudnya yg ini??, kok saya Mulai Mencium bau2 DUALISME, STANDAR GANDA....
Persoalan kalender yg dihadapi oleh umat islam saat ini, mrp problem yg susah diselesaikan krn melibatkan keyakinan di dlmnya. Apalagi, pd umumnya keyakinan diperoleh scr dogmatis. artinya, seringkali keyakinan ada tanpa pemahaman/alasan.

Untuk persoalan2 yg terkait keyakinan seperti ini tdk mungkin diselesaikan hanya dg sains, yg bagi kebanyakan dianggap derajatnya lebih rendah dari agama. Shg, sdh pasti apapun hasil dari sains, kl agama berkata lain..agamalah yg didahulukan.

Dlm islam, otoritas tertinggi tentang segala sesuatu berada pd Allah. krn Al Quran mrp petunjuk dari Allah, berarti sumber informasi yg memiliki otoritas tertinggi adl Al Quran.
Menurut sy, problem kalender umat islam disebabkan salah dlm menginterpretasikan hadits rukyatul hilal.
Nah, untuk menyelesaikan ini mesti menggunakan Al Quran (sy singkat AQ untuk seterusnya) sbg otoritas tertinggi.

Hanya perlu dicatat, bgmn kebenaran penafsiran ayat2 AQ dpt diakui semua pihak, tdk hanya satu pihak sj.
Menurut sy itu sangat memungkinkan.

Untuk itulah sy mengungkapkan ayat2 AQ terkait kalender, selain untuk menjelaskan pd yg penasaran apakah di dlmnya tdpt petunjuk bagi umat islam terkait sistem kalendernya.

Memang ada dualisme. Silakan diuji apakah itu masuk wilayah pseudoscience ataukah justru agama selaras dg sains.
Batas2 agama & sains sangat jelas, itu dpt dikenali dg mudah.

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote: @bebasmungkin,

kalau soal tuduh menuduh, itu dilakukan kedua belah pihak.

Kaum orientalis banyak mengkaji Al Quran untuk menemukan bahwa kitab ini mrp jiplakan dari kitab2 agama yg lahir duluan.
Banyak sekali tuduhan seperti itu & sampai saat ini masih terjadi.
Sy kira diskusi kita bukan bertujuan untuk itu.
Sebenarnya pada awalnya saya Mengomentari tentang Qur'an karna saya ingin memberitahu kpd anda LATAR BELAKANG saya Masuk di FFI ini (silahkan di baca Kembali Komentar saya)

Karna dengan mengetahui LATAR BELAKANG ini, maka anda bisa MENYIMPULKAN sendiri bagaimana "Seharusnya" Mengomentari saya

Mengenai Tuduhan Kaum Orientalis, itu Tuduhan Yang TIDAK DIABADIKAN, berbeda dgn Qur'an yg MENG ABADI KAN Tuduhannya itu dgn Ayat2 nya yg Sakral bagi Muslim....

Baik... Kita Tidak Perlu mengomentari hal tsb, yg Jelas anda sdh Tau LATAR BELAKANG saya Masuk di FFI ini......

pranotohr wrote: Kalau memang tdk ingin dikaitkan dg agama, sebaiknya kita memang hanya menggunakan sains sbg basisnya.
Tentu jg bukan PSEUDOScience, betul2 sains yg dibangun bds atas realitas alam yg dpt diamati beserta hukum2 di dlmnya.


Dari mana kita mesti memulainya?
Postingan sebelumnya saya sdh memulainya dengan Pertanyaan, Anda menjawab Faktanya Tidak Bisa.....

Kemudian anda bilang, kalau Versi anda Pasti Bisa, ya Silahkan saja anda Melanjutkannya dari hal tsb......


pranotohr wrote: Memang kami, umat islam meyakini AlQuran sbg firman Tuhan. apakah salah kami meyakininya begitu ?

Kalau memang Al Quran berlaku sepanjang jaman & sy dpt membuktikan kpd Anda, apakah Anda dpt menerimanya?

Boleh sj jaman berubah...dulu orang naik onta sekarang naik pesawat, dulu orang pakai surat skr pakai email. tapi...bukankah kita tetap manusia? kita tdk pernah berubah jadi jin atau malaikat.

Kebutuhan manusia dari jaman dulu sampai skr ya tetap sama.
Makan...minum....berkeluarga....berkomunikasi..dsb, hanya cara2nya yg berubah.

Kalau ada sebuah kitab yg memang dpt berlaku sepanjang masa, mengapa heran ???
Rasanya Jawaban yg ini sudah di wakili Bung @Duren

pranotohr wrote: Pertama, kita perlu membedakan dulu apa itu rasional & apa itu logis?

Sesuatu dikatakan logis kalau sesuai dg hukum2 akal, identitas-nonkontradiksi-kausalitas.
Sesuatu dikatakan rasional kalau hal tsb logis & memenuhi hukum2 alam.

Ketika kita masuk dlm ranah agama, yg di dlmnya melibatkan hal2 yg bersifat transenden, tentu ukuran rasionalitasnya perlu dipahami dg lbh tepat. ketika berdiskusi mengenai keberadaan jin misalnya, walau tetap harus logis tp hukum alamnya sdh lain dg hukum alam fisik yg dikenal manusia. Bukan berarti kalau tdk memenuhi hukum alam fisik, menjadikan sesuatu itu salah.

Semuanya mesti logis, sy sepakat. krn semuanya akan dpt dipahami melalui akal. tentu harus memenuhi prinsip2 akal itu sendiri.

Kalau dikatakan islam bukan agama rasional, dlm hal apa itu dituduhkan ?
Kalau dlm hal kalender, sy dpt buktikan konsep yg keluar dari Al Quran benar2 rasional, krn logis & memang memenuhi hukum2 yg ada di alam fisik, yg teramati & dpt diukur.

Kalau hal itu dituduhkan pd soal keyakinan akan adanya alam ghaib atau hari akhirat.
tentu sj ini sdh di luar hukum2 alam fisik yg kita kenal. Tetap hal itu harus logis, tp hukum2 atas alam ghaib berbeda dg hukum2 alam fisik, ini yg mesti disadari.

Mana coba yg dikatakan tdk rasional ???
Sudah TERLALU BANYAK Trit2 di FFI ini yg membuat Muslim harus mencari PEMBENARAN (Adu Busuk) kpd Kepercayaan lain untuk Membela Islam, Padahal dengan Cara Pandang yg Berbeda.... Tapi okelah untuk hal ini anda cari saja Tritnya di FFI ini dan Kemudian silahkan Menanggapi....


Pada Trit ini saya hanya Fokus di :
Kalau dikatakan islam bukan agama rasional, dlm hal apa itu dituduhkan ?
Kalau dlm hal kalender, sy dpt buktikan konsep yg keluar dari Al Quran benar2 rasional, krn logis & memang memenuhi hukum2 yg ada di alam fisik, yg teramati & dpt diukur.
Kalau Kalender Islam Rasional Maka akan Sangat Mudah DITETAPKAN, DIPASTIAKAN, tetapi Kenyataannya ?? anda sdh Menjawab Pertanyaan saya Masalah Bertemu Tepat dan anda menjawab TIDAK MUNGKIN....

Rasionalkah yg Demikian ?? anda menjawab ada Versi anda... Silahkan Mulai dgn MenJelaskan Versi Anda.....


pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote:@duren

Justru saya lagi menanggapi RULE yang dibuat / diharapkan oleh bung Pranoto dalam diskusi .
Rule yang WAJIB dipakai dalam mbahas Quran , ya tidak boleh keluar dari CARA BERFIKIR QURAN dunk .

Setahu sy...tolong koreksi kalau sy salah, dari jenis manusia hanya ada satu jenis yg dpt memahami Al Quran, yaitu orang2 yg terbuka batin & pikirannya.

Kalau dulu orang naik onta, lantas sekarang jg harus naik onta.......ha..ha..ha... :lol:
Anda itu gimana ya ???

sebentar2...kalau dulu orang hidup di gua...lantas tdk boleh skr hidup di apartemen begitu???

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

duren wrote:@duren

Justru saya lagi menanggapi RULE yang dibuat / diharapkan oleh bung Pranoto dalam diskusi .
Rule yang WAJIB dipakai dalam mbahas Quran , ya tidak boleh keluar dari CARA BERFIKIR QURAN dunk .
pranotohr wrote: Setahu sy...tolong koreksi kalau sy salah, dari jenis manusia hanya ada satu jenis yg dpt memahami Al Quran, yaitu orang2 yg terbuka batin & pikirannya.
Langsung deh anda menggunakan CARA BERFIKIR MUSLIM :rolling:
pranotohr wrote:Kalau dulu orang naik onta, lantas sekarang jg harus naik onta.......ha..ha..ha... :lol:
Anda itu gimana ya ???

sebentar2...kalau dulu orang hidup di gua...lantas tdk boleh skr hidup di apartemen begitu???
Meneketehe

Protes aja sama yang mbuat Quran , nope dia dia MEMBUAT RULE tersebut \:D/

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: Kalau Kalender Islam Rasional Maka akan Sangat Mudah DITETAPKAN, DIPASTIAKAN,tetapi Kenyataannya ?? anda sdh Menjawab Pertanyaan saya Masalah Bertemu Tepat dan anda menjawab TIDAK MUNGKIN....

Rasionalkah yg Demikian ?? anda menjawab ada Versi anda... Silahkan Mulai dgn MenJelaskan Versi Anda.....
Tolong dipahami bahwa umat islam saat ini memang punya problem. Bukan berarti akan seterusnya begini.
Apa kalau pas suami istri bertengkar, lantas dpt digeneralisasi bahwa mereka memang selalu dan seterusnya bertengkar?

Sbg perbandingan, pd jaman pertengahan dulu gereja mengakui bumi sbg pusat alam semesta, lantas ilmuwan yg beda pendapat dibunuh bgmn ? apa itu rasional ???

Untuk menyelesaikan problem kalender ini, umat islam mesti mau membuka diri. akan selalu jd masalah kalau selalu bersikap dogmatis. ini problem utamanya.

Menurut sy itulah persoalannya...dogmatisme.
dlm keyakinan apapun....dogmatisme akan selalu ada.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote: Langsung deh anda menggunakan CARA BERFIKIR MUSLIM
Cara berpikir muslim sama dg manusia lainnya.

duren wrote: Meneketehe
Protes aja sama yang mbuat Quran , nope dia dia MEMBUAT RULE tersebut
itu gara2 Anda membaca, tp batin Anda sdh mempunyai maksud yg lain.
Silakan sj baca AQ seperti itu, dijamin akan tambah mumet.

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

@Pranoto ..

Baru satu jurus anda sudah nogmel ngomel , TYPICAL MUSLIM DEH

Coba resapi CARA BERFIKIR MUSLIM MU ini
hanya ada satu jenis yg dpt memahami Al Quran, yaitu orang2 yg terbuka batin & pikirannya.
- TIDAK ILMIAH
- CENGENG
- Menghina KECERDASAN MANUSIA
- KAMPUNGAN
- ISLAMI
:lol:


Btw ... silahkan lanjut dengan bung Bebas Mungkin deh

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote: Baru satu jurus anda sudah nogmel ngomel , TYPICAL MUSLIM DEH

- TIDAK ILMIAH
- CENGENG
- Menghina KECERDASAN MANUSIA
- KAMPUNGAN
- ISLAMI

Btw ... silahkan lanjut dengan bung Bebas Mungkin deh
Kalau sy mengatakan batin & pikiran mesti terbuka, sy serius bener.

Kalau Anda sdh dpt bermeditasi & fokus pd satu hal sj selama 5 menit, berarti Anda sdh memahaminya.
Anda mesti jujur kalau pikirannya melayang kemana2 lho. =D>

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

Kekeke .. sambil sikat gigi juga ane mampu memahami Quran . :rolling:

Wong gw punya otak kok .... dah deh malesss

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote:Kekeke .. sambil sikat gigi juga ane mampu memahami Quran . :rolling:

Wong gw punya otak kok .... dah deh malesss
ya silakan...... O:)

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

@ duren,

dalam tradisi agama selalu punya sisi mistisnya.

agama hindu punya yoga.
agama buddha punya meditasi,
agama islam punya sholat/dzikir.

Sy menyarankan Anda bermeditasi agar Anda dpt menyelami diri sendiri.
Masuk ke dlmnya, kmd kenali wilayah batin & pikiran. itu sangat berbeda.

Kalau benar2 sdh mengenalinya, coba masuk lbh dlm lagi ke batin Anda.
Kenali batin Anda melalui keinginan2 Anda sendiri. berapa banyak keinginan Anda yg muncul dlm satu menitnya? yg selalu muncul & yg selalu hilang.
lbh jauh lg apakah keinginan2 Anda itu baik atau buruk?

Gak usah AQ dibawa2. Bagi orang baik sebuah pisau.... akan jadi kebaikan bagi semuanya.
Bagi orang yg berniat buruk, jangankan pisau....pikiran orang itu sendiri akan menjadi keburukan baginya dan orang lain.

Jadi, lihatlah batin Anda sendiri...Anda berniat baik atau buruk ???

User avatar
keeamad
Posts: 6946
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by keeamad »

pranoto
Mana penjelasan bahwa quran telah merinci semua sistem kalender yg ada?

Mengenai saya atau siapapun siap atau tidak menerimanya, siapa yg berhak menyimpulkan? Anda?
Lalu kalo kesimpulan anda bahwa semua tidak siap menerimanya,
anda lalu TIDAK MENJELASKAN Kebenaran quran menurut versi anda?

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote: Tolong dipahami bahwa umat islam saat ini memang punya problem. Bukan berarti akan seterusnya begini.
Apa kalau pas suami istri bertengkar, lantas dpt digeneralisasi bahwa mereka memang selalu dan seterusnya bertengkar?

Sbg perbandingan, pd jaman pertengahan dulu gereja mengakui bumi sbg pusat alam semesta, lantas ilmuwan yg beda pendapat dibunuh bgmn ? apa itu rasional ???

Untuk menyelesaikan problem kalender ini, umat islam mesti mau membuka diri. akan selalu jd masalah kalau selalu bersikap dogmatis. ini problem utamanya.

Menurut sy itulah persoalannya...dogmatisme.
dlm keyakinan apapun....dogmatisme akan selalu ada.
He He He (maaf) jadi Tertawa, Soalnya anda Membuat Perbandingan Perselisihan ABAD PERTENGAHAN dengan PERSELISIHAN "ABADI" Muslim di ERA MODERN ini......

Kalau Perbandingannya Seperti itu, maka Salah Satu Kesimpulan saya selama di FFI ini, bahwa Qur'an Membawa Muslim Tidak Maju2 Tidak Pernah Terbantahkan

Perselisihan Abad Pertengahan tsb biarlah Menjadi Sejarah di Era Modern ini, tetapi Rasionalitasnya terlihat Bagaimana Pemeluk Agama tsb (Gereja) dapat Terus Maju dengan Meperbaiki Kepercayaan Dogmatisnya di selaraskan dengan Sains
<=== Bagaimana Sudut Pandang, dari Cara Menafsirkan sebuah Kitab Suci Sangat Berperan dalam Hal ini

Kalau anda MENYAMAKAN PERSELISIHAN Umat Islam Mengenai Kalender Hijriyah dengan Perselisihan Gereja Abad Pertengahan, Maka Lihatlah Betapa JAUHNYA TERTINGGALNYA Umat Islam ini, Berapa Abad kah Ketertinggalannya ??

Saran saya Pak pranotohr, sebaiknya Umat Islam mengembalikan Masalah Dogmatis Kembali Ke Iman Masing2, kalau memang ada Pertentangan2 Dogmatis dari Qur'an dan Hadist, Maka Saran Saya sebaiknya Umat Islam MENGKAJI ULANG Pandangannya thd QUR'AN, Qur'an BUKAN dilihat sebagai Hukum TEKSTUAL tetapi di ambil PRINSIP2 nya saja, maka saya Rasa Masalah akan Selesai



Kembali ke Masalah Teknis Kalender Hijriyah, Mungkin anda Bisa Memulai Penjelasan ke saya,
Apakah Kalender Hijriyah Mengenal ISTILAH JAM ??


pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

keeamad wrote: Mengenai saya atau siapapun siap atau tidak menerimanya, siapa yg berhak menyimpulkan? Anda?
Lalu kalo kesimpulan anda bahwa semua tidak siap menerimanya,
anda lalu TIDAK MENJELASKAN Kebenaran quran menurut versi anda?
silakan Anda menanyakan hal apa, sy coba jawab semampu sy.

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

BebasMungkin wrote: He He He (maaf) jadi Tertawa, Soalnya anda Membuat Perbandingan Perselisihan ABAD PERTENGAHAN dengan PERSELISIHAN "ABADI" Muslim di ERA MODERN ini......

Kalau Perbandingannya Seperti itu, maka Salah Satu Kesimpulan saya selama di FFI ini, bahwa Qur'an Membawa Muslim Tidak Maju2 Tidak Pernah Terbantahkan

Perselisihan Abad Pertengahan tsb biarlah Menjadi Sejarah di Era Modern ini, tetapi Rasionalitasnya terlihat Bagaimana Pemeluk Agama tsb (Gereja) dapat Terus Maju dengan Meperbaiki Kepercayaan Dogmatisnya di selaraskan dengan Sains
<=== Bagaimana Sudut Pandang, dari Cara Menafsirkan sebuah Kitab Suci Sangat Berperan dalam Hal ini

Kalau anda MENYAMAKAN PERSELISIHAN Umat Islam Mengenai Kalender Hijriyah dengan Perselisihan Gereja Abad Pertengahan, Maka Lihatlah Betapa JAUHNYA TERTINGGALNYA Umat Islam ini, Berapa Abad kah Ketertinggalannya ??
Inget lho..itu sbg contoh rasionalitas yg terjadi pd agama. walau itu terjadi pd masa yg lalu, itu bukti nyata gereja telah melakukan 2 hal yg memang tdk boleh terjadi lg. yg pertama mengambil konsep bumi sbg pusat alam semesta. yg kedua, malah membunuh ilmuwan yg berbeda pendapat.

krn persoalan itulah terjadi talak cerai antara sains dg agama nasrani.
sains berkembang tanpa dasar/nilai2 agama lg. sdkgn, agama nasrani mulai meredup.
sampai akhirnya, sains benar2 merasa unggul dan .....benar yg dikatakan Mas bebasmungkin, "Pemeluk Agama tsb (Gereja) dapat Terus Maju dengan Meperbaiki Kepercayaan Dogmatisnya di selaraskan dengan Sains".

Umat islam...memang tertinggal dlm hal sains. Tapi, dlm agama memiliki otoritas sendiri. tidak perlu...sangat tidak perlu menyelaraskan dg sains. sainslah yg harus menyelaraskan diri dg agama. kita akan buktikan nanti.

Menurut sy..agama nasrani jg mestinya begitu. tidak perlu menyelaraskan dg sains. apa ada ajaran yg perlu diselaraskan dg sains? coba dong cerita ajaran mana yg perlu diselaraskan?

BebasMungkin wrote: Saran saya Pak pranotohr, sebaiknya Umat Islam mengembalikan Masalah Dogmatis Kembali Ke Iman Masing2, kalau memang ada Pertentangan2 Dogmatis dari Qur'an dan Hadist, Maka Saran Saya sebaiknya Umat Islam MENGKAJI ULANG Pandangannya thd QUR'AN, Qur'an BUKAN dilihat sebagai Hukum TEKSTUAL tetapi di ambil PRINSIP2 nya saja, maka saya Rasa Masalah akan Selesai
AQ bagi umat islam adl firman Tuhan, yg tdk boleh diubah sedikitpun.
sebagai sebuah kitab, tentu sj ada teksnya. Memang di dlmnya terdapat hukum2 yg langsung dpt diterapkan.
tapi, tdk semuanya mengenai hukum. ayat2 yg sy sebutkan itu terkait kalender.

Kalau hukum yg bersifat jelas, ya memang harus dilakukan. ada nilai2nya, ada jg implementasinya.
seperti perintah sholat. nilai2nya adl soal tauhid. tdk cukup hanya paham tauhid tanpa sholat. pemahaman/prinsip & ibadahnya mesti dilakukan. kalau hanya prinsipnya tentu tdk mungkin.

BebasMungkin wrote: Kembali ke Masalah Teknis Kalender Hijriyah, Mungkin anda Bisa Memulai Penjelasan ke saya,
Apakah Kalender Hijriyah Mengenal ISTILAH JAM ??

ya iyalah. unit terkecil dari kalender adl soal durasi sehari 24 jam.bbrp sarjana muslim dulu jg membuat jam mthr sbg acuan kegiatan harian.

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

pranotohr wrote: Sy menyarankan Anda bermeditasi agar Anda dpt menyelami diri sendiri.
Masuk ke dlmnya, kmd kenali wilayah batin & pikiran. itu sangat berbeda.

Kalau benar2 sdh mengenalinya, coba masuk lbh dlm lagi ke batin Anda.
Kenali batin Anda melalui keinginan2 Anda sendiri. berapa banyak keinginan Anda yg muncul dlm satu menitnya? yg selalu muncul & yg selalu hilang.
lbh jauh lg apakah keinginan2 Anda itu baik atau buruk?

Gak usah AQ dibawa2. Bagi orang baik sebuah pisau.... akan jadi kebaikan bagi semuanya.
Bagi orang yg berniat buruk, jangankan pisau....pikiran orang itu sendiri akan menjadi keburukan baginya dan orang lain.

Jadi, lihatlah batin Anda sendiri...Anda berniat baik atau buruk ???
Anda ini masih "SEHAT " ga yahh :-k

Standart yang diakui DUNIA tuk memahami Islam ... pelajari :
- Quran
- Hadist
- Asbabun nuzul
- Tafsir
- Fiqh
- Dongeng dongeng dan Hoax muslim
- Dan gunakan fikiran tuk mengerti CARA BERFIKIR QURAN


Anda menggurui saya masalah iman ?
Maaf SAYA TIDAK AKAN MENGIMANI sesuatu yang BERBAU DUSTA !!
Bila BERSIH DARI DUSTA maka saya akan mencoba mengimaninya


Anda menggurui saya bermeditasi ??
Maaf itu cuma cara anak TK tuk melakukan pencaharian bathin , mungkin anda belum mengetahui kemampuan para master kungfu / samurai .. sambil BERAK aja mereka bisa melakukan pencerahan bathin / jati diri :green:

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote: Anda ini masih "SEHAT " ga yahh :-k

Standart yang diakui DUNIA tuk memahami Islam ... pelajari :
- Quran
- Hadist
- Asbabun nuzul
- Tafsir
- Fiqh
- Dongeng dongeng dan Hoax muslim
- Dan gunakan fikiran tuk mengerti CARA BERFIKIR QURAN


Anda menggurui saya masalah iman ?
Maaf SAYA TIDAK AKAN MENGIMANI sesuatu yang BERBAU DUSTA !!
Bila BERSIH DARI DUSTA maka saya akan mencoba mengimaninya


Anda menggurui saya bermeditasi ??
Maaf itu cuma cara anak TK tuk melakukan pencaharian bathin , mungkin anda belum mengetahui kemampuan para master kungfu / samurai .. sambil BERAK aja mereka bisa melakukan pencerahan bathin / jati diri :green:
ya itu kan scr tekstual.
realisasinya kan ada dlm batin, pikiran, & tindakan kita.
Kalau anda baca AQ malah nambah kacau pikiran...buat apa???

para master kungfu mungkin ada yg begitu. lha anda sendiri bgmn ???

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

@duren,

mesti diinget slalu.....intinya adl manusianya bukan pd kitabnya.

mau punya kitab yg sempurna atau tdk, lihat dulu manusianya...punya niat baik atau tdk?

Kalau niatnya sj sdh jelek, sdh deh jangan diskusi apa2. hanya akan membuang waktu sj.

User avatar
MaNuSiA_bLeGuG
Posts: 4425
Joined: Wed Mar 05, 2008 2:08 am
Location: Enies Lobby

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by MaNuSiA_bLeGuG »

pranotohr wrote:
Umat islam...memang tertinggal dlm hal sains. Tapi, dlm agama memiliki otoritas sendiri. tidak perlu...sangat tidak perlu menyelaraskan dg sains. sainslah yg harus menyelaraskan diri dg agama. kita akan buktikan nanti.
jdi klo quran menyebut matahari tenggelam di kolam lumpur maka sains lah yg harus mengubah pengetahuan nya menjadi sama dgn quran ? :-k

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

duren wrote:
Anda menggurui saya bermeditasi ??
Maaf itu cuma cara anak TK tuk melakukan pencaharian bathin , mungkin anda belum mengetahui kemampuan para master kungfu / samurai .. sambil BERAK aja mereka bisa melakukan pencerahan bathin / jati diri :green:
Kalau meditasi hanyalah cara anak TK tuk melakukan pencarian batin...ya tdk apa2.
berarti para biksu itu masih anak2 TK.

apakah mungkin melakukan pencerahan batin tanpa masuk ke dalam batin itu sendiri ???? =;

Post Reply