FM DAN BORJUIS BERDUA AJA....

[forever_muslim]

borjuis yg pinter ....

sesuai dgn tantangan bro borju... mari kita diskusikan penyaliban Isa as dgn menggunakan semua referensi yang ada...
sebenarnya gw nunggu bantahan bro disana karena katanya bro menerima tantangan gw... tapi karena bro cuma bisa meng-quote dan tanpa izin pula postingan gw dibawa ke ffi ini.. ya udah gw aja yg buka thread disini...

syarat dari gw gampang aja :
1. thread ini khusus kita berdua aja dan kalo udah ada "cheerleader" .. kita sama2 mengingatkan... kalo dari kristener ente yg mengingatkan kalo dari muslim gantian gw yg mengingatkan.. dan kita abaikan semua postingan "cheerleader" dari kedua belah pihak....
2. kalo mau fokus .. mari kita diskusikan tema ini dgn baik dan kalo udah ad hominem mending gw tidur karena males buang waktu cuma ngurusin omongan sampah aja...
3. semua referensi kita bisa gunakan baik Al-Quran, Alkitab termasuk penemuan bukti2 yang terkait dgn Penyaliban Nabi Isa ini...

itu aja syarat dari gw.. entah kalo bro borju mau nambahin.. gw ok ok aja... gimana bro setuju dgn syarat-syarat dari gw...

kalo setuju kita lanjutkan....

ok pertama-tama dipersilahken ente menanggapi postingan gw yg sdh ente quote tanpa izin itu .....

[oglikom]

@Ustadz
Jangan lupa peraturan FFI.....

[forever_muslim]

sorry bro gw level gw masih jauh dari ustadz...
owh jelas saya gak lupa peraturan ffi ... berdiskusi tanpa caci maki... tenang aja bro...

[borjuis]

sebelum dimulai diskusinya ada baiknya saya luruskan sedikit,...untuk kepentingan sidang pembaca dan untuk kekonsistenan debat/diskusi

sesuai dgn tantangan bro borju...

no,..anda yang menantang,...saya cuma menerima tantangan anda,...adapaun yang saya lakukan adalah cuma berupa tantangan balik bahwa sebaiknya debat/diskusi dilakukan di ffi saja,..masa'sih kita2 udah makan di ffi,tapi malah bayarnya di forum lain,..
tantangan anda membawa2 ffi,dan tantangan anda juga bermula dari forum ffi ini,trus mengapa harus yang menikmati hasilnya harus forum lain?

sebenarnya gw nunggu bantahan bro disana karena katanya bro menerima tantangan gw.

benar bro,...
tapi dengan pertimbangan makan dimana harus bayar disitu maka saya menantang balik anda untuk debatnya sebaiknya dilakukan di ffi saja,...
kalau disuruh harus memilih,saya lebih memilih jadi orang pengecut daripada jadi orang yang tak tahu diri,..
ffi selama ini sudah sangat bersedia menampung segala keinginan kita untuk mengutarakan pendapat/asumsi/pikiran/logika,nah sekarang mengapa saya harus mendukung forum lain yang mendapat hasilnya?
ffi yang rintis,ffi pula yang lebih pantas menikmati hasilnya

tapi karena bro cuma bisa meng-quote dan tanpa izin pula postingan gw dibawa ke ffi ini.. ya udah gw aja yg buka thread disini...

terserah anda mau bilang apa,...
dari sudut sidang pembaca saya cuma melihat anda teriak2 menantang netter ffi,tapi untuk melihat isi tantangan anda mengapa harus klik ke forum lain?

syarat dari gw gampang aja :
1. thread ini khusus kita berdua aja dan kalo udah ada "cheerleader" .. kita sama2 mengingatkan... kalo dari kristener ente yg mengingatkan kalo dari muslim gantian gw yg mengingatkan.. dan kita abaikan semua postingan "cheerleader" dari kedua belah pihak....

no,..saya tegaskan sekali lagi posisi saya disini tidak mewakili kristen,....saya mewakili hak sidang pembaca ffi,..
saya setuju sekali debat ini khusus untuk kita berdua,..tapi kalau memang saya rasa ada postingan yang bisa memberi masukan berarti buat sidang pembaca ffi,lantas mengapa saya harus bersikap anti?
kalau memang ada postingan dari netter lain yang gak memberi masukan kepada sidang pembaca,ya sudah pasti akan saya abaikan

2. kalo mau fokus .. mari kita diskusikan tema ini dgn baik dan kalo udah ad hominem mending gw tidur karena males buang waktu cuma ngurusin omongan sampah aja...

setuju,...
tapi apakah anda juga tahu bahwa klaim adalah salah satu bentuk halus dari ad hominem?
contohnya,..judul thread anda bahwa satu ayat dari quran membuat kristen marah atau tersinggung atau apalah,..
mengutip koment dari netter raven sangat jelas apa yang anda lakukan adalah klaim,..
menurut netter raven,..lah kristen aja dibakar gerejanya gak gak sakit hati,lah darimana pula dasarnya hanya karena satu ayat dari quran bisa membuat kristen menclak menclek?
mungkin lebih baik kalau sebelum debat kita masing berpegang erat pada asas praduga tak bersalah,..
sebelum ada kejelasan,sebelum ada dugaan semua hal diposisikan pada posisi netral,belum ada yang benar dan belum ada yang salah,...
kalau belum apa2 anda sudah bilang hal2 seperti "quran sudah pasti benar",...maka saya juga akan mengambil kesimpulan lebih baik ad hominem daripada melayani klaim2 tak berguna

mending gw tidur karena males buang waktu cuma ngurusin omongan sampah aja...

ingat bang,sampah itu cuma timbul karena ada yang tidak bisa terpakai,...
nah kalau gak mau dapat sampah,sebaiknya setiap postingan atau komentar ente bisa terpakai semuanya
contohnya:
kalau setiap postingan ente kelak ada yang kontradiksi dan masih juga dilakukan pembenaran,maka hal ini sama juga dengan sampah
jika kemarin anda omong A,trus sekarang anda omong B,berarti salah satunya adalah sampah,..entah yang A atau yang B,..

3. semua referensi kita bisa gunakan baik Al-Quran, Alkitab termasuk penemuan bukti2 yang terkait dgn Penyaliban Nabi Isa ini...

tolong anda perjelas,apa yang dimaksud dengan penemuan bukti2?
harap juga diingat,bukti yang bersifat universal,jangan diklaim milik sepihak,..
sebagai contoh,..
pernah saya debat sama si trimbill,disitu si trimbill bilang ps2 adalah kontribusi dari olloh swt,..
atau menurut si alley bahwa angka nol adalah produk islam,...maaf untuk yang ini logika saya lebih mengarah kepada jaman dimana sebelum islam ada,3 kerajaan besar di china udah bisa mengerahkan prajurit2nya dengan jumlah 10,100,1000,10000,100000,1000000,....jadi mungkin lebih tepatnya produk islam adalah cuma membuat gambar lingkaran/bulatan yang kemudian disebut/dipakai juga sebagai bilangan nol,..

itu aja syarat dari gw.. entah kalo bro borju mau nambahin.. gw ok ok aja... gimana bro setuju dgn syarat-syarat dari gw...

sudah saya tambahin,nah kini gilirang anda yang setuju apa tidak?

ok pertama-tama dipersilahken ente menanggapi postingan gw yg sdh ente quote tanpa izin itu .....

oh anda gak bisa gitu bang,..itu namanya egois,..
yang patut anda perhitungkan juga adalah kepentingan sidang pembaca ffi,...
sebegitu panjang lebar postingan ente,mana yang saya harus tanggapi,mana yang harus dahulukan,mana yang harus saya utamakan?
untuk lebih enaknya silahkan anda rangkum,atau anda pilih2 mana2 yang duluan yang saya harus komentari,..setelah selesai baru anda bisa lanjut ke soal yang lain,...jangan takut,saya beri anda kapasitas semua postingan anda akan saya jawab
masa'seh anda seolah2 beri saya seribu pertanyaan dan mengahrapkan seribu komentar juga untuk saya tanggapi dan kemudian disodori sama sidang pembaca?

nah silahkan anda tanggapi demi kepentingan bersama

[Jems366]

mungkin lebih baik kalau sebelum debat kita masing berpegang erat pada asas praduga tak bersalah,..
sebelum ada kejelasan,sebelum ada dugaan semua hal diposisikan pada posisi netral,belum ada yang benar dan belum ada yang salah,...

wahhh..Bang borjuis sekarang udah dewasa ya..

Udah pensiun jd hakim ya bang, he he he..

(intermezo)

[borjuis]

ok,untuk mengisi waktu maka saya akan tanggapi sebahagian dari postingan anda,...

Re: QS. 4:157 HANYA SATU AYAT AL-QURAN YG MEMBUAT UMAT KRISTIANI "MARAH" DGN ISLAM

Post forever_muslim on Tue Oct 05, 2010 6:25 pm
next

kristener ffi sono seperti yg saya katakan sebelumnya lebih kepada mencari2 kesalahan dari aspek aksentuasi dan ekuivokasi verbal dari penggalan kalimat QS 4:157... seperti bertanya siapa yg dimaksud mereka yg mengatakan sesungguhnya telah membunuh Isa kemudian siapa orang-orang yg berselisih faham, kenapa dari yakin telah membunuh lalu ada keraguan bla bla bla..hal inilah yg saya katakan bahwa mereka sepertinya sengaja membuat bias inti atau esensi ayat ini... dan dari hal tsb juga mereka secara tak langsung mengatakan bahwa ayat QS.4:157 ini hanya klaim sepihak tapi tidak dilengkapi dgn kronologisnya jadi mereka menuntut Al-Qur'an seperti buku sejarah... disinilah kebebalan pola pikir kristener ffi ( maaf terpaksa saya mengatakan demikian )... padahal sudah berulang kali saya mengatakan bahwa Al-Quran merupakan wahyu Allah SWT berupa petunjuk dan bukanlah ensiklopedi buatan manusia..
jadi ada ayat-ayat yg sudah jelas petunjuk dan maknanya ( ayat muhkamat ) sehingga penafsiran utk ayat-ayat kategori muhkamat pasti tidak akan ada perbedaan namun ada juga ayat-ayat yang harus diteliti lebih lanjut petunjuknya seperti ayat-ayat kategori mutasyabihat. ayat-ayat mutasyabihat ini berupa keterangan petunjuk yang harus diteliti dan maknanya harus dikolaborasikan atau didukung dgn ayat2 desisif serta tidak bertentangan dgn ayat2 lain di Al-Quran dgn begitu terdapat pengertian khusus ttg hal yg dimaksudkan termasuk didalamnya dapat diungkapkan dgn cara berfikir kita sesuai dgn perkembangan pengetahuan yang kita miliki...

mari kita gunakan jurus quote per quote,biar lebih enak dan lebih terasa kopi debatnya,..

kristener ffi sono seperti yg saya katakan sebelumnya lebih kepada mencari2 kesalahan dari aspek aksentuasi dan ekuivokasi verbal dari penggalan kalimat QS 4:157.

sori,saya gak akan tanggapi soal aksentuasi dan ekuivokasi di qoute ini,...saya fokuskan bagaimana anda bisa membawa2 nama kafir ffi,....

seperti yang anda katakan sebelumnya?
apa maksud dari kalimat ini?
berarti sebelumnya anda punya kebiasaan yang suka ngegosip kelakuan kapir di luar ffi?
sori aja bro,..gak usah naif gitu,..diluar dari ffi kapir punya kehidupan yang juga patut diberi perhatian khusus,jadi gak semata2 kerjaan kapir itu cuma ngurus islam tok,kalau kapir memang ada member di ffi,itu artinya memang murni kapir ingin mencari kebenaran atau sekedar cuma ingin mendapat pengetahuan lebih,...dan ffi ini masih menjadi sarana terbaik untuk mendapatkan kedua hal tsb,...
jadi mohon jangan campurkan adukan persoalan dunia nyata dengan aktifitas dunia ffi,..
kalau memang ada masalah dengan kelakuan kapir ffi,ya selesaikan di ffi ini,dan dengan cara ffi pula,..

lebih kepada mencari2 kesalahan dari aspek aksentuasi dan ekuivokasi verbal dari penggalan kalimat QS 4:157...
belum apa2 sudah klaim
kalau memang apa yang kapir ffi lakukan seperti yang tuduhkan,kenapa anda gak membantahnya?
yang saya ikuti sejauh ini jangankan untuk para kapir,untuk memberi penjelasan kepada sesama muslim saja tidak anda lakukan,...
apa itu aksentuasi dan ekuivokasi?
silahkan mulut anda berbusa2 karena menjelaskan,lah muslim tetangga gw malah sampai sekarang masih tetap memilih paham "stuntman"
nah jauh hal sebelum membahas soal aspek aksentuasi dan ekuivokasi verbal dari penggalan kalimat QS 4:157 terlebih dahulu anda harus melek kenyataan,bahwa didalam ke-ingin-tahuan kapir tentang qs 4:157,para kapir udah menemui masalah dalam islam itu sendiri dimana muslim yang satu bilang A,dan muslim yang lain bilang B,...

seperti bertanya siapa yg dimaksud mereka yg mengatakan sesungguhnya telah membunuh Isa kemudian siapa orang-orang yg berselisih faham, kenapa dari yakin telah membunuh lalu ada keraguan bla bla bla..hal inilah yg saya katakan bahwa mereka sepertinya sengaja membuat bias inti atau esensi ayat ini...

lagi2 anda kalim dan sangat naif,...
esensinya sudah jelas bagi kapir,dan biarpun dilihat dari sudut logika tetap aja jadi jelas,...
kelemahan anda adalah sebelum memulai debat/diskusi sudah terlebih dahulu membentengi diri dengan berbagai perasaan dan pikiran yang negatif kepada kapir,..
untuk bicara tentang islam,ya kita harus berani masuk keranah islam,dan bagi muslim untuk memberi penjelasan kepada non muslim ya harus berani keluar dari ranah islam,...
contoh yang paling nyata di ffi ini,..
di ffi ini selain netter kristen ada juga netter atheis,..dan bukan hal yang gak mungkin bahwa kadang2 terjadi theis kristen vs atheis,...tapi diantara kejadian theis vs atheis ini,anda bisa mengambil contoh dari sikap netter gold dragon,..
netter yang satu jelas2 atheis,tetapi ketika dia login di ffi sini,dia sangat bisa membentuk pemikirannya seolah2 Tuhan itu ada,....
nah ketika netter gold dragon memberikan tanggapan tentang Tuhan,apakah para theis kristen harus berpikir "wah si netter gold dragon sepertinya sengaja membuat bias inti atau esensi daripada eksistensi Tuhan?
no,..walau bagaimana pun inti dan esensi sudah jelas2 di ketahui bahwa netter gold dragon adalah tetap atheis,jadi segala bentuk pertanyaannya para kapir tanggapi dengan esensi lebih lanjut,yaitu tidak ada salahnya bertanya,..tidak ada salahnya mengungkapkan pendapat,...tidak ada salahnya anda bebas berkeyakinan",....nah inilah intinya yang disebut faithfreedom,....jadi sangat naif sekali jika setiap pertanyaan/komentar udah terlebih dahulu dituduh negatif,...

satu contoh lagi dari pengelaman saya,....
saya pernah ditanya sama om saya yang muslim,...anak kamu namanya siapa?
lalu saya jawab,..anak saya namanya xxxxx(nama kristen yang diambil dari nama seorang yang ada dalam alkitab),...lantas si om saya itu dengan sok tau-nya menjelaskan bahwa si xxxxx itu sejarahnya adalah bla...bla...bla...,..
sempat emosi juga,tapi kemudian akal sehat saya berkata "wajarlah jika di berpendapat demikian,dia bisa menjelaskan sedemikian ngawurnya karena ketidak-tahuannya,..gak semua orang bisa mengetahui segala hal dengan baik dan benar,atau mungkin yang dimaksudkan adalah orang yang lain,cuma sekedar salah ngingat aja",...
nah berdasarkan akal sehat yang demikian saya bisa mengambil sikap menjelaskan secara benar xxxx itu adalah,.....atau saya juga bisa mengambil sikap cuek alias gak ada yang perlu dijelaskan,dan kalau dijelaskan pun gak ada gunanya,buat apa dipersoalkan,....

kalau seandainya saya berpikir seperti anda,bisa2 ketika mendapat penjelasan seperti itu,malah saya bisa langsung main tuduh,..ah om fitnah,om cuma sekedar menjelek2an dan mencari2 kesalahan agama saya,...oh tidak,semoga anda tidak seperti itu,..semuanya harus dikembalikan ketitik asas praduga tak besalah

dan dari hal tsb juga mereka secara tak langsung mengatakan bahwa ayat QS.4:157 ini hanya klaim sepihak tapi tidak dilengkapi dgn kronologisnya jadi mereka menuntut Al-Qur'an seperti buku sejarah

hairan saya,mengapa pembelaan islam selalu larinya ke sini sih?

quran memang bukan buku sejarah,....
tapi islam,muhammad,olloh swt,isa,muslim,kapir dan mereka adalah bagian dari sejarah
tanpa adanya sejarah seorang keturunan daud yang lahir di betlehem dan bernama Yesus serta tanpa adanya mereka yang menyalibkan Yesus,saya sangat yakin di quran gak akan ada ayat qs 4:157

atau mungkin anda lebih enak perasaannya jika saya bertanya dengan kalimat "bang FM,tanpa bermaksud menghilangkan ataupun membiaskan ataupun meragukan inti maupun esensi darimana yang dimaksudkan oleh quran "sebagai" yang benar2 firman olloh swt dalam qs 4:157,saya ingin bertanya dengan ketidak tahuan yang disertai ke-ingintahuan yang sangat besar bahwa siapakah yang dimaksud dengan "mereka"?

disinilah kebebalan pola pikir kristener ffi ( maaf terpaksa saya mengatakan demikian )... padahal sudah berulang kali saya mengatakan bahwa Al-Quran merupakan wahyu Allah SWT berupa petunjuk dan bukanlah ensiklopedi buatan manusia..

justru karena menganggap quran bukanlah ensiklopedi maka wajarlah jika para kapir bertanya kepada muslim,...tapi sayang seribu sayang pertanyaan itu malah dianggap sebagai suatu bentuk yang ingin menghilangkan inti dan esensi dari qs 4:157,.....
intinya udah diketahui bahwa menurut qs 4:157 isa tidak disalib.titik,...
tapi bagi manusia2 yang haus akan kebenaran dan ke-ingintahuan maka sangat wajar jika ada yang bertanya "siapa yang dimaksud dengan mereka?
ok,isa tidak disalib,tetapi apakah hal yang tabu jika saya bertanya bahwa mengapa isa mau disalib?

ih dengar2 luna maya tidak jadi dipenjara loh?
bagi yang biasa nonton tv,pasti tahu betul mengapa luna maya gak jadi dipenjara,..
bagi saya yang kurang biasa nonton tv,pasti akan bertanya "loh mengapa luna gak jadi di penjara?
bagi yang sangat2 jarang nonton tv,pasti akan bertanya "mengapa luna mau dipenjara,kasus apa yang dia buat?"
bagi yang baru turun gunung dari semedi selama 100 taon,pastinya akan bertanya "eh ngomong2 daritadi,saya ingin tanya,siapa sih itu lunamaya?"

jadi ada ayat-ayat yg sudah jelas petunjuk dan maknanya ( ayat muhkamat ) sehingga penafsiran utk ayat-ayat kategori muhkamat pasti tidak akan ada perbedaan namun ada juga ayat-ayat yang harus diteliti lebih lanjut petunjuknya seperti ayat-ayat kategori mutasyabihat. ayat-ayat mutasyabihat ini berupa keterangan petunjuk yang harus diteliti dan maknanya harus dikolaborasikan atau didukung dgn ayat2 desisif serta tidak bertentangan dgn ayat2 lain di Al-Quran dgn begitu terdapat pengertian khusus ttg hal yg dimaksudkan termasuk didalamnya dapat diungkapkan dgn cara berfikir kita sesuai dgn perkembangan pengetahuan yang kita miliki...

sebenarnya gak usah begini repot,..tinggal anda bilang aja qs 4:157 adalah murni soal ke-imanan muslim,..
so jika anda gak puas dengan saran saya,ya silahkan lakukan pembenaran dengan segala bukti,referensi,sejarah,logika atau apa saja,...

salah satu syarat anda dalam debat khusus ini adalah gunakan segala sumber daya bukti,..tapi belum apa2 anda seolah2 sudah melarang kapir melihat qs $157 dari sisi aspek aksentuasi,ekuivokasi,kronologi dan sejarah,...
atau jangan anda malah menganggap sejarah gak bisa dijadikan bukti?
maaf karena saya ingin debat/diskusi dalam keadaan asas praduga tak bersalah,maka kecurigaan diatas saya kembalikan kepada anda untuk menjelaskan lebih lanjutnya

[forever_muslim]

seperti yang anda katakan sebelumnya?
apa maksud dari kalimat ini?
berarti sebelumnya anda punya kebiasaan yang suka ngegosip kelakuan kapir di luar ffi?
sori aja bro,..gak usah naif gitu,..diluar dari ffi kapir punya kehidupan yang juga patut diberi perhatian khusus,jadi gak semata2 kerjaan kapir itu cuma ngurus islam tok,kalau kapir memang ada member di ffi,itu artinya memang murni kapir ingin mencari kebenaran atau sekedar cuma ingin mendapat pengetahuan lebih,...dan ffi ini masih menjadi sarana terbaik untuk mendapatkan kedua hal tsb,...
jadi mohon jangan campurkan adukan persoalan dunia nyata dengan aktifitas dunia ffi,..
kalau memang ada masalah dengan kelakuan kapir ffi,ya selesaikan di ffi ini,dan dengan cara ffi pula,

- lihat konteksnya ya bos.. di threadnya si endfinal.. berkali-kali gw mengajak netter-netter yg ikutan postingan disana untuk membuka thread khusus agar diskusi tentang QS. 4:157 ini bisa lebih masuk ke esensinya bukan hanya diskusi tentang penggalan-penggalan kalimat yang dijadikan pertanyaan oleh mereka.. kenapa justru esensi ayat tsb tidak dibicarakan yang implikasinya adalah penolakan dogma penebusan dosa yg merupakan sandaran iman umat kristiani, kenapa mereka gak membantah esensi ayat tsb malah justru berputar-putar pada tataran permukaannya aja dengan berusaha mencari-cari kesalahan dari aspek aksentuasi dan ekuivokasi verbal dari penggalan kalimat QS 4:157... dan gw gak mau mengikuti irama mereka.. makanya gw katakan di forum lain tsb agar kristener di forum tsb jika ingin berdiskusi di thread yang gw buat agar lebih membicarakan esensi ayat tsb jgn hanya berputar2 dgn pertanyaan yang tatarannya hanya di permukaannya saja seperti yang terjadi disini... jadi bukan gw mau menggosip prilaku netter non muslim ffi sini.. it's not worth at all bro..

- lihat tulisan anda yg gw merahkan... bro bro lagi becanda ya.. satu-satunya "kebenaran" dan "pengetahuan" yang ingin dicari non muslim disini yaitu "kebenaran" dan "pengetahuan" tentang negatifnya Islam sesuai dengan misi ffi dan anda benar di ffi inilah tempatnya..

- gw gak pernah meng-generalisasi-kan sifat non muslim di ffi sini dengan temen2 gw yg non muslim.. bahkan gw percaya gak semua non muslim yang setuju dgn forum-forum seperti ini.. terbukti ada temen kristen gw pada saat gw tanya pernah gak main di ffi sini.. eh doi malah bilang ngapain main diforum seperti itu buang waktu aja.. dan gw cuma bisa mesem aja atas jawaban temen gw...

- selesaikan dgn cara ffi gimana maksud ente bro?? kan udah gw minta dgn netter yang ada di threadnya endfinal untuk membuka lapak baru kalo mau membahas penyaliban Isa as ini secara tuntas dengan menggunakan semua referensi yang ada tapi gak ada yang nanggapi ya udah jadinya gw buka thread diforum lain.... dah gw ikutikan cara ffi..

belum apa2 sudah klaim
kalau memang apa yang kapir ffi lakukan seperti yang tuduhkan,kenapa anda gak membantahnya?
yang saya ikuti sejauh ini jangankan untuk para kapir,untuk memberi penjelasan kepada sesama muslim saja tidak anda lakukan,...
apa itu aksentuasi dan ekuivokasi?
silahkan mulut anda berbusa2 karena menjelaskan,lah muslim tetangga gw malah sampai sekarang masih tetap memilih paham "stuntman"
nah jauh hal sebelum membahas soal aspek aksentuasi dan ekuivokasi verbal dari penggalan kalimat QS 4:157 terlebih dahulu anda harus melek kenyataan,bahwa didalam ke-ingin-tahuan kapir tentang qs 4:157,para kapir udah menemui masalah dalam islam itu sendiri dimana muslim yang satu bilang A,dan muslim yang lain bilang B,...

yang namanya klaim itu apabila dia mengatakannya bahwa pendapatnya yang paling benar tapi tanpa dasar yg kuat untuk pembuktian kebenarannya...
dan kalo anda menganggap itu gw klaim terserah anda aja tapi gw punya dasar untuk mengatakan seperti itu ... anda baca aja dithreadnya endfinal gak ada satupun netter disana yg bicara tentang esensi QS. 4:157 kan.... nah lihat tulisan si endfinal yg mengklaim bahwa gw dan mang odoy telah mendustai Al-Qu'ran karena gw mengatakan tidak ada stuntman di ayat tsb.... kecuali dia bisa membuktikan ke gw bahwa di ayat tsb ada menyebutkan pemeran pengganti disana maka gw akan mengakui klaimnya tapi kalo dia gak bisa nah itulah yg namanya self proCLAIM atau klaim kosong aja..

gimana gw mau jelaskan ke muslim lainnya kalo gak ada muslim yg membantah postingan gw dithread tsb.. atau suruh aja muslim tetangga ente main-main di ffi he he he... paling juga dia sama sikapnya dgn gw bahwa perbedaan pemahaman sesama muslim hanya khilafiyah semata dan perbedaan dua pemahaman utk ayat ini sudah ada dari dulu dan kami gak pernah meributkannya...silahkan tanya muslim tetangga ente... tetap langkah yang paling baik adalah mendiskusikannya agar masing-masing pihak bisa saling menambah wawasan kalaupun masing-masing tetap pada pemahamannya semula...

lagi2 anda kalim dan sangat naif,...
esensinya sudah jelas bagi kapir,dan biarpun dilihat dari sudut logika tetap aja jadi jelas,...
kelemahan anda adalah sebelum memulai debat/diskusi sudah terlebih dahulu membentengi diri dengan berbagai perasaan dan pikiran yang negatif kepada kapir,..
untuk bicara tentang islam,ya kita harus berani masuk keranah islam,dan bagi muslim untuk memberi penjelasan kepada non muslim ya harus berani keluar dari ranah islam,...

kalo kita mau berdiskusi tentang QS. 4:157 ini maka kita harus berani mengatakan bahwa esensi ayat ini telah membantah klaim di alkitab bahwa Isa meninggal dunia di tiang salib sekaligus meruntuhkan dogma penebusan dosa yang diyakini umat kristiani maka seharusnya anda dan lain-lainnya membantah dgn sumber dari alkitab atas klaim ayat ini.. anda harus berani keluar dari ranah aturan ffi untuk membela sandaran iman anda yang ditolak habis dgn esensi ayat ini.. kalo ayat ini gak berhubungan dgn yg ditulis di alkitab.. gw gak akan mengajak anda membahasnya dengan menggunakan semua referensi.. gw gak akan oot utk topik2 yang gak punya relevansi dan implikasi dgn keyakinan ente.. kelemahan anda sebelum berdiskusi sudah membentengi diri bahwa ayat ini sudah salah dengan mengandalkan logika semata serta membentengi diri agar alkitab gak dilibatkan dari ayat ini karena mungkin aja anda punya fikiran seperti netter lainnya bahwa Isa di Al-Qur'an tidak sama dengan yesus di alkitab... kalo ente punya fikiran seperti itu mending gw tidur dari pada gw cuap-cuap untuk tokoh yang menurut anda "fiktif".. tolong ente katakan bahwa ente gak punya fikiran seperti itu... bakalan sia-sia diskusi ini...

contoh yang paling nyata di ffi ini,..
di ffi ini selain netter kristen ada juga netter atheis,..dan bukan hal yang gak mungkin bahwa kadang2 terjadi theis kristen vs atheis,...tapi diantara kejadian theis vs atheis ini,anda bisa mengambil contoh dari sikap netter gold dragon,..
netter yang satu jelas2 atheis,tetapi ketika dia login di ffi sini,dia sangat bisa membentuk pemikirannya seolah2 Tuhan itu ada,....
nah ketika netter gold dragon memberikan tanggapan tentang Tuhan,apakah para theis kristen harus berpikir "wah si netter gold dragon sepertinya sengaja membuat bias inti atau esensi daripada eksistensi Tuhan?
no,..walau bagaimana pun inti dan esensi sudah jelas2 di ketahui bahwa netter gold dragon adalah tetap atheis,jadi segala bentuk pertanyaannya para kapir tanggapi dengan esensi lebih lanjut,yaitu tidak ada salahnya bertanya,..tidak ada salahnya mengungkapkan pendapat,...tidak ada salahnya anda bebas berkeyakinan",....nah inilah intinya yang disebut faithfreedom,....jadi sangat naif sekali jika setiap pertanyaan/komentar udah terlebih dahulu dituduh negatif,...

gold dragon dan gw serta anda punya pola fikir masing-masing..anda gak bisa memaksakan ke gw pola fikir anda atau gold dragon ke gw sama seperti gw gak bisa memaksakan pemahaman gw ke anda dan gold dragon... cari simplenya aja biar gak bias kita kupas tuntas ayat ini dgn menggunakan semua referensi baik Al-Qur'an dan alkitab dan untuk itukan anda menerima tantangan saya...

satu contoh lagi dari pengelaman saya,....
saya pernah ditanya sama om saya yang muslim,...anak kamu namanya siapa?
lalu saya jawab,..anak saya namanya xxxxx(nama kristen yang diambil dari nama seorang yang ada dalam alkitab),...lantas si om saya itu dengan sok tau-nya menjelaskan bahwa si xxxxx itu sejarahnya adalah bla...bla...bla...,..
sempat emosi juga,tapi kemudian akal sehat saya berkata "wajarlah jika di berpendapat demikian,dia bisa menjelaskan sedemikian ngawurnya karena ketidak-tahuannya,..gak semua orang bisa mengetahui segala hal dengan baik dan benar,atau mungkin yang dimaksudkan adalah orang yang lain,cuma sekedar salah ngingat aja",...
nah berdasarkan akal sehat yang demikian saya bisa mengambil sikap menjelaskan secara benar xxxx itu adalah,.....atau saya juga bisa mengambil sikap cuek alias gak ada yang perlu dijelaskan,dan kalau dijelaskan pun gak ada gunanya,buat apa dipersoalkan,....
kalau seandainya saya berpikir seperti anda,bisa2 ketika mendapat penjelasan seperti itu,malah saya bisa langsung main tuduh,..ah om fitnah,om cuma sekedar menjelek2an dan mencari2 kesalahan agama saya,...oh tidak,semoga anda tidak seperti itu,..semuanya harus dikembalikan ketitik asas praduga tak besalah

walaupun anda gak sempat mengeluarkan uneg-uneg anda tapi berdasarkan cerita anda .. anda udah memvonis om anda ngawur karena ketidak tahuannya menurut anda walaupun hanya dalam hati.. tapi menurut om anda kan berbeda justru dia menganggap anda yang gak tahu sejarah dari nama tokoh yang namanya anda ambil utk anak anda... jadi antara anda dan om anda sama-sama punya pendapat yg berbeda karena menggunakan referensi yang berbeda.. jadi saya gak melihat anda menetapkan praduga tak bersalah pada om anda karena anda juga sudah menganggapnya ngawur karena ketidak tahuannya jikapun anda berdiskusi dgn om anda akan tokoh tsb maka motif anda lebih untuk menjelaskan kebenaran yang anda yakini terbukti dgn kalimat anda diatas " mengambil sikap menjelaskan secara benar xxxx itu adalah .......... bukan dari motif untuk membuka kemungkinan akan kebenaran persepsi pendapat om anda....

hairan saya,mengapa pembelaan islam selalu larinya ke sini sih?
quran memang bukan buku sejarah,....
tapi islam,muhammad,olloh swt,isa,muslim,kapir dan mereka adalah bagian dari sejarah
tanpa adanya sejarah seorang keturunan daud yang lahir di betlehem dan bernama Yesus serta tanpa adanya mereka yang menyalibkan Yesus,saya sangat yakin di quran gak akan ada ayat qs 4:157
atau mungkin anda lebih enak perasaannya jika saya bertanya dengan kalimat "bang FM,tanpa bermaksud menghilangkan ataupun membiaskan ataupun meragukan inti maupun esensi darimana yang dimaksudkan oleh quran "sebagai" yang benar2 firman olloh swt dalam qs 4:157,saya ingin bertanya dengan ketidak tahuan yang disertai ke-ingintahuan yang sangat besar bahwa siapakah yang dimaksud dengan "mereka"?

nah kalo sejarah tentang penyaliban Isa Almasih ini sudah terang benderang menyatakan bahwa iman-iman yahudi yang paling bernafsu ingin membunuh Isa Almasih.. kenapa harus ditanyakan lagi
seperti yang saya katakan Al-Qur'an merupakan petunjuk dan ada sebagian dari ayat-ayat Al-Qur'an ( mutasyabihat ) berupa keterangan petunjuk yang harus diteliti dgn cara berfikir melalui ilmu pengetahuan yang relevan dgn konteks ayat tsb disamping itu sebagai pembuktian secara ilmiah akan kebenaran dari kalam Allah SWT...begitu juga QS. 4:157 ini harus dikomparasi dengan sejarah yang mencatat kronologis peristiwa penyaliban Isa as ini yaitu alkitab untuk menunjukkan kebenaran ayat ini secara ilmiah juga untuk menguji dari kebenaran dua klaim yang bertolak belakang..

justru karena menganggap quran bukanlah ensiklopedi maka wajarlah jika para kapir bertanya kepada muslim,...tapi sayang seribu sayang pertanyaan itu malah dianggap sebagai suatu bentuk yang ingin menghilangkan inti dan esensi dari qs 4:157,.....
intinya udah diketahui bahwa menurut qs 4:157 isa tidak disalib.titik,...
tapi bagi manusia2 yang haus akan kebenaran dan ke-ingintahuan maka sangat wajar jika ada yang bertanya "siapa yang dimaksud dengan mereka?
ok,isa tidak disalib,tetapi apakah hal yang tabu jika saya bertanya bahwa mengapa isa mau disalib?
ih dengar2 luna maya tidak jadi dipenjara loh?
bagi yang biasa nonton tv,pasti tahu betul mengapa luna maya gak jadi dipenjara,..
bagi saya yang kurang biasa nonton tv,pasti akan bertanya "loh mengapa luna gak jadi di penjara?
bagi yang sangat2 jarang nonton tv,pasti akan bertanya "mengapa luna mau dipenjara,kasus apa yang dia buat?"
bagi yang baru turun gunung dari semedi selama 100 taon,pastinya akan bertanya "eh ngomong2 daritadi,saya ingin tanya,siapa sih itu lunamaya?"

nah itu dia dalam kasus ini yaitu dari pertanyaan2 oleh netter non muslim di thread endfinal justru yang bertanya orang yang udah biasa nonton tv.. jadi udah tahu jawabannya masih juga bertanya padahal sejarah terang benderang telah mencatat siapa mereka yang paling bernafsu untuk membunuh Isa Almasih.. jadi untuk apa hal yang sudah diketahui tapi masih ditanyakan .. makanya itu yang saya bilang kenapa harus berbicara pada tataran permukaannya saja padahal pertanyaan tsb seharusnya tidak perlu ditanyakan lagi... itulah yang saya katakan seperti berusaha membiaskan hal yang paling penting di ayat tsb yaitu esensinya...

sebenarnya gak usah begini repot,..tinggal anda bilang aja qs 4:157 adalah murni soal ke-imanan muslim,..
so jika anda gak puas dengan saran saya,ya silahkan lakukan pembenaran dengan segala bukti,referensi,sejarah,logika atau apa saja,...
salah satu syarat anda dalam debat khusus ini adalah gunakan segala sumber daya bukti,..tapi belum apa2 anda seolah2 sudah melarang kapir melihat qs $157 dari sisi aspek aksentuasi,ekuivokasi,kronologi dan sejarah,...
atau jangan anda malah menganggap sejarah gak bisa dijadikan bukti?
maaf karena saya ingin debat/diskusi dalam keadaan asas praduga tak bersalah,maka kecurigaan diatas saya kembalikan kepada anda untuk menjelaskan lebih lanjutnya

owh anda salah bro... justru ayat ini membantah sandaran keimanan kristen tentang dogma penebusan dosa atas kematian Isa/yesus di tiang salib..
justru saya menganggap sejarah penyaliban Isa ini yang tercatat di alkitab penting untuk dikomparasi dgn QS. 4:157 ini dan tentu saja sesuai dengan perspektif kita masing-masing disinilah kita uji semua bukti sejarah yang ada dgn ayat ini...

karena pertanyaan anda belum masuk ke inti masalah ... saya harapkan utk selanjutnya yang bersifat intermezzo ini dapat kita kurangkan bobotnya sehingga lebih ke pokok pembahasannya .. gimana setuju bro...

[AkalSehat]

ikutan mantengin

[xinthing_lu]

Sorry, interupsi dikit. Maaf klo ganggu...

nah kalo sejarah tentang penyaliban Isa Almasih ini sudah terang benderang menyatakan bahwa iman-iman yahudi yang paling bernafsu ingin membunuh Isa Almasih.. kenapa harus ditanyakan lagi
seperti yang saya katakan Al-Qur'an merupakan petunjuk dan ada sebagian dari ayat-ayat Al-Qur'an ( mutasyabihat ) berupa keterangan petunjuk yang harus diteliti dgn cara berfikir melalui ilmu pengetahuan yang relevan dgn konteks ayat tsb disamping itu sebagai pembuktian secara ilmiah akan kebenaran dari kalam Allah SWT...begitu juga QS. 4:157 ini harus dikomparasi dengan sejarah yang mencatat kronologis peristiwa penyaliban Isa as ini yaitu alkitab untuk menunjukkan kebenaran ayat ini secara ilmiah juga untuk menguji dari kebenaran dua klaim yang bertolak belakang..

Note biru: Gwa rasa smua netter yg pernah mbaca kisah penyaliban itu tau klo pelakunya adalah orang yahudi, cuman persoalannya adalah narasi dari alloh swt aka muhammad tentang "mereka" yg ragu2 bahwa isa disalib/tidak itu yg jadi pertanyaan. Ampe hari ini anda beserta M_O blum juga bawa bukti yg mengatakan klo "mereka" yg ragu2 akan penyaliban itu kcuali cmn bacotan alloh swt aka muhammad yg ada di qoran. Anda dan MO cmn sibuk berlindung dibalik pengertian grammatikal, padahal bukan itu yg jadi esensial dari topik debat ini. Jd tugas anda dan MO sbnrnya simple: cukup bawa bukti dari luar yg mendukung cerita naratif "mereka" ragu2 akan penyaliban itu, that's it. Moga2 anda ngerti yg gwa maksud.

Jangan memaksa kapir tuk percaya pada hanya satu bukti apalagi klo yg dikatakan bukti itu juga cmn hasil on4ni aka selfproclaime alloh swt aka muhammad. Apalagi perilaku dari yg selfproclaim juga ga pantas untuk dipercayai/digugu.

owh anda salah bro... justru ayat ini membantah sandaran keimanan kristen tentang dogma penebusan dosa atas kematian Isa/yesus di tiang salib..
justru saya menganggap sejarah penyaliban Isa ini yang tercatat di alkitab penting untuk dikomparasi dgn QS. 4:157 ini dan tentu saja sesuai dengan perspektif kita masing-masing disinilah kita uji semua bukti sejarah yang ada dgn ayat ini...

karena pertanyaan anda belum masuk ke inti masalah ... saya harapkan utk selanjutnya yang bersifat intermezzo ini dapat kita kurangkan bobotnya sehingga lebih ke pokok pembahasannya .. gimana setuju bro...

Setiap org yg mempelajari tentang islam dan kekristenan pasti sadar klo islam adalah antitesa dari kekristenan dan sebaliknya, jd ga perlu anda ulang2 lagi pernyataan itu. Tugas anda adalah bawa semua bukti yg mendukung claim2 dari islam.

Klo pun mo dikomparasi dng alkitab, anda tidak cukup cmn dgn selfproclaim dari alloh swt aka muhamad dgn bukunya qoran semata. Harus ada bukti pendukung diluar selfproclaim itu sendiri.

[borjuis]

- lihat konteksnya ya bos.. di threadnya si endfinal.. berkali-kali gw mengajak netter-netter yg ikutan postingan disana untuk membuka thread khusus agar diskusi tentang QS. 4:157 ini bisa lebih masuk ke esensinya bukan hanya diskusi tentang penggalan-penggalan kalimat yang dijadikan pertanyaan oleh mereka.. kenapa justru esensi ayat tsb tidak dibicarakan yang implikasinya adalah penolakan dogma penebusan dosa yg merupakan sandaran iman umat kristiani,

sori aja bro,...
sudah saya katakan,sebelum debat mohon semua pemikiran negatif ditinggalkan sejenak,...
kalau yang maksudkan adalah penolakan dogma penebusan dosa,dari sudut muslim jawabanya ya,....dari sudut kristen jelas sekali tidak,...
melihat dari sisi netral saya anggap saja komentar anda adalah sebagai perbedaan atau pertentangan anatara ayat 2 kitab suci,...

mengapa musti demikian,..ya yang waras aja,...
kalau semua hal dalam quran mau disebut penolakan,maka saya bisa artikan juga bahwa setiap ayat dalam quran yang menyangkut eksistensi tuhan adalah penolakan terhadap dogma2 agama hindu dan budha,...
eh quran ini sebenarnya kitab suci apa kitab penolakan sih?

trus siapa yang bilang kalau penebusan adalah sandaran iman umat kristen? ,..
penebusan itu cuma bagian dari penggenapan,..nah yang menjadi sandaran iman umat kristen adalah penggenapan,..
yang namanya sandaran itu tujuan adalah untuk masa depan,...sedangkan penebusan adalah bentuk dari masa lalu

- lihat tulisan anda yg gw merahkan... bro bro lagi becanda ya.. satu-satunya "kebenaran" dan "pengetahuan" yang ingin dicari non muslim disini yaitu "kebenaran" dan "pengetahuan" tentang negatifnya Islam sesuai dengan misi ffi dan anda benar di ffi inilah tempatnya..

bang saya mohon kalau koment pakai logika anda,...soalnya cape saya memberitahu hal yang sebenarnya gak usah diberitahu,...

kerja saya banyak,..waktu ber ffi ria saya disatukan dengan waktu menunggu hasil kerja staff saya satu persatu,..jadi kalau mau mengikuti waktu normal,..
saya bangunnya musti jam 6 pagi tepat,sarapan/sekedar ngopi atau cuma ngalas energen sereal,mandi,dan berpakian,..
jam 8 kurang 15 menit saya sudah harus ada dikantor,.waktu reses cuma sejam,antara jam 12-01 ataujam 01-02 siang,..
kalau mengikuti pola kerja umum,maka seharusnya saya udah ada dirumah sebelum jam 7 malam,..belum waktu anak dan istri,...nah disela2 padatnya aktifitas saya dan begitu capeknya saya,apakah begitu ada waktu luang,apakah saya harus mengisinya dengan hal2 yang sedemikian tidak bergunanya?,....
sori2 aja jek,daripada waktu luang saya digunakan untuk mencari sisi negatif islam,lebih baik gw gunakan tuh waktu untuk hobi ngeres gw
dan saya rasa hal yang saya alami juga kurang lebihnya sama dengan yang dialami kapir lain di ffi ini

btw:apakah anda sudah nonton filmnya resident evil 4?
btw:apakah anda sudah nonton filmnya barunya donny yen?

- gw gak pernah meng-generalisasi-kan sifat non muslim di ffi sini dengan temen2 gw yg non muslim.. bahkan gw percaya gak semua non muslim yang setuju dgn forum-forum seperti ini.. terbukti ada temen kristen gw pada saat gw tanya pernah gak main di ffi sini.. eh doi malah bilang ngapain main diforum seperti itu buang waktu aja.. dan gw cuma bisa mesem aja atas jawaban temen gw...

- selesaikan dgn cara ffi gimana maksud ente bro?? kan udah gw minta dgn netter yang ada di threadnya endfinal untuk membuka lapak baru kalo mau membahas penyaliban Isa as ini secara tuntas dengan menggunakan semua referensi yang ada tapi gak ada yang nanggapi ya udah jadinya gw buka thread diforum lain.... dah gw ikutikan cara ffi..

trus dengan buka thread di forum lain,apakah sudah ada yang memberikan hasil?
sepengetahuan saya sih buka thread di forum lain malah jadinya monolog,...kalau buka thread di ffi,saya mah lebih yakin bakalan lebih rame choi
maaf untuk saat ini bukan lagi berupa keyakinan,tapi sudah terbukti!

yang namanya klaim itu apabila dia mengatakannya bahwa pendapatnya yang paling benar tapi tanpa dasar yg kuat untuk pembuktian kebenarannya...
dan kalo anda menganggap itu gw klaim terserah anda aja tapi gw punya dasar untuk mengatakan seperti itu ... anda baca aja dithreadnya endfinal gak ada satupun netter disana yg bicara tentang esensi QS. 4:157 kan.... nah lihat tulisan si endfinal yg mengklaim bahwa gw dan mang odoy telah mendustai Al-Qu'ran karena gw mengatakan tidak ada stuntman di ayat tsb.... kecuali dia bisa membuktikan ke gw bahwa di ayat tsb ada menyebutkan pemeran pengganti disana maka gw akan mengakui klaimnya tapi kalo dia gak bisa nah itulah yg namanya self proCLAIM atau klaim kosong aja..

kok saya jadi menilai sifat anda kayak anak kecil ya?

si endfinal adalah ts-nya,jadi bola memang berada sepenuhnya ditangan dia,ya hak-nya dia mau dibawa kemana threadnya,...quran punya esensi,saya juga sangat yakin si endfinal sebagai ts juga punya esensi,...
kalau saya mah melihatnya apa yang dilakukan si endfinal sudah sangat betul dan benar,andanya saja yang tidak bersabar,..kalaupun yang terjadi dithread tsb agak tersendat karena terkesan jalan ditempat,lah anda sabar saja,tunggu sampai kalau udah di soal esensi2an,.....lagian coba anda sebutkan thread mana yang tidak mengalami hal yang sama dengan threadnya netter endfinal?

gimana gw mau jelaskan ke muslim lainnya kalo gak ada muslim yg membantah postingan gw dithread tsb.. atau suruh aja muslim tetangga ente main-main di ffi he he he... paling juga dia sama sikapnya dgn gw bahwa perbedaan pemahaman sesama muslim hanya khilafiyah semata dan perbedaan dua pemahaman utk ayat ini sudah ada dari dulu dan kami gak pernah meributkannya...silahkan tanya muslim tetangga ente... tetap langkah yang paling baik adalah mendiskusikannya agar masing-masing pihak bisa saling menambah wawasan kalaupun masing-masing tetap pada pemahamannya semula...

seandainya saat ini juga saya pingin jadi mualaf,kira2 paham mana yang harus saya ikuti?,...apakah paham yohanes99 atau paham mang odol?

kalo kita mau berdiskusi tentang QS. 4:157 ini maka kita harus berani mengatakan bahwa esensi ayat ini telah membantah klaim di alkitab bahwa Isa meninggal dunia di tiang salib sekaligus meruntuhkan dogma penebusan dosa yang diyakini umat kristiani maka seharusnya anda dan lain-lainnya membantah dgn sumber dari alkitab atas klaim ayat ini.. anda harus berani keluar dari ranah aturan ffi untuk membela sandaran iman anda yang ditolak habis dgn esensi ayat ini..

oh ini toh maksud anda?,...udah faham gw,...
enter gw jawab ngikutin maunya ente,...gw luruskan dulu masalah kejiwaan ente,supaya nantinya ente bisa nyaman diskusinya sama ane

kalo ayat ini gak berhubungan dgn yg ditulis di alkitab.. gw gak akan mengajak anda membahasnya dengan menggunakan semua referensi.. gw gak akan oot utk topik2 yang gak punya relevansi dan implikasi dgn keyakinan ente.. kelemahan anda sebelum berdiskusi sudah membentengi diri bahwa ayat ini sudah salah dengan mengandalkan logika semata serta membentengi diri agar alkitab gak dilibatkan dari ayat ini karena mungkin aja anda punya fikiran seperti netter lainnya bahwa Isa di Al-Qur'an tidak sama dengan yesus di alkitab... kalo ente punya fikiran seperti itu mending gw tidur dari pada gw cuap-cuap untuk tokoh yang menurut anda "fiktif".. tolong ente katakan bahwa ente gak punya fikiran seperti itu... bakalan sia-sia diskusi ini...

yang gw bold,...cukup masuk dilogika,...memang agak susah kalau alkitab gak ikut dilibatkan
nah soal kelemahan gw,...gini aja,daripada gw musti panjang lebar jelasin ke ente,alangkah baiknya sebelum melakukan tuduhan ente terlebih dahulu belajar bagaimana caranya mengetahui alur debat/diskusi,...oh iya satu hal lagi,biasakan diri anda dengan budaya antri

gold dragon dan gw serta anda punya pola fikir masing-masing..anda gak bisa memaksakan ke gw pola fikir anda atau gold dragon ke gw sama seperti gw gak bisa memaksakan pemahaman gw ke anda dan gold dragon... cari simplenya aja biar gak bias kita kupas tuntas ayat ini dgn menggunakan semua referensi baik Al-Qur'an dan alkitab dan untuk itukan anda menerima tantangan saya...

nah rupanya anda juga tahu betul hal ini,...lantas mengapa anda tidak terapkan hal yang sama pada thread netter endfinal?

walaupun anda gak sempat mengeluarkan uneg-uneg anda tapi berdasarkan cerita anda .. anda udah memvonis om anda ngawur karena ketidak tahuannya menurut anda walaupun hanya dalam hati.. tapi menurut om anda kan berbeda justru dia menganggap anda yang gak tahu sejarah dari nama tokoh yang namanya anda ambil utk anak anda... jadi antara anda dan om anda sama-sama punya pendapat yg berbeda karena menggunakan referensi yang berbeda.. jadi saya gak melihat anda menetapkan praduga tak bersalah pada om anda karena anda juga sudah menganggapnya ngawur karena ketidak tahuannya jikapun anda berdiskusi dgn om anda akan tokoh tsb maka motif anda lebih untuk menjelaskan kebenaran yang anda yakini terbukti dgn kalimat anda diatas " mengambil sikap menjelaskan secara benar xxxx itu adalah .......... bukan dari motif untuk membuka kemungkinan akan kebenaran persepsi pendapat om anda....

sekali lagi saya minta anda,kalau mau diskusi ya diskusi aja yang benar,..pakailah logika anda,..
ya jelas saja om saya yang ngawur,lah anak saya,saya yang beri nama kok,....apa ente pikir saya beri nama anak saya dengan nama yang asal2an ya?,....
sebelum memberi nama xxxx ya saya cek dulu dan fahami betul bahwa si xxxxx adalah salah tokoh yang bla...bla..bla...,nah setelah mendarah daging tuh nama xxxxx,baru saya mantap memberikan nama xxxxx itu kepada anak saya,....saya rasa setiap orang tua pastinya juga sama seperti saya,....

nama anak iwan fals adalah galang rambu anarki,...entah mengapa iwan memberi nama gitu,....
kalau mengaitkan dengan lagu tentang galang,..saya rasa artinya adalah si galang pencegah/pemberantas ke-anarki-an,..
nah apakah analisa atau asumsi saya benar atau ngawur ya cuma bang iwan saja yang tahu,...
atau jangan2 ente malah bilang saya yang benar dan iwan yang mungkin saja bisa ngawur

satu contoh lagi,...supaya ente lain kali bisa ingat kalau koment itu harus pakai logika,...

kalau gak salah di alkitab ada cerita bahwa nimrod adalah seorang pemburu handal,mulai dari bentuk fisiknya sampai bau badannya pun adalah ciri khas pemburu,...
so karena di jaman dulu belum ada mall dan kantor2,maka pekerjaan jadi pegawai belum ada,otomatis pekerjaan paling populer adalah pemburu,...nah setiap orang tua yang ingin anaknya jadi pemburu,lebih senang kalau anaknya diberi nama nimrod,dengan harapan handal seperti nimrod yang asli,...
lalu datanglah si om,...eh anak kamu namanya siapa?
jawab si ortu:nama anak saya nimrod om,..
wah mengapa kamu kasih nama anak kamu nimrod,nimrod itu sejarahnya adalah seorang perampok yang sangat kejam,tetapi kemudian bertobat dan tuhan kemudian mengangkatnya menjadi nabi,.apa kamu mau anak kamu kelak jadi seperti itu jalan hidupnya?.lanjut si om,...

nah bang fm,tolong anda jawab,siapa yang ngawur dalam hal ini,si bapak nimrod atau si om?

nah kalo sejarah tentang penyaliban Isa Almasih ini sudah terang benderang menyatakan bahwa iman-iman yahudi yang paling bernafsu ingin membunuh Isa Almasih.. kenapa harus ditanyakan lagi
seperti yang saya katakan Al-Qur'an merupakan petunjuk dan ada sebagian dari ayat-ayat Al-Qur'an ( mutasyabihat ) berupa keterangan petunjuk yang harus diteliti dgn cara berfikir melalui ilmu pengetahuan yang relevan dgn konteks ayat tsb disamping itu sebagai pembuktian secara ilmiah akan kebenaran dari kalam Allah SWT...begitu juga QS. 4:157 ini harus dikomparasi dengan sejarah yang mencatat kronologis peristiwa penyaliban Isa as ini yaitu alkitab untuk menunjukkan kebenaran ayat ini secara ilmiah juga untuk menguji dari kebenaran dua klaim yang bertolak belakang.

setuju,.....
moga2 entar ente bisa jujur ketika kita mulai membahas apa yang ditulis alkitab tentang penyaliban isa/Yesus

nah itu dia dalam kasus ini yaitu dari pertanyaan2 oleh netter non muslim di thread endfinal justru yang bertanya orang yang udah biasa nonton tv.. jadi udah tahu jawabannya masih juga bertanya padahal sejarah terang benderang telah mencatat siapa mereka yang paling bernafsu untuk membunuh Isa Almasih.. jadi untuk apa hal yang sudah diketahui tapi masih ditanyakan .. makanya itu yang saya bilang kenapa harus berbicara pada tataran permukaannya saja padahal pertanyaan tsb seharusnya tidak perlu ditanyakan lagi... itulah yang saya katakan seperti berusaha membiaskan hal yang paling penting di ayat tsb yaitu esensinya...

bang tolong hormati sidang pembaca ffi,...
tidak semua sidang pembaca ffi adalah muslim dan kristen,...bagi kedua golongan ini mungkin penyaliban Yesus adalah bukan hal yang asing lagi,tapi bagi yang non muslim sekaligus non kristen saya rasa kita harus memposisikan mereka di titik awal dulu,..
ketika ada orang yang berminat sama islam,pastinya anda akan menjelaskan dari dasarnya dahulu kan?,...
nah jadi ts itu harus punya tanggung jawab,yaitu sebisa mungkin threadnya bisa dimengerti dengan sangat gampang dan enak dinikmati sambil ngopi,..dan saya rasa endfinal adalah salah satu netter yang paling memperhatikan hal ini,..
ingat ffi ini selain ajang debat/diskusi,ffi juga berfungsi sebagai dokumentasi,...

saya kalau posting sebisa mungkin gak ketik ala sms,sebisa mungkin gak singkat2 kata,sebisa mungkin gak pake bahasa inggris,kalau ada yang saya rasa belum jelas dari koment saya,maka saya akan perjelas lagi,...tujuannya supaya sidang pembaca ffi ini tidak mendapat kesulitan ketika membaca postingan saya,...

yang saya maksudkan dengan sidang pembaca ffi adalah sidang pembaca pasif,...sidang pembaca aktif saya anggap/sebut sebagai member,atau netter

owh anda salah bro... justru ayat ini membantah sandaran keimanan kristen tentang dogma penebusan dosa atas kematian Isa/yesus di tiang salib..
justru saya menganggap sejarah penyaliban Isa ini yang tercatat di alkitab penting untuk dikomparasi dgn QS. 4:157 ini dan tentu saja sesuai dengan perspektif kita masing-masing disinilah kita uji semua bukti sejarah yang ada dgn ayat ini...

karena pertanyaan anda belum masuk ke inti masalah ... saya harapkan utk selanjutnya yang bersifat intermezzo ini dapat kita kurangkan bobotnya sehingga lebih ke pokok pembahasannya .. gimana setuju bro...

maaf sebelum saya menyetujui ajakan anda,ada baiknya sesuatu yang belum dapat dipastikan atau masih perlu didiskusikan diposting berupa anggapan saja,...

gak ada salahnya jika anda bisa menggunakan kalimat sbb:

menurut iman muslim,.....bla..bla...bla
menurut pemahaman muslim,.........
menurut konsep quran,.............
anggapan saya adalah,........
dll

begitupun saya akan menggunakan hal tersebut koment saya pada alkitab maupun ke-kristenan,..

debat harus dilakukan dengan keadaan kosong,artinya anda harus menganggap quran belum tentu benar dan saya juga akan menganggap alkitab belum tentu benar,...
fungsi quran dan alkitab disini cuma sekedar referensi doang,gak lebih dan gak kurang,...nah apakah anda setuju,..
kalau anda setuju maka saya akan mulai menepati janji saya untuk membuktikan bahwa isa/Yesus memang benar2 mati di kayu salib

[borjuis]

Sorry, interupsi dikit. Maaf klo ganggu...

welcome bro,....
debat memang khusus untuk saya dan FM aja,tapi kepentingan sidang pembaca(pasif) lebih diutamakan,...
kalau memang postingan bro dapat memberikan masukan berarti buat sidang pembaca ffi,ya ngapain juga musti dilarang2,..
kalau debat/diskusi saya dengan FM,nilai masukannya buat sidang pembaca cuma 2,trus dengan adanya postingan bro bisa jadi 3 buat sidang pembaca,saya rasa hal ini sangat positif loh,...

oh iya bro,thanks atas komentnya,ampir lupa soal narasinya tuh,untung bro posting ginian baru saya jadi ingat kembali

oh hal ini tentu saja bukan cuma berlaku buat para kapir,buat muslim juga kok,...

nah bro forever,mumpung lupa mumpung ada yang ngingatin nih,...tanya:kalau narasi bisa dijadikan referensi dari bukti gak ya?

[labang]

hehehe, jadi inget gue ditantangin sama alvano, trus akhirnya bukannya jawab, malah bahas PM dan ngajak ke lapak lain dan ada yang bilang ga fair. eh si alvano sama FM malah curhat berdua di tuh lapak

trus bedanya disana apa dengan disini ya? kenapa ga dilanjutin disini.

Pengen liat ah dan mantengin ah.

apakah bisa islam menjelaskan dirinya tanpa membawa2 agama tetangga? GA YAKIN ANE.

[muslim rocker]

hehehe, jadi inget gue ditantangin sama alvano, trus akhirnya bukannya jawab, malah bahas PM dan ngajak ke lapak lain dan ada yang bilang ga fair. eh si alvano sama FM malah curhat berdua di tuh lapak

trus bedanya disana apa dengan disini ya? kenapa ga dilanjutin disini.

Pengen liat ah dan mantengin ah.

apakah bisa islam menjelaskan dirinya tanpa membawa2 agama tetangga? GA YAKIN ANE.

SAYa mengikuti jalannya diskusi...sepertinya justru anda yg penasaran terus bertanya dengan alvano..bukan alvano yg ngotot..knp anda hanya mau bertanya tanpa mau ditanya?lagian alvano sudah jelas memberi tau kl dia merasa tidak fair..bukan mau bertanya balik atau bagaimana ...oleh krn itu dia membuat thread di web lain..kl anda yakin dengan keyakinan anda adalah benar..knp takut?toh alvano blm tentu bertanya balik ke keyakinan anda...di forum FFI ini pun tidak sekalipun beliau bertanya apa keyakinan anda..OOT krn bertanya balik kpd keyakinan yg bertanya, tidak lbh baik dr OOT knp cuma berani bertanya...tp tidak mau ditanya..itu pendapat saya

[labang]

SAYa mengikuti jalannya diskusi...sepertinya justru anda yg penasaran terus bertanya dengan alvano..bukan alvano yg ngotot..knp anda hanya mau bertanya tanpa mau ditanya?lagian alvano sudah jelas memberi tau kl dia merasa tidak fair..bukan mau bertanya balik atau bagaimana ...oleh krn itu dia membuat thread di web lain..kl anda yakin dengan keyakinan anda adalah benar..knp takut?toh alvano blm tentu bertanya balik ke keyakinan anda...di forum FFI ini pun tidak sekalipun beliau bertanya apa keyakinan anda..OOT krn bertanya balik kpd keyakinan yg bertanya, tidak lbh baik dr OOT knp cuma berani bertanya...tp tidak mau ditanya..itu pendapat saya

loh kalau anda baca dari awal saya bilang, saya memposisikan sebagai yang bertanya tentang islam, kan alvano yang bilang kalau dia yakin dengan agamanya. kalau yakin apakah salah saya bertanya kenapa dia bisa yakin, apa yang menyebabkan dia yakin? seberapa besar keyakinan dia? karena saya melihat dalam islam ada hal2 yang tidak layak seseorang disebut nabi dan perintah Tuhan yang menurut gue bukan dari Tuhan. Untuk merubah pendapat saya inilah saya bertanya kepada alvano.

Menurut anda jika posisinya seperti itu siapa yang layak bertanya? saya atau alvano?

kalau posisi saya yang ditanya, mau ditanya apa? agama saya? kenapa saya beragama? bukannya malah OOT, lah yang bilang yakin sama agamanya dia, kenapa harus saya yang ditanya? aneh anda ini.

Dan maaf saya sama sekali tidak pernah membuat statement bahwa keyakinan saya adalah benar. anda jangan fitnah ya.

kalau penyebab tidak fair adalah masalah PM (yang sama sekali tidak ada) itu bukan suatu alasan, apakah di forum lain menjamin bahwa pendapat saya adalah murni pendapat saya pribadi bukan hasil PM (yang tidak pernah ada), tidak toh?

kalau begitu kenapa tidak di sini saja, toh sama saja. kita main di tempat awal.

makanya saya bilang alvano lebih sibuk membahas sesuatu yang tidak pernah ada, daripada menjawab pertanyaan.

sorry FM dan Borjuis, pakai tempat anda untuk menjelaskan ke muslim yang satu ini.

[duren]

Di forum FFI ini kok tidak sekalipun ada muslim bertanya apa aku masehh ingin lanjoet perang masalah Isa atao tidhakk ..
Yang bikin heboh kan aqiu ..

[muslim rocker]

Menurut anda jika posisinya seperti itu siapa yang layak bertanya? saya atau alvano?

kalau posisi saya yang ditanya, mau ditanya apa? agama saya? kenapa saya beragama? bukannya malah OOT, lah yang bilang yakin sama agamanya dia, kenapa harus saya yang ditanya? aneh anda ini.

Dan maaf saya sama sekali tidak pernah membuat statement bahwa keyakinan saya adalah benar. anda jangan fitnah ya.

ANDA tidak yakin dengan keyakinan anda?seorang Atheis pun yakin dengan yg dia yakini..patut dipertanyakan apa yg membuat anda termotivasi untuk bisa menjalani hidup..seekor hewan bisa terus bertahan hidup saja krn memiliki keyakinan..kl bukan atas dasar keyakinan..atas dasar apa anda menjalani hidup?..apakah anda sebuah benda mati?

kalau penyebab tidak fair adalah masalah PM (yang sama sekali tidak ada) itu bukan suatu alasan, apakah di forum lain menjamin bahwa pendapat saya adalah murni pendapat saya pribadi bukan hasil PM (yang tidak pernah ada), tidak toh?

kalau begitu kenapa tidak di sini saja, toh sama saja. kita main di tempat awal.

makanya saya bilang alvano lebih sibuk membahas sesuatu yang tidak pernah ada, daripada menjawab pertanyaan.

sorry FM dan Borjuis, pakai tempat anda untuk menjelaskan ke muslim yang satu ini.

bukan adanya jaminan bukan berarti PASTI akan terjadi pelanggaran PM bukan?apakah anda sudah menjalaninya?di web sebelah pun saat mengajak anda...alvano masih newbie dan baru 1 postingan!dalam posisinya yg sama dengan anda!seandainya pindah pun...alvano jg tidak akan tau kl anda juga menerima PM...dan disana juga tidak kalah banyak netter2 non muslim yg cukup piawai!..jd atas alasan apa selain anda tidak berani untuk ditanya?padahal blm ada indikasi kl alvano ingin menayakan keyakinan anda.....?..maaf untuk FM dan Borjuis...saya apabila mengganggu thread anda..saya hanya ingin menjelaskan arti dr sebenarnya yg namanya OOT..tidak hanya yg selalu bertanya balik tentang keyakinan yg bertanya yg OOT..namun yg blm apa2 sudah pengecut takut ditanya keyakinannya jg tidak kalah OOT...maaf untuk anda2 berdua..salam...

[labang]

hehehe tipe muslim, suka melintir2:

ente bilang:
kl anda yakin dengan keyakinan anda adalah benar..knp takut

coba anda klarifikasi dulu, kapan saya pernah mengatakan ini, ini adalah kata2 anda. bukan saya.

saya menjalani hidup atas dasar cinta, sayang, kasih.

seseorang bertahan hidup bukan cuma dengan keyakinan tapi juga dengan kemauan.

saya ulangi ya, saya bukan islam, saya ingin bertanya tentang islam. bung alvano yakin dengan islam. dan ini forum yang mempertanyakan islam. jadi menurut anda yang harusnya bertanya siapa dan yang harus menjawab siapa?

lagian kalau mau nanya-nanya masalah tentang apa sih? mau tau saya. saya menghargai peraturan forum ini yang hanya fokus ke islam, bukan ke agama lain, lalu anda anggap saya pengecut. Tahukah anda diskusi muslim itu kalau mempertahankan keyakinannya adalah dengan mencari keburukan agama lain, terutama kristen. islam tidak pernah dapat mempertahankan dirinya atas keyakinannya sendiri. Makanya saya ingin bertanya kepada alvano apa yang membuatnya yakin.

Pertanyaan untuk anda:
Apakah keyakinan saya mempengaruhi keyakinan alvano tentang islam? jika tidak kenapa harus mempertanyakan keyakinan saya untuk menjelaskan islam?

keyakinan apa yang membutuhkan pengakuan dari keyakinan orang lain agar dianggap benar. kasihan sekali keyakinan itu. dan itulah yang dilakukan alvano dia tidak bisa menjawab pertanyaan saya dan lari ke tempat lain, seakan2 menantang kembali. siapa yang layak disebut pengecut?

bung alvano sebelumnya menantang saya di forum ini. paham, kalau dari awal menantang saya di forum lain, mungkin akan beda jawaban saya dan saya akan mempertimbangkan. ini pindah ditengah jalan.

daripada membuat sesuatu yang sama di tempat lain, apakah tidak lebih baik melanjutkan yang sudah ada, toh sama saja.

paham kan anda?

[muslim rocker]

hehehe tipe muslim, suka melintir2:

ente bilang:
kl anda yakin dengan keyakinan anda adalah benar..knp takut

coba anda klarifikasi dulu, kapan saya pernah mengatakan ini, ini adalah kata2 anda. bukan saya.

saya menjalani hidup atas dasar cinta, sayang, kasih.

seseorang bertahan hidup bukan cuma dengan keyakinan tapi juga dengan kemauan.

saya ulangi ya, saya bukan islam, saya ingin bertanya tentang islam. bung alvano yakin dengan islam. dan ini forum yang mempertanyakan islam. jadi menurut anda yang harusnya bertanya siapa dan yang harus menjawab siapa?

lagian kalau mau nanya-nanya masalah tentang apa sih? mau tau saya. saya menghargai peraturan forum ini yang hanya fokus ke islam, bukan ke agama lain, lalu anda anggap saya pengecut. Tahukah anda diskusi muslim itu kalau mempertahankan keyakinannya adalah dengan mencari keburukan agama lain, terutama kristen. islam tidak pernah dapat mempertahankan dirinya atas keyakinannya sendiri. Makanya saya ingin bertanya kepada alvano apa yang membuatnya yakin.

Pertanyaan untuk anda:
Apakah keyakinan saya mempengaruhi keyakinan alvano tentang islam? jika tidak kenapa harus mempertanyakan keyakinan saya untuk menjelaskan islam?

keyakinan apa yang membutuhkan pengakuan dari keyakinan orang lain agar dianggap benar. kasihan sekali keyakinan itu. dan itulah yang dilakukan alvano dia tidak bisa menjawab pertanyaan saya dan lari ke tempat lain, seakan2 menantang kembali. siapa yang layak disebut pengecut?

bung alvano sebelumnya menantang saya di forum ini. paham, kalau dari awal menantang saya di forum lain, mungkin akan beda jawaban saya dan saya akan mempertimbangkan. ini pindah ditengah jalan.

daripada membuat sesuatu yang sama di tempat lain, apakah tidak lebih baik melanjutkan yang sudah ada, toh sama saja.

paham kan anda?

saya sudah katakan...alvano masih newbie saat membuat postingan untuk anda..masih 1 posting saja!blm tentu ada teman disana..!apa pasti alvano akan menanyakan keyakinan anda??
yg harus bertanya justru anda...saya tidak bilang bung alvano yg hrs bertanya kok..dimana saya tulis?..dia pindah krn tidak merasa fair disini...PAHAM??
...seakan2 pengecut???hehee...ketakutan ditanya balik emang bukan pengecut?ditanya juga blm..hehe..bung alvano masih Seakan2..anda sudah pengecut...hehe
anda bilang "sama saja??kl sama kenapa gk dijawab?menurut alvano beda kok..TIDAK FAIR makanya dia pindah web...kl sama saja knp anda gk berani?hehe..
capek lah...bicara ama orang jagoan kandang..hehe..berani di kampung..keluar sedikit keok..padahal dikampung sebelah /web sebelah temen2 non muslimnya banyak banget..udh ah..keliling2 dulu..silahkan FM dan borjuis lanjutkan...peace

[Juragan Jengkol]

Silahkan dilanjut, saya berada pada posisi sejalan dengan depag.

[ramonhorpa]

Di forum FFI ini kok tidak sekalipun ada muslim bertanya apa aku masehh ingin lanjoet perang masalah Isa atao tidhakk ..
Yang bikin heboh kan aqiu ..

FM kemana yaah.... qo' ga nongol2 >>> ?