Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

User avatar
Aku-Suka-Hujan
Posts: 1028
Joined: Wed Feb 15, 2012 10:38 am
Location: Terra, Suatu Koloni di L5...

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by Aku-Suka-Hujan »

Iya.... Agar lebih mudah memahami aja...
Sebenarnya...
Kalau dilihat dari Kutub Utara bumi berotasi dan berevolusi berlawanan arah jarum jam... Kalau dilihat dari kutub Selatan bumi berotasi dan berevolusi searah jarum jam...

User avatar
keeamad
Posts: 6946
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by keeamad »

So definisi 1 tahun islam apa dong?
to all muslim

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

@keeamad,

kalau kita bds hanya pd sains, boleh sj sistem kalender yg dipakai sistem lunar, solar, atau luni solar.
Setiap sistem punya kriterianya sendiri.

Lha kalau lantas menyalahkan sistem lunar dari kaca mata sistem solar, apa itu fair/adil ?
Kalau cara pikirnya begitu, sy jg dpt menyalahkan sistem solar dari kaca mata sistem lunar.

Lantas jadinya apa ??? kita hanya saling menyalahkan tanpa ada ujung pangkalnya.
Daripada debat kusir, mending buat aktivitas yg lebih bermanfaat tho yaaa.

Setahu sy, saat ini tdpt 3 sistem kalender di dunia:

1. Lunar
2. solar
3. luni solar.

Sistem kalender mesti memenuhi 3 konsep unit wkt: harian, bulanan, tahunan.

harian bulanan tahunan
sistem lunar bds siklus semu harian mthr siklus sinodik bulan 12 kali siklus sinodik bulan
sistem solar bds siklus semu harian mthr ditetapkan 1 tahun solar, sekitar 365, 2422 hari
luni solar bds siklus semu harian mthr siklus sinodik bulan 1 tahun solar, sekitar 365, 2422 hari


Dari sisi pandang orang yg pro luni solar, tentu menyebut sistem luni-solar yg terbaik, krn harian-bulanan-tahunan mengikuti 3 siklus benda langit. So, luni-solar yg paling sinkron dg alam.

Dari kacamata sistem solar, sistem luni-solar itu terlalu komplek perhitungannya...perlu interkalasi yg rumit.
Sdkn, sistem lunar tdk selaras dg musim, tdk dpt buat cocok tanam.

Bagi umat muslim,...walau sekarang dlm kondisi amburadul/kacau balau...yakin kalau sistem lunar adl perintah Tuhan.
Walau kebanyakan menggunakan sistem solar dlm kegiatan sehari2, kecuali arab saudi, tetap sj dlm beribadah menggunakan sistem lunar.

Lantas bgmn kita mengetahui sistem yg benar scr saintifik?

Tidak usah pakai agama, sy yakin sistem solar tdk akan punya dalilnya dari Bible.
Sistem luni solar, kalau menguasai Taurat mungkin dpt mengeluarkan konsep dari kitab tsb, Anda menguasai Taurat???
Sy yakin tdk.

Dasar2 kalender scr lengkap ada di Al Quran, sy dpt menjelaskan pd Anda scr rinci. Tp, apakah Anda siap menerima penjelasan dari sy ??? dg syarat kalau itu sebuah kebenaran mesti Anda ambil sbg pedoman hidup. Kalau tdk memenuhi syarat itu, percuma sj sy menjelaskannya. Tentu kalau Anda dpt membuktikan kesalahan sy, berarti sy jg akan menolaknya bersama dg Anda.

Sebuah kebenaran adl sesuatu yg sesuai dg realitas. Agama apapun yg Anda anut, bahkan atheis sekalipun tdk akan lepas dari yg namanya kebenaran.


Bgmn.......

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

@ Pak Moderator,

apakah moderation time-nya dpt diperpendek ya?

Kelihatannya kok lebih dari 12 jam.
Kalau dpt dlm orde menit, akan semakin enak diskusinya.

Kalau tdk memungkin ya sdh. hanya sebuah harapan.

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

Saya Tertarik dengan Pernyataan Pak pranotohr, yg ini :
pranotohr wrote: Benar salahnya suatu konsep kalender dpt diukur dari ketepatannya dlm penggunaannya oleh manusia.
Sebelumnya Salam Kenal buat Pak pranotohr dari saya,

Perlu saya Sampaikan disini adalah Latar Belakang saya masuk di Forum FFI ini adalah KEINGINTAHUAN saya, karena dari Membaca Majalah, Buku dan Perbincangan dengan Muslim disebutkan bahwa ISLAM dengan Kitabnya Qur'an adalah Agama Sempurna dan Penyempurna, yg LANGSUNG diajarkan oleh Pencipta Alam Semesta ini...

Di Mulai dari KEINGINTAHUAN saya ini, maka Timbul Pertanyaan, Benarkah Hal tsb diatas ??

Dari Pernyataan anda seperti yg di Quote diatas : "Benar salahnya suatu konsep kalender dpt diukur dari ketepatannya dlm penggunaannya oleh manusia" maka Kalender Islam adalah SALAH SATU Penentu BENARKAH Islam dengan Kitabnya Qur'an sebagai Agama Sempurna dan Penyempurna??

Saya akan Mulai dengan Pertanyaan :
Seandainya kita Janjian Saya Orang Amerika anda Indonesia, Bisakah Kita bertemu DENGAN TEPAT di Jakarta dengan Panduan, kita bertemu TEPAT dimulainya 1 Muharram 1434 Hijriyah ??


paidjoh
Posts: 907
Joined: Tue Nov 15, 2011 12:45 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by paidjoh »

menyimak ya... :drinkers:

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

@ bebasmungkin,

setahu sy ada 2 klasifikasi agama, samawi dan bumi.

Agama samawi mengklaim memperoleh ajaran langsung dari Tuhan. Agama dlm kelompok ini, adl Yahudi, Nasrani, & Islam.
Agama bumi membentuk nilai2nya dari orang2 linuwih yg telah mengekplorasi kehidupan sedemikian dlmnya, antara lain Hindu & Buddha.

Setiap penganut agama, sdh pasti merasa agamanya yg paling benar & sempurna.
Memang ada kelompok2 yg tdk menutup kebenaran di agama atau kelompok lain, tp ini minor.

Sejauh itu ada di dlm keyakinan masing2, ya fine2 sj tho...
Kecuali, kalau skr ada seorang muslim yg menyatakan agama islam yg paling benar & sempurna, ya orang lain tdk perlu tersinggung. krn orang lain dg agama lain jg punya hak menyatakan hal yg sama.

Nah...persoalannya tinggal bgmn membuktikannya. Kalau kedua pihak sama2 belajar agama scr dogmatis.
Yo wis......tdk akan pernah ketemu. Kalau agama didekati scr dogmatis, tentu yg dipakai memahami bukan akal.
Padahal untuk membuktikan kebenaran dari sesuatu, pasti butuh akal. Jadi, dogmatisme dlm hal ini yg menjadi problem utamanya.

Anda Nasrani menyatakan g paling benar...it's fine.
Anda yakin Buddha is the best, it's fine.
Bagi sy.....kebenaran akan selalu ada bagi yg mencarinya.


Lanjut ke pertanyaan Anda,

Ukuran "Benar salahnya suatu konsep kalender dpt diukur dari ketepatannya dlm penggunaannya oleh manusia"
adl yg sy coba usulkan. Kita mesti mencari ukuran yg disetujui bersama untuk menilai kebenaran dari sustu sistem kalender.
Jadi, apa usulan saudara mengeni tolok ukurnya ?


Lalu,
soal pertanyaan Anda: Seandainya kita Janjian Saya Orang Amerika anda Indonesia, Bisakah Kita bertemu DENGAN TEPAT di Jakarta dengan Panduan, kita bertemu TEPAT dimulainya 1 Muharram 1434 Hijriyah ??

Kita mesti sadari dulu bahwa sampai detik ini umat islam punya problem dg sistem kalendernya.
Umat islam belum dpt menyatukan konsep kalendernya.
Kalau Anda 7& sy janjian dg kalender ini, tentunya kita akan bertanya kalender yg dibuat siapa atau kelompok mana atau negara mana?
Yg dibuat NU atau Muhammadiyah?
Artinya, dg sistem saat ini TIDAK MUNGKIN kita bertemu TEPAT dimulainya 1 Muharram 1434 Hijriyah.
Inilah kondisi umat islam saat ini. Mau diakui atau tdk itulah faktanya.


Tapi, kalau Anda mau menggunakan kalender hijriah sy, sy jamin kita bertemu TEPAT saat 1 Muharram 1434 Hijriyah.

Salam

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

@ keeamad,

definisi 1 tahunnya kalender hijriah umat islam adl 12 kali siklus sinodik bulan, jd ya sama 1 tahun = 12 bulan. Hanya 1 bulannya sistem lunar sesuai dg siklus sinodik bulan yg umurnya 29 atau 30 hari.

Kalau sj tdk turun At Taubah 36, dpt dipastikan kalender umat islam jg akan luni-solar.
Turunnya at taubah 36 menjadikan tidak boleh lg dilakukan interkalasi kalender. Shg, otomatis sistem kalender kembali ke sistem lunar.

salam

User avatar
keeamad
Posts: 6946
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by keeamad »

pranoto:
Dasar2 kalender scr lengkap ada di Al Quran, sy dpt menjelaskan pd Anda scr rinci.
Kalo menurut anda penjelasan anda adalah KEBENARAN, Apa relevansinya dengan saya siap atau tidak menerimanya?

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

keeamad wrote: Kalo menurut anda penjelasan anda adalah KEBENARAN, Apa relevansinya dengan saya siap atau tidak menerimanya?

Untuk apa sy memberikan air pd orang yg tdk haus ???

User avatar
Aku-Suka-Hujan
Posts: 1028
Joined: Wed Feb 15, 2012 10:38 am
Location: Terra, Suatu Koloni di L5...

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by Aku-Suka-Hujan »

pranotohr wrote:Untuk apa sy memberikan air pd orang yg tdk haus ???
Lalu kesimpulannya mas pranotohr...? secara singkat saja...
Mengapa dipilih kalender lunar dan apa keuntungannya...
atau tidak ada karena memang alasan penggunaan kalender ini cuma satu? karena Quran suruhnya demikian...?

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

ya skr apa yg mau dicari ?

Kalau kita memang ingin mengetahui sistem kalender yg terbaik di antara lunar, solar, & luni-solar.
Kita mesti menentukan dulu kriteria untuk menilainya scr fair/adil.

Kalau sistem tsb dikaitkan dg agama, tentu perlu dimunculkan dasar2nya dari msg2 kitab suci.
Sdh pasti sistem tsb terkait dg sains, shg perlu diturunkan jg aspek2 rasionalitas-empiris-& keterukurannya terkait sitem kalender tsb. apakah benar setiap sistem memenuhi aspek2 tsb?

Scr pragmatis jg perlu diukur krn kalender akan digunakan manusia. bgmn kalender ini dpt menjadi acuan bagi seluruh kegiatan manusia baik itu kegiatan ibadah maupun bukan ibadah.

Kita buktikan sj scr objektif & adil.

Salam

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

Kalau kalender umat islam, selain bds At Taubah 36-37,

Al Baqarah 189 memberikan pedoman agar sistem kalender menggunakan fasa2 bulan/moonphases sbg acuannya.
Yassin 36-40 memberikan pedoman tentang keberadaan mthr & bulan, serta peredarannya.
Yunus 5 & Al Isra 12 memberikan pedoman untuk membuat kalender dg perhitungan manazil mthr & bulan. Manazil bulan scr astronomis adl sudut elongasi bulan-bumi-mthr.

Itulah sebagian ayat2 yg akan membentuk konsep kalender umat islam.


Dg cara yg sama, kalau dikatakan sistem solar milik umat nasrani, coba ungkapkan dasar2nya dari Bible (perjanjian baru, bukan perjanjian lama). Apakah di injil Matius, Lukas, Markus, Yahya ada dasar2 dlm membentuk konsep kalender sistem solar? Silakan diungkapkan.

Begitu jg kalau sistem luni-solar dikaitkan dg agama yahudi, di mana di Taurat ada perintah untuk melakukan interkalasi kalender ?


Salam

User avatar
BebasMungkin
Posts: 536
Joined: Thu Jun 23, 2011 1:50 pm

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by BebasMungkin »

pranotohr wrote:@ bebasmungkin,

setahu sy ada 2 klasifikasi agama, samawi dan bumi.

Agama samawi mengklaim memperoleh ajaran langsung dari Tuhan. Agama dlm kelompok ini, adl Yahudi, Nasrani, & Islam.
Agama bumi membentuk nilai2nya dari orang2 linuwih yg telah mengekplorasi kehidupan sedemikian dlmnya, antara lain Hindu & Buddha.
Tapi untuk Islam sangat berbeda karna Qur'an menurut Muslim adalah Ucapan Langsung Allah swt, sedangkan Nabi Muhammad adalah Pihak yang Pasif, hanya mendengar kemudian Menyampaikan apa yang di dengarnya, Penafsiran Selanjutnya menjadikan Qur'an sebagai HUKUM TEKSTUAL, seperti UUD Negara untuk SEGALA ZAMAN, yang Penafsiran nya secara TEKSTUAL Huruf per Huruf kata Per kata

Pandangan seperti inilah (Maaf) menurut saya SANGAT BERBAHAYA, karna Muslim akan Berusaha Memakai TERM QUR'AN yg Tradisional DIPAKSAKAN pada Era Modern ini..... dengan Dasar inilah Syariat Islam, padahal hal tsb adalah Budaya Kuno, Budaya Arab, yg Sebenarnya HANYA Mengatur KEADAAN SAAT ITU, dan di Paksakan Mengatur KEADAAN SAAT SEKARANG

pranotohr wrote: Setiap penganut agama, sdh pasti merasa agamanya yg paling benar & sempurna.
Memang ada kelompok2 yg tdk menutup kebenaran di agama atau kelompok lain, tp ini minor.

Sejauh itu ada di dlm keyakinan masing2, ya fine2 sj tho...
Kecuali, kalau skr ada seorang muslim yg menyatakan agama islam yg paling benar & sempurna, ya orang lain tdk perlu tersinggung. krn orang lain dg agama lain jg punya hak menyatakan hal yg sama.
Kalau setiap Agama merasa Paling Benar itu seperti kata anda itu fine2 sj tho... Tapi ada Tapinya.... TIDAK MENGGANGU ORANG LAIN

Tapi (Maaf) berbeda sekali dengan Qur'an, Qur'an sudah MENGOBOK-NGOBOK Kepercayaan lain, dengan Tuduhan2 yang Tidak dapat DIPERTANGGUNG JAWABKAN, MENUDUH Kitab Kepercayaan lain PALSU, SALAH, Kitab Kepercayaan lain sudah Di Tambah-Tambahi tanpa bisa Menjelaskan dengan Baik TUDUHANNYA, ini Namanya Fitnah (anda bisa Keliling di FFI ini, banyak sekali Tritnya Bertebaran di FFI ini.....)

pranotohr wrote: Nah...persoalannya tinggal bgmn membuktikannya. Kalau kedua pihak sama2 belajar agama scr dogmatis.
Yo wis......tdk akan pernah ketemu. Kalau agama didekati scr dogmatis, tentu yg dipakai memahami bukan akal.
Padahal untuk membuktikan kebenaran dari sesuatu, pasti butuh akal. Jadi, dogmatisme dlm hal ini yg menjadi problem utamanya.

Anda Nasrani menyatakan g paling benar...it's fine.
Anda yakin Buddha is the best, it's fine.
Bagi sy.....kebenaran akan selalu ada bagi yg mencarinya.
Tapi Justru yang saya Temukan sampai detik ini adalah (Maaf) Islam Bukan Agama Rasional

pranotohr wrote: Lanjut ke pertanyaan Anda,

Ukuran "Benar salahnya suatu konsep kalender dpt diukur dari ketepatannya dlm penggunaannya oleh manusia"
adl yg sy coba usulkan. Kita mesti mencari ukuran yg disetujui bersama untuk menilai kebenaran dari sustu sistem kalender.
Jadi, apa usulan saudara mengeni tolok ukurnya ?
Postingan saya sebelumnya, dimulai dengan Meng Quote Pernyataan anda tsb, artinya saya sudah menjadikan hal Tersebut sebagai PREMISE Diskusi kita

pranotohr wrote: Lalu,
soal pertanyaan Anda: Seandainya kita Janjian Saya Orang Amerika anda Indonesia, Bisakah Kita bertemu DENGAN TEPAT di Jakarta dengan Panduan, kita bertemu TEPAT dimulainya 1 Muharram 1434 Hijriyah ??

Kita mesti sadari dulu bahwa sampai detik ini umat islam punya problem dg sistem kalendernya.
Umat islam belum dpt menyatukan konsep kalendernya.
Kalau Anda 7& sy janjian dg kalender ini, tentunya kita akan bertanya kalender yg dibuat siapa atau kelompok mana atau negara mana?
Yg dibuat NU atau Muhammadiyah?
Artinya, dg sistem saat ini TIDAK MUNGKIN kita bertemu TEPAT dimulainya 1 Muharram 1434 Hijriyah.
Inilah kondisi umat islam saat ini. Mau diakui atau tdk itulah faktanya.
Salut saya atas Pengkuannya....

pranotohr wrote: Tapi, kalau Anda mau menggunakan kalender hijriah sy, sy jamin kita bertemu TEPAT saat 1 Muharram 1434 Hijriyah.

Salam
Kalender Hijriyah Versi anda Maksudnya ?? Maaf Pak pranotohr asal Bukan Pseudo Science saja, karna Versi Pribadi biasanya Hanya Pseudo Science

PseudoScience adalah sebuah pengetahuan, metodologi, keyakinan, atau praktik yang diklaim sebagai ilmiah tapi tidak mengikuti metode ilmiah, mungkin kelihatan ilmiah, tapi tidak memenuhi persyaratan metode ilmiah yang dapat diuji dan seringkali berbenturan dengan kesepakatan/konsensus ilmiah yang umum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience

atau Silahkan anda Menjelaskan Singkat dan Mudah Dimengerti....


Menambahkan sedikit untuk yang ini :
pranotohr wrote: Kalau kalender umat islam, selain bds At Taubah 36-37,

Al Baqarah 189 memberikan pedoman agar sistem kalender menggunakan fasa2 bulan/moonphases sbg acuannya.
Yassin 36-40 memberikan pedoman tentang keberadaan mthr & bulan, serta peredarannya.
Yunus 5 & Al Isra 12 memberikan pedoman untuk membuat kalender dg perhitungan manazil mthr & bulan. Manazil bulan scr astronomis adl sudut elongasi bulan-bumi-mthr.

Itulah sebagian ayat2 yg akan membentuk konsep kalender umat islam.
Saya belum Mengerti maksudnya yg ini??, kok saya Mulai Mencium bau2 DUALISME, STANDAR GANDA....

pranotohr wrote: Dg cara yg sama, kalau dikatakan sistem solar milik umat nasrani, coba ungkapkan dasar2nya dari Bible (perjanjian baru, bukan perjanjian lama). Apakah di injil Matius, Lukas, Markus, Yahya ada dasar2 dlm membentuk konsep kalender sistem solar? Silakan diungkapkan.

Begitu jg kalau sistem luni-solar dikaitkan dg agama yahudi, di mana di Taurat ada perintah untuk melakukan interkalasi kalender ?


Salam
Saya secara Pribadi TIDAK melakukan KLAIM apa2 dari Sistem Kalender, yg Jelas Biarlah itu merupakan Sebuah Sistem yg dapat Memberikan KETEPATAN dan KEPASTIAN

Tapi yang Jelas, menurut Pengakuan Banyak Muslim Kalender Solar adalah Kalender Milik KAFIR, dan Banyak yg Mengatakan HARAM untuk menggunakannya, kecuali kalau Terpaksa....


pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

@bebasmungkin,

kalau soal tuduh menuduh, itu dilakukan kedua belah pihak.

Kaum orientalis banyak mengkaji Al Quran untuk menemukan bahwa kitab ini mrp jiplakan dari kitab2 agama yg lahir duluan.
Banyak sekali tuduhan seperti itu & sampai saat ini masih terjadi.
Sy kira diskusi kita bukan bertujuan untuk itu.

Kalau memang tdk ingin dikaitkan dg agama, sebaiknya kita memang hanya menggunakan sains sbg basisnya.
Tentu jg bukan PSEUDOScience, betul2 sains yg dibangun bds atas realitas alam yg dpt diamati beserta hukum2 di dlmnya.


Dari mana kita mesti memulainya?

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

Tapi untuk Islam sangat berbeda karna Qur'an menurut Muslim adalah Ucapan Langsung Allah swt, sedangkan Nabi Muhammad adalah Pihak yang Pasif, hanya mendengar kemudian Menyampaikan apa yang di dengarnya, Penafsiran Selanjutnya menjadikan Qur'an sebagai HUKUM TEKSTUAL, seperti UUD Negara untuk SEGALA ZAMAN, yang Penafsiran nya secara TEKSTUAL Huruf per Huruf kata Per kata

Pandangan seperti inilah (Maaf) menurut saya SANGAT BERBAHAYA, karna Muslim akan Berusaha Memakai TERM QUR'AN yg Tradisional DIPAKSAKAN pada Era Modern ini..... dengan Dasar inilah Syariat Islam, padahal hal tsb adalah Budaya Kuno, Budaya Arab, yg Sebenarnya HANYA Mengatur KEADAAN SAAT ITU, dan di Paksakan Mengatur KEADAAN SAAT SEKARANG

Memang kami, umat islam meyakini AlQuran sbg firman Tuhan. apakah salah kami meyakininya begitu ?

Kalau memang Al Quran berlaku sepanjang jaman & sy dpt membuktikan kpd Anda, apakah Anda dpt menerimanya?

Boleh sj jaman berubah...dulu orang naik onta sekarang naik pesawat, dulu orang pakai surat skr pakai email. tapi...bukankah kita tetap manusia? kita tdk pernah berubah jadi jin atau malaikat.

Kebutuhan manusia dari jaman dulu sampai skr ya tetap sama.
Makan...minum....berkeluarga....berkomunikasi..dsb, hanya cara2nya yg berubah.

Kalau ada sebuah kitab yg memang dpt berlaku sepanjang masa, mengapa heran ???

pranotohr
Posts: 1080
Joined: Tue Apr 10, 2012 8:28 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by pranotohr »

Tapi Justru yang saya Temukan sampai detik ini adalah (Maaf) Islam Bukan Agama Rasional
Pertama, kita perlu membedakan dulu apa itu rasional & apa itu logis?

Sesuatu dikatakan logis kalau sesuai dg hukum2 akal, identitas-nonkontradiksi-kausalitas.
Sesuatu dikatakan rasional kalau hal tsb logis & memenuhi hukum2 alam.

Ketika kita masuk dlm ranah agama, yg di dlmnya melibatkan hal2 yg bersifat transenden, tentu ukuran rasionalitasnya perlu dipahami dg lbh tepat. ketika berdiskusi mengenai keberadaan jin misalnya, walau tetap harus logis tp hukum alamnya sdh lain dg hukum alam fisik yg dikenal manusia. Bukan berarti kalau tdk memenuhi hukum alam fisik, menjadikan sesuatu itu salah.

Semuanya mesti logis, sy sepakat. krn semuanya akan dpt dipahami melalui akal. tentu harus memenuhi prinsip2 akal itu sendiri.

Kalau dikatakan islam bukan agama rasional, dlm hal apa itu dituduhkan ?
Kalau dlm hal kalender, sy dpt buktikan konsep yg keluar dari Al Quran benar2 rasional, krn logis & memang memenuhi hukum2 yg ada di alam fisik, yg teramati & dpt diukur.

Kalau hal itu dituduhkan pd soal keyakinan akan adanya alam ghaib atau hari akhirat.
tentu sj ini sdh di luar hukum2 alam fisik yg kita kenal. Tetap hal itu harus logis, tp hukum2 atas alam ghaib berbeda dg hukum2 alam fisik, ini yg mesti disadari.

Mana coba yg dikatakan tdk rasional ???

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

pranotohr wrote: Boleh sj jaman berubah...dulu orang naik onta sekarang naik pesawat, dulu orang pakai surat skr pakai email. tapi...bukankah kita tetap manusia? kita tdk pernah berubah jadi jin atau malaikat.
Tampaknya anda TIDAK MUNGUASAI cara BERFIKIR QURAN !!

Contoh 1.

Q 22.36. Dan telah Kami jadikan untuk kamu unta-unta itu sebahagian dari syi'ar Allah, kamu memperoleh kebaikan yang banyak padanya, maka sebutlah olehmu nama Allah ketika kamu menyembelihnya dalam keadaan berdiri (dan telah terikat). Kemudian apabila telah roboh (mati), maka makanlah sebahagiannya dan beri makanlah orang yang rela dengan apa yang ada padanya (yang tidak meminta-minta) dan orang yang meminta. Demikianlah Kami telah menundukkan untua-unta itu kepada kamu, mudah-mudahan kamu bersyukur.

Kalau suatu saat spesies ONTA musnah maka HUKUM awlloh menjadi gugur



Contoh 2.

Q 22.27. Dan berserulah kepada manusia untuk mengerjakan haji, niscaya mereka akan datang kepadamu dengan berjalan kaki, dan mengendarai unta yang kurusyang datang dari segenap penjuru yang jauh,

Begitu anda pergi haji naik pesawat ...maka KENISCAYAAN perintah awlloh mu LANGSUNG GUGUR

Patah Salero
Posts: 2702
Joined: Tue Dec 21, 2010 12:31 am

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by Patah Salero »

@duren
Orang yang sedang diskusi astronomi jangan dikacau dong. Biarkan fokus.
Gw sebagai tukang becak sangat menikmati ini. Hiburan yang jarang nih buat gw.

User avatar
duren
Posts: 11124
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Tantangan Debat TAHUN Islam!!!

Post by duren »

Patah Salero wrote:@duren
Orang yang sedang diskusi astronomi jangan dikacau dong. Biarkan fokus.
Gw sebagai tukang becak sangat menikmati ini. Hiburan yang jarang nih buat gw.
Justru saya lagi menanggapi RULE yang dibuat / diharapkan oleh bung Pranoto dalam diskusi .

Rule yang WAJIB dipakai dalam mbahas Quran , ya tidak boleh keluar dari CARA BERFIKIR QURAN dunk .

Post Reply