Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28)

Pembahasan tentang Isa Almasih, Injil, Taurat dari apa yang tertulis dalam Qur'an, dan bukan dari kitab suci non-Islam.
User avatar
cendol
Posts: 1009
Joined: Tue Aug 03, 2010 10:04 pm
Location: Bermain Rudal Bersama 72 Bidadari
Contact:

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28)

Post by cendol »

Setuju, case closed!
lara
Posts: 46
Joined: Fri Jun 03, 2011 11:07 am

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28)

Post by lara »

Telaah TS Vivaldi menarik dan menambah wawasan. Trims.
ga_jelas
Posts: 29
Joined: Sat Apr 16, 2011 6:03 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28)

Post by ga_jelas »

.
Last edited by ga_jelas on Tue Jun 21, 2011 2:34 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Captain Pancasila
Posts: 3505
Joined: Wed Jun 01, 2011 1:58 pm
Location: Bekas Benua Atlantis

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28)

Post by Captain Pancasila »

Kesimpulannya, ya berarti Harun & Maryam adalah nama pasaran di Suku Lewi, gitu saja kok repot... :green:
User avatar
fanaticus
Posts: 575
Joined: Fri Oct 29, 2010 11:37 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28)

Post by fanaticus »

Captain Pancasila wrote:Kesimpulannya, ya berarti Harun & Maryam adalah nama pasaran di Suku Lewi, gitu saja kok repot... :green:
Muslim mentok :rolling:
muhamad haram
Posts: 547
Joined: Mon Feb 21, 2011 5:38 pm
Location: CIBITUNG

Re:

Post by muhamad haram »

Biar muslim melek kudu baca ini...
Banyak kesalahan dalam quran yang di klaim sempurna oleh islam...
Ayo slimer bantah fitnahan kafir di trid ini....
esagenang
Posts: 61
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by esagenang »

vivaldi wrote:TELAAH TENTANG MARIA, SAUDARA PEREMPUAN HARUN (QS 19 : 28)




II.2.2. Menurut Sumber Islam

Seperti kutipan di bab I diatas, menurut Al-Qur’an Maria adalah anak Imran (QS 3 : 36) dan saudara perempuan dari Harun (Qs 19 : 27- 28). Jadi Maria adalah berasal dari suku Lewi.
Sumber :
Tafsir Ibn Kathir
http://www.theholybook.org/en/a.47061.html

(O sister of Harun!) referring to the brother of Musa, because she was of his descendants.
(O saudara perempuan Harun) mengacu kepada saudara dari Musa, karena Maria adalah keturunannya (Harun).


...

MARIA DARI SUKU LEWI

1) Menurut Ibn Kathir
Sumber :
Tafsir Ibn Kathir
http://www.theholybook.org/en/a.47061.html

(O sister of Harun!) referring to the brother of Musa, because she was of his descendants. This is similar to the saying, `O brother of Tamim,' to one who is from the Tamimi tribe, and `O brother of Mudar,' to one who is from the Mudari tribe.

(O saudara perempuan Harun) mengacu kepada saudara dari Musa, karena Maria adalah keturunannya (Harun). Hal ini sama dengan penyebutan, “Hai saudara laki-laki Tamim kepada seorang dari bani Tamim, dan ‘Hai saudara laki-laki Mudar’ kepada seorang dari bani Mudhar.

sebenernya pertanyaan ini sudah dijawab sendiri oleh TS-nya, dan dijawab dengan sangat baik oleh sdr tamim pardede di halaman 3.

Di sini gue hanya akan merangkum saja:

1. Istilah "ukhta Harun" pada ayat 19:28 tsb tidak berarti saudara kandung, tetapi arti sebenarnya adalah "kaum Harun" atau keturunan Harun. Dengan demikian, Al Quran memberikan informasi yang sangat penting mengenai kesukuan Nabi Yesus; yaitu sebenarnya Yesus bersuku Lewi, bukan berasal dari suku Yehuda sebagaimana anggapan umat Kristiani. Dan sebagaimana telah disampaikan oleh pak tamim pardede, Yesus sendiri sebenarnya sudah mengisyaratkan bahwa beliau bukanlah keturunan Daud. (Mat 22:41-46, Mark 12:35-37, Luk 20:41-44)

2. Ternyata Kaum Qumran (yang terkenal dengan naskah Dead Sea Scrolls-nya) mengenali adanya dua Messiah, yaitu Messiah of Aaron (Priestly Messiah) dan Messiah of David (Royal Messiah). Kemungkinan besar, Yesus-lah yang dimaksud dengan Messiah of Aron tsb, karena Alkitab sendiri menuliskan bahwa Yesus adalah seorang Imam.

3. Kepercayaan umat kristiani bahwa Yesus adalah keturunan Yehuda, dan Yesus adalah Raja sebenarnya keliru, karena Yesus itu, secara biologis adalah keturunan Lewi, dan beliau adalah seorang Imam, bukan raja O:)

4. Daftar silsilah Yesus sebagaimana tercatat dalam injil Matius dan Injil Lukas, adalah salah. Karena Injil yang asli (Mattahei authenticum) tidak memuat daftar silsilah Yesus.
User avatar
CrimsonJack
Posts: 2189
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by CrimsonJack »

esagenang wrote: 1. Istilah "ukhta Harun" pada ayat 19:28 tsb tidak berarti saudara kandung, tetapi arti sebenarnya adalah "kaum Harun" atau keturunan Harun. Dengan demikian, Al Quran memberikan informasi yang sangat penting mengenai kesukuan Nabi Yesus; yaitu sebenarnya Yesus bersuku Lewi, bukan berasal dari suku Yehuda sebagaimana anggapan umat Kristiani. Dan sebagaimana telah disampaikan oleh pak tamim pardede, Yesus sendiri sebenarnya sudah mengisyaratkan bahwa beliau bukanlah keturunan Daud. (Mat 22:41-46, Mark 12:35-37, Luk 20:41-44)
Dari mana dasarnya orang suku Yehuda (Daud) memanggil orang suku Lewi (Yesus menurut muslim) dengan Tuhan atau Tuan?
Sedangkan menurut sejarah, tongkat kepemimpinan selalu ada di tangan suku Yehuda?

Pecayakah kalau Mat 22:41-46, Mark 12:35-37, Luk 20:41-44 ini tidak dipalsukan?
Karena menurut ayat2 tersebut posisi Yesus di atas Daud. (Dan pemeluk agama nasrani pasti kenal dengan istilah "King of kings")
esagenang
Posts: 61
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by esagenang »

CrimsonJack wrote:Dari mana dasarnya orang suku Yehuda memanggil orang suku Lewi dengan Tuhan atau Tuan?
Sedangkan menurut sejarah, tongkat kepemimpinan selalu ada di tangan suku Yehuda?

Pecayakah kalau Mat 22:41-46, Mark 12:35-37, Luk 20:41-44 ini tidak dipalsukan?
Karena menurut ayat2 tersebut posisi Yesus di atas Daud. (Dan pemeluk agama nasrani pasti kenal dengan istilah "King of kings")
1. Daud juga menyebut Saul sebagai Tuan (Lord)-nya, padahal Saul berasal dari suku Benyamin, bukan Yehuda.
Sara menyebut Abraham juga dengan sebutan tuan (lord) O:) (1 Petrus 3:6)
Saya rasa, panggilan Tuan (Lord) di sini adalah panggilan kehormatan, bukan panggilan kepada seorang Raja dari suku Yehuda.

2. Saya tidak berani membantah jika dikatakan bahwa posisi Yesus di atas Daud. Karena kalau dilihat dari silsilahnya, Yesus (sebenarnya) berasal dari suku Lewi, sedangkan Daud berasal dari suku Yehuda, sementara suku Lewi lebih mulia daripada suku Yehuda. Jika suku Yehuda diberi kehormatan untuk menjadi raja di bumi, maka suku Lewi diberi kehormatan untuk menjadi "raja" di langit, sedangkan langit lebih tinggi daripada bumi O:)
User avatar
CrimsonJack
Posts: 2189
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by CrimsonJack »

esagenang wrote: 1. Daud juga menyebut Saul sebagai Tuan (Lord)-nya, padahal Saul berasal dari suku Benyamin, bukan Yehuda.
Sara menyebut Abraham juga dengan sebutan tuan (lord) O:) (1 Petrus 3:6)
Saya rasa, panggilan Tuan (Lord) di sini adalah panggilan kehormatan, bukan panggilan kepada seorang Raja dari suku Yehuda.
Jelas donk Daud manggil Saul lord, orang Saul itu rajanya si Daud. Daud kan belum naik tahta.
Sedangkan dalam konteks sebelumnya Daud yang sudah raja masih ada yang lebih tinggi lagi daripada dia.
esagenang wrote: 2. Saya tidak berani membantah jika dikatakan bahwa posisi Yesus di atas Daud. Karena kalau dilihat dari silsilahnya, Yesus (sebenarnya) berasal dari suku Lewi, sedangkan Daud berasal dari suku Yehuda, sementara suku Lewi lebih mulia daripada suku Yehuda. Jika suku Yehuda diberi kehormatan untuk menjadi raja di bumi, maka suku Lewi diberi kehormatan untuk menjadi "raja" di langit, sedangkan langit lebih tinggi daripada bumi O:)
Berikan dasarnya orang Yehuda manggil orang suku Lewi dengan panggilan tuan atau Tuhan.
esagenang
Posts: 61
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by esagenang »

CrimsonJack wrote: Jelas donk Daud manggil Saul lord, orang Saul itu rajanya si Daud. Daud kan belum naik tahta.
Sedangkan dalam konteks sebelumnya Daud yang sudah raja masih ada yang lebih tinggi lagi daripada dia.


Berikan dasarnya orang Yehuda manggil orang suku Lewi dengan panggilan tuan atau Tuhan.
1. Saul bukanlah satu-satunya orang non-Yehuda yang dipanggil dengan sebutan Tuan (Lord).
Masih banyak tokoh lain yang disebut dengan Tuan (Lord), seperti misalnya Nabi Samuel (1 Samuel 1:26), Elia (1 Raja 18:7), Elisa (2 Raja 4:16), Abraham, dll O:)

2. Berdasarkan kesaksian Yehuda sendiri di dalam Testaments of the Twelve Patriarchs, nyata bahwa suku Lewi lebih mulia daripada suku Yehuda. Ini bisa menjelaskan kenapa Daud menyebut "Tuan" kepada Yesus.

21. And now, my children, love Levi, that you may abide, and exalt not yourselves against him, lest ye be utterly destroyed. For to me the Lord gave the kingdom, and to him the priesthood, and He set the kingdom beneath the priesthood. To me He gave the things upon the earth; to him the things in the heavens. As the heaven is higher than the earth, so is the priesthood of God higher than the kingdom upon the earth. For the Lord chose him above you, to draw near to Him, and to eat of His table and first-fruits, even the choice things of the sons of Israel ....
User avatar
CrimsonJack
Posts: 2189
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by CrimsonJack »

esagenang wrote:1. Saul bukanlah satu-satunya orang non-Yehuda yang dipanggil dengan sebutan Tuan (Lord).
Masih banyak tokoh lain yang disebut dengan Tuan (Lord), seperti misalnya Nabi Samuel (1 Samuel 1:26), Elia (1 Raja 18:7), Elisa (2 Raja 4:16), Abraham, dll O:)
Yang manggil mereka tuan(lord) statusnya setingkat raja? Atau cuma rakyat biasa?
esagenang wrote:2. Berdasarkan kesaksian Yehuda sendiri di dalam Testaments of the Twelve Patriarchs, nyata bahwa suku Lewi lebih mulia daripada suku Yehuda. Ini bisa menjelaskan kenapa Daud menyebut "Tuan" kepada Yesus.

21. And now, my children, love Levi, that you may abide, and exalt not yourselves against him, lest ye be utterly destroyed. For to me the Lord gave the kingdom, and to him the priesthood, and He set the kingdom beneath the priesthood. To me He gave the things upon the earth; to him the things in the heavens. As the heaven is higher than the earth, so is the priesthood of God higher than the kingdom upon the earth. For the Lord chose him above you, to draw near to Him, and to eat of His table and first-fruits, even the choice things of the sons of Israel ....
Oklah memang bisa menjelaskan, kalau mereka mau manggil begitu terserah.
Tapi buktinya? Adakah Raja Israel yang memanggil imam dari suku Lewi dengan panggilan Tuan(lord)?

P.S.
Pembahasan soal post tentang bintang timur itu sudah ada, lupa di mana, yang bahas masalah helel ben shachar, ada masalah pas penerjemahan saja koq. Bahasa aslinya beda.
esagenang
Posts: 61
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by esagenang »

CrimsonJack wrote: Oklah memang bisa menjelaskan, kalau mereka mau manggil begitu terserah.
Tapi buktinya? Adakah Raja Israel yang memanggil imam dari suku Lewi dengan panggilan Tuan(lord)?
Setahu saya, satu-satunya Raja Yehuda yang memanggil imam dengan panggilan Tuan (Lord) hanya ada di Mazmur 110 tsb (Daud kepada Yesus)
scheherazade
Posts: 508
Joined: Sat Feb 02, 2013 1:19 am

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by scheherazade »

Ini berdua di atas kenapa melenceng ke Bible ama saul daud dari ngomongin QS 19:28?
esagenang
Posts: 61
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by esagenang »

scheherazade wrote:Ini berdua di atas kenapa melenceng ke Bible ama saul daud dari ngomongin QS 19:28?
soalnya, permasalahan istilah "ukhta Harun" di ayat QS 19:28 ini sudah clear sejak awal, bahkan TS-nya sendiri sudah mengutip tafsir dari ibnu Katsir bahwa yang dimaksud dengan istilah "ukhta Harun" ialah berarti Maria adalah keturunan Harun, sementara Harun sendiri berasal dari suku Lewi.
Hal ini tentu saja sangat berbeda dengan keyakinan orang Kristen pada umumnya yang menganggap bahwa Yesus merupakan keturunan Daud dan berasal dari suku Yehuda. Penulis Injil Matius dan Lukas PB secara sengaja mengaitkan Yesus dengan Yosef (calon ayah tiri Yesus) sedemikian rupa sehingga mereka bisa menuliskan skenario bahwa Yesus seolah-olah berasal dari suku Yehuda.
pollos
Posts: 95
Joined: Tue Jul 10, 2007 3:30 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by pollos »

loh, Miryam saudara Harun dan Musa kok jadi ibu Yesus sih, kan zamannya beda. ngawur aja nih orang. kaya mau negakin benang basah aja. hahahhaha
esagenang
Posts: 61
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by esagenang »

... Adapun orang-orang yang beriman, maka mereka yakin bahwa perumpamaan itu benar dari Rabb mereka, tetapi mereka yang kafir mengatakan:”Apakah maksud Allah menjadikan ini untuk perumpamaan?”. Dengan perumpamaan itu banyak orang yang disesatkan oleh Allah, dan dengan perumpamaan itu (pula) banyak orang yang diberinya petunjuk. Dan tidak ada yang disesatkan Allah kecuali orang-orang yang fasik (QS 2:26)
pollos wrote:loh, Miryam saudara Harun dan Musa kok jadi ibu Yesus sih, kan zamannya beda. ngawur aja nih orang. kaya mau negakin benang basah aja. hahahhaha
Nah, ini salah satu contoh orang yang langsung tuduh Al Quran telah melakukan kesalahan tanpa tahu latar belakangnya.
Percayalah, bahwa penulis Al Quran tidak keliru mengidentifikasi Maria = Miryam saudara Harun, tetapi ada informasi super penting yang ingin disampaikan oleh Al Quran bagi orang yang mau mempergunakan akalnya.

Sudah dijelaskan sejak awal (bahkan oleh TS-nya sendiri) bahwa Maria dipanggil dengan sebutan "ukhta Harun" bukan berarti bahwa Maria adalah saudara kandung Harun, tetapi istilah tsb berarti bahwa Maria adalah keturunan Harun. Dengan demikian. secara biologis sebenarnya Yesus adalah keturunan Harun ( suku Lewi), bukan keturunan Daud (suku Yehuda).
User avatar
duren
Posts: 11117
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm
Contact:

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by duren »

esagenang wrote: Nah, ini salah satu contoh orang yang langsung tuduh Al Quran telah melakukan kesalahan tanpa tahu latar belakangnya.
Percayalah, bahwa penulis Al Quran tidak keliru mengidentifikasi Maria = Miryam saudara Harun, tetapi ada informasi super penting yang ingin disampaikan oleh Al Quran bagi orang yang mau mempergunakan akalnya.
Coba gunakan akal mu yang jenius itu untuk membantah keterangan RESMI dari nabi mu ini
  • Book 025, Hadith Number 5326.
    Mughira b. Shu'ba reported: When I came to Najran, they (the Christians of Najran) asked me: You read "O sister of Harun" (i.e. Hadrat Maryam) in the Qur'an, whereas Moses was born much before Jesus. When I came back to Allah's Messenger (may peace be upon him) I asked him about that, whereupon he said: The (people of the old age) used to give names (to their persons) after the names of Apostles and pious persons who had gone before them.


    terjemah :
    Mughira bin Shu'ba melaporkan " ketika saya datang ke Najran, mereka (kristen Najran) bertanya pada ku "kamu membaca "wahai saudara perempuan Harun" (Maria) dalam Quran, dimana Musa lahir jauh sebelum Yesus. Ketika aku kembali ke Rasulullah saw saya bertanya padanya mengenai hal itu, atas hal itu beliau berkata "Orang2 dulu biasa memberikan nama-nama orang2 mereka setelah nama-nama nabi dan orang2 terkenal yang telah berlalu sebelum mereka.
User avatar
CrimsonJack
Posts: 2189
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by CrimsonJack »

Cuma penasaran saaja alur logika dia dari mana dapat kesimpulannya.

Tahunya berdasarkan pada salah satu ayat sebelah yang ditafsirkan dengan menggunakan dasar yang belum bisa dibuktikan juga.
pollos
Posts: 95
Joined: Tue Jul 10, 2007 3:30 pm

Re: Telaah Tentang Maria Saudara Perempuan Harun (QS 19 : 28

Post by pollos »

esagenang wrote:... Adapun orang-orang yang beriman, maka mereka yakin bahwa perumpamaan itu benar dari Rabb mereka, tetapi mereka yang kafir mengatakan:”Apakah maksud Allah menjadikan ini untuk perumpamaan?”. Dengan perumpamaan itu banyak orang yang disesatkan oleh Allah, dan dengan perumpamaan itu (pula) banyak orang yang diberinya petunjuk. Dan tidak ada yang disesatkan Allah kecuali orang-orang yang fasik (QS 2:26)

pollos wrote "loh, Miryam saudara Harun dan Musa kok jadi ibu Yesus sih, kan zamannya beda. ngawur aja nih orang. kaya mau negakin benang basah aja. hahahhaha"

Nah, ini salah satu contoh orang yang langsung tuduh Al Quran telah melakukan kesalahan tanpa tahu latar belakangnya.
Percayalah, bahwa penulis Al Quran tidak keliru mengidentifikasi Maria = Miryam saudara Harun, tetapi ada informasi super penting yang ingin disampaikan oleh Al Quran bagi orang yang mau mempergunakan akalnya.

Sudah dijelaskan sejak awal (bahkan oleh TS-nya sendiri) bahwa Maria dipanggil dengan sebutan "ukhta Harun" bukan berarti bahwa Maria adalah saudara kandung Harun, tetapi istilah tsb berarti bahwa Maria adalah keturunan Harun. Dengan demikian. secara biologis sebenarnya Yesus adalah keturunan Harun ( suku Lewi), bukan keturunan Daud (suku Yehuda).

Pak, Tulisan debat2 spt bpk itu sudah saya ikuti sejak 2006 pak. Lihat dibawah tuh. Ujung2nya kesimpulan saya, ya kaya negakin benang basah aja pak. Malahan bpk ngelantur ke mana2 lagi, pake bilang Ysesus keturunan Lewi lah. Saya kasihan sama bapak. O:)
Post Reply