BENARKAH dan MUNGKIN KAH?

[overdose]

Maaf sblmnya kpd Oom Momod bila emang akan Oot ke tetangga. tidak bermaksud untuk dengan sengaja membahas tetangga, semata-mata hanya berusaha untuk menampilkan pembahasan dari sudut pandang yg berbeda. syukur2 bisa memperoleh kesamaan persepsi entah dalam bentuk apa pun itu.semaksimal mungkin beban Oot nya bisa diminimalkan bersama. bila akhirnya harus di keranjangsampahkan, ya apa bule buat. namanya jg niat berbagi opini..semoga bisa dimengerti ya Oom Mod!

Lha...kalo ngomongin Nabi Isa ya pasti ngomongin Yesus lah....
APa masih mau ngasih pertanyaan **** seperti ini lagi....
"Apakah Nabi Isa di Quran adalah Yesus di Alkitab...???"

BENARKAH DEMIKIAN? BENARKAH ISA yg mereka maksud adalah YESUS nya tetangga?
Jika mengacu kpd pengajaran dan klaim yg ada dr sumber masing2.masihkah dapat dipersamakan ke2 tokoh ini:

contoh :
Yesus menurut kesaksian Bapa Nya:

"Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

pada Islam diajarkan :

(1) "Katakanlah: ""Dia-lah Allah, Yang Maha Esa," (2) Allah adalah Tuhan yang bergantung kepada-Nya segala sesuatu. (3) Dia tiada beranak dan tiada pula diperanakkan, (4) "dan tidak ada seorang pun yang setara dengan Dia""." ...

bagaimana mungkin bisa mengklaim bahwa Yesus adalah Isa atau sebaliknya, jika klaim yg ada pada kedua tokoh saja berbeda? Jangan kan Yesus, Bapa Nya si Yesus saja sudah seharusnya dinyatakan SESAT atau setidaknya KAFIR bila mengacu kepada ajaran islam tersebut. Mungkinkah Yesus termasuk KAFIR mengacu ke ajaran islam? Jika ya, tentunya Isa dan Yesus ini adalah oknum yg berbeda. So, Siapa Isa itu? Akankah tetap dipaksakan persamaan itu walau pd nyatanya terjadi perbedaan klaim pada ajaran yg ada? koq bisa...

mohon bantuannya ya.
muslim maupun non muslim


note : mohon dimaklumi, bila topik seperti ini sdh ada/pernah dibahas sebelumnya.

[cendol]

Okeh, sekedar koreksi saja.
Judul threadnya kurang tepat, tapi tidak mengapalah.
Ayo netters,... move your 455

[ramonhorpa]

Okeh, sekedar koreksi saja.
Judul threadnya kurang tepat, tapi tidak mengapalah.
Ayo netters,... move your 455

nyimak dulu ah.....

[overdose]

Okeh, sekedar koreksi saja.
Judul threadnya kurang tepat, tapi tidak mengapalah.
Ayo netters,... move your 455

trims atas saran/koreksi nya...ditampung dulu ya bos!

nyimak dulu ah.....

yuk mareee bro....

[AkalSehat]

Yesus bukan isa menurut saya kalo menurut muslim?

[overdose]

masih di seputar klaim dan ajaran dr masing2 sumber:

Kesaksian ttg Yesus Masih oleh Bapa Nya :

"Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

Islam dgn kalamnya :

ALLAAH SWT berKalam :
وَقَالَتِ الْيَهُوْدُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيْحُ ابْنُ اللهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُوْنَ قَوْلَ الَّذِيْنَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللهُ أَنَّى يُؤْفَكُوْنَ
“Orang-orang yahudi berkata: ‘Uzair itu putera ALLAAH’ dan orang nasrani berkata: ‘Al-Masih itu putera ALLAAH.’ Demikian itulah ucapan mereka dengan mulut mereka, mereka meniru perkataan orang-orang kafir yang terdahulu. Dilaknati ALLAAH-lah mereka; bagaimana mereka sampai berpaling?” (At-Taubah:30)

Masihkah akan tetap dipersamakan kedua id itu? Jika mengacu kpd islam, jangankan kafir2 yg mengklaim hal itu, Bapa Nya si Yesus saja pasti telah dilaknat oleh sesembahan di islam ini. bagaimana mungkin Yesus ini adalah nabi nya islam? siapa Isa itu? koq bisa beda klaim dan pengajaran?


mohon pencerahannya
muslim maupun non muslim

[Akukomkamu]

Muammad Bin Umbrella:
Okeh, sekedar koreksi saja.
Judul threadnya kurang tepat, tapi tidak mengapalah.
Ayo netters,... move your 455

Benar , buat TS ganti saja judulnya .

Gw akan ikut nimbrung , ini thread bagus sekali.


Pisss...

[overdose]

Yesus bukan isa menurut saya kalo menurut muslim?

trims atas sumbangsih nya bos.
agar dapat lebih dipahami, mohon disertakan dasar pemikiran nya tsb.
dan untuk mengurangi beban OoT yg ada, mohon jg utk tdk menjelaskan klaim/pengajaran secara berlebihan jika mengacu ke sumber2 tetangga.


salam

[overdose]

Benar , buat TS ganti saja judulnya .
Gw akan ikut nimbrung , ini thread bagus sekali.

Pisss...

Thanks bos atas masukannya.
menurut bos AKK, judul apa yg lbh baik yg lebih dapat mewakili pembahasan yg ada.

mor piss...

[mbah.erott]

Kalau nama sih sama, tapi pribadinya tidak sama.
Yang paling gampang, Maria ibu Yesus. Quran bilang Maria saudaranya Harun, ya..bedalah, lebih dalam lagi, jelas quran ga logis.

Sumbernya saja sudah berbeda,
Injil : tulisan orang-orang yang bersaksi atas kehidupan Yesus
Quran : langsung dari Allah SWT lewat jibril. Lebih dalam lagi, Jibril tidak pernah memperkenalkan diri secara langsung kpd Muhammad di goa hira.

Mungkin juga perbedaan ini hanya disebabkan oleh Keb0d0han Muhammad memahami injil.

Peace...

[overdose]

Kalau nama sih sama, tapi pribadinya tidak sama.
Yang paling gampang, Maria ibu Yesus. Quran bilang Maria saudaranya Harun, ya..bedalah, lebih dalam lagi, jelas quran ga logis.

Sumbernya saja sudah berbeda,
Injil : tulisan orang-orang yang bersaksi atas kehidupan Yesus
Quran : langsung dari Allah SWT lewat jibril. Lebih dalam lagi, Jibril tidak pernah memperkenalkan diri secara langsung kpd Muhammad di goa hira.
Mungkin juga perbedaan ini hanya disebabkan oleh Keb0d0han Muhammad memahami injil.

Peace...

trims mbah atas sumbangsihnya..

prihal Yesus dan Isa ini emang unik menurut gw. Terdapat perbedaan klaim dan opini yg ada berdasarkan ke2 sumber. Baik yg menyatakan bahwa kedua oknum itu sebenarnya mengacu kpd satu pribadi ataupun yg memahami sebagai beda oknum. jika sama, dimana persamaannya jika beda dimana perbedaanya. Sebab yg terlihat selama ini adalah fokus dalam pembenaran oleh muslim KHUSUSnya pd pembahasan/diskusi thdp klaim siapa dan benarkah terjadi penyaliban dan kematian Isa itu. lalu, terjadi upaya2 pencatutan pd sumber yg ada, ditafsirkan sepihak utk membenarkan klaimnya. mengapa tidak mencoba berdiskusi dr awal secara obyektif, tentang Yesus dan Isa yg ada? dengan harapan masing2 pribadi dapat mengambil kesimpulan sesuai akal sehat dan hati nurani yg ada..tentunya dgn tetap berpegang pd aturan forum ini yaitu tetap mengacu pd sudut pandang islam sehingga dapat menimalkan beban OoT yg ada.

Faktor nama dan asal usul Maria/Mariam ibunya Yesus/Isa tsb emang dapat dijadikan klaim pembeda ataupun penyama (?). Jika beda , koq bisa? jika sama dimana persamaannya, sementara masih ada perbedaan pemahaman yg mutlak thdp pengajaran dan klaim status tsb. Hal Nama itu sendiri sepertinya sdh pernah dibahas pd tread lama oleh (maaf kalau salah) netter senior MamaMurtad dan ttg mariam saudara harun oleh senior yg lain, Vivaldi. persisnya pd tread yg mana, gw sendiri lupa .


Jika terdapat ketidakakuratan penerjemahan yg diambil dr sumber2 yg disajikan di tread ini, mohon koreksinya ya..masih belajar.

salam dr yg menanti pencerahan..
muslim maupun non muslim

[overdose]

..........
Mungkin juga perbedaan ini hanya disebabkan oleh Keb0d0han Muhammad memahami injil.

muslim mode.veryon.
bisa aja begitu mbah. walau masih ada KEMUNGKINAN lain yg menyebabkan.
muslim mode.fulloff.

"Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."

klaim ini dapat ditemui dikeempat kitab injil tetangga. Yang merupakan Kesaksian Bapa thdp siapa itu Yesus, "Anaknya". Klaim ini dinyatakan/disampaikan oleh sesuatu yg diklaim sebagai TUHAN oleh tetangga tsb.

sebagai tambahan kutipan sebelumnya yg merupakan pernyataan Allah swt yg jg merupakan sesuatu yg diklaim sbg Tuhan pd Islam:

[19:88] Dan mereka berkata: "Tuhan Yang Maha Pemurah mengambil (mempunyai) anak".
[19:89] Sesungguhnya kamu telah mendatangkan sesuatu perkara yang sangat mungkar,
[19:90] hampir-hampir langit pecah karena ucapan itu, dan bumi belah, dan gunung-gunung runtuh,
[19:91] karena mereka menda'wakan Allah Yang Maha Pemurah mempunyai anak.
[19:92] Dan tidak layak bagi Tuhan Yang Maha Pemurah mengambil (mempunyai) anak.

sekali lagi:
jika emang bersumber dr Tuhan yg sama, apakah pd era dikenalnya islam, Tuhan bermaksud merevisi,membantah, menyangkal kesaksiannya di awal tsb? atau Allah swt lupa pernah bersaksi spt itu? sampai-sampai langit hampir pecah, bumi hampir belah, dan gunung-gunung hampir runtuh ketika mengetahui ada "mereka" yg bersaksi Tuhan mengambil/mempunyai anak????? Sama kah Oknum/Dzat/Roh yg memberikan kedua pernyataan pd masing2 sumber tersebut ttg Yesus? Jika beda, siapa yesus menurut islam dan siapa itu isa? mungkinkah Yesus bukan termasuk nabi islam atau secara gamblang YESUS BUKAN ISA?

Klaim BapaNya Yesus vs Allah swt Tuhannya Isa

salam dr yg mencari pencerahan

[mang_odoy]

@overdose


Good idea brow.....

Boleh tau...agama anda apa...???
Atow mungkin sama sama frustasi seperti yang dialami oleh rekan "duren"....
Ya sekedar pengen tau aja..

Menurut saya..anda lebih baik jadi WASIT dalam hal ini...
Karena yang punya URUSAN adalah Muslim sama Kristen..
Gimana...???

Jadi...anda bisa introgasi netter Muslim dan Kristen di tret ini...
Biar fair..

Sekedar usul...


wasalam,

[endfinal]

mang odoy...jawab aja langsung gak usah muter2. ente percaya Isa dalam alquran = Yesus dalam alkitab?
apa argumentasi anda?

muslim emang jago asbun di forum ini. salah satunya anda.

[cendol]

Banyak sekali perbedaan antara Yesus(Isa) versi muslim dan
versi Kristen(pengikut Yesus Kristus),
beberapa diantaranya yaitu, sejak awal
Yesus(Isa) muslim adalah utusan Allah SWT, sedangkan Yesus(Kristen) utusan YHWH.
Jelas sudah, yang mengutus saja sudah beda, jadi berbeda pula orangnya.

[overdose]

@overdose
Good idea brow.....
Boleh tau...agama anda apa...???
Atow mungkin sama sama frustasi seperti yang dialami oleh rekan "duren"....
Ya sekedar pengen tau aja..
Menurut saya..anda lebih baik jadi WASIT dalam hal ini...
Karena yang punya URUSAN adalah Muslim sama Kristen..
Gimana...???
Jadi...anda bisa introgasi netter Muslim dan Kristen di tret ini...
Biar fair..
Sekedar usul...
wasalam,

mang odoy...jawab aja langsung gak usah muter2. ente percaya Isa dalam alquran = Yesus dalam alkitab?
apa argumentasi anda?
muslim emang jago asbun di forum ini. salah satunya anda.

Banyak sekali perbedaan antara Yesus(Isa) versi muslim dan
versi Kristen(pengikut Yesus Kristus),
beberapa diantaranya yaitu, sejak awal
Yesus(Isa) muslim adalah utusan Allah SWT, sedangkan Yesus(Kristen) utusan YHWH.
Jelas sudah, yang mengutus saja sudah beda, jadi berbeda pula orangnya.

thanks guyz atas partisipasinya..
mohon pencerahannya lebih jauh lg ya.

Salam

[overdose]

Yesus(Isa) muslim adalah utusan Allah SWT, sedangkan Yesus(Kristen) utusan YHWH.
Jelas sudah, yang mengutus saja sudah beda, jadi berbeda pula orangnya.

benarkah demikian pak bos?

Masih di seputar klaim dan pengajaran dr Boss/Direktur/Bapa/Tuhan oleh tetangga :

"Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia."

klaim kesaksian Bapa Nya Yesus yg di atas tersebut, dapat dilihat pd 3 injil pertama nya tetangga, diungkapkan oleh sang Bapa ketika 2 Nabi yaitu Musa dan Elia DATANG menemui Yesus.sang Boss memberikan kesaksian pada saat pegawai2 nya tersebut menemui "AnakNya".

klaim Boss/Direktur/Tuhan oleh Islam :

[21:26] Dan mereka berkata: "Tuhan Yang Maha Pemurah telah mengambil (mempunyai) anak", Maha Suci Allah. Sebenarnya (malaikat-malaikat itu), adalah hamba-hamba yang dimuliakan,

[23:91] Allah sekali-kali tidak mempunyai anak, dan sekali-kali tidak ada tuhan (yang lain) beserta-Nya, kalau ada tuhan beserta-Nya, masing-masing tuhan itu akan membawa makhluk yang diciptakannya, dan sebagian dari tuhan-tuhan itu akan mengalahkan sebagian yang lain. Maha Suci Allah dari apa yang mereka sifatkan itu,

Terlepas dr dibutuhkannya pengetahuan akan asBABUnuzul dan penguasaan bahasa arab dalam usaha memahami/menafsirkan ayat2 islami tsb (mohon koreksinya bila ada yg tidak pd tempatnya ya).Secara umum, islam mengklaim berulang2 bahwa Allah swt membantah ataupun menolak pernah memiliki/memberikan status "Anak" pd Isa. entah emang gak mampu, ga mau,egois, atau entah dengan alasan apa.

Apakah salah, berdasarkan perbedaan2 klaim si empunya gelar TUHAN pd masing2 pihak yg ada, dapat disimpulkan bahwa OKNUM/ROH/DZAT yg disembah pd keduabelah pihak adalah berbeda? dengan demikian, otomatis Yesus dan Isa adalah oknum/pribadi yg berbeda pula.
Jika emang dipahami bahwa OKNUM/DZAT/ROH pd keduabelah pihak adalah sama, bukankah pertentangan klaim yg ada akan menjadi tembok penghalang yg ruarr biasa tebalnya utk membantah klaim sama oknum ini ??

atas dasar perbedaan klaim masing2 Pihak yg mengutus/Bos/Direktur/Tuhan tsb :

Yesus BUKANLAH Isa.

benarkah begitu?



mohon pencerahannya
muslim maupun non muslim

[mang_odoy]

@overdose

Kalo anda BERSANDAR pada kata "ANAK" yang disematkan ke Yesus..sebagai ANAK ALLAH...

BUKAN HANYA Yesus sajah yang disebut ANAK ALLAH....

Silahkan explore Bible nya...banyak disebutkan disana tokoh tokoh yang disebut ANAK ALLAH

Karena kata ANAK ALLAH disana berarti ORANG YANG DIDEKATKAN (secara DERAJAT KEROHANIAN) DENGAN ALLAH...

Tapi gak tau kalo pengertian Kristen khususnya katolik tentang kata ANAK ALLAH ini...

Anda bisa introgasi sendiri..

Wasalam,

[endfinal]

mang odoy....masih muter2 nih. mana argumentasi anda yg bilang Isa dlm alquran = Yesus dlm alkitab.
biarkan kapir menguji kecerdasan anda jika berani. atau kalau takut bisa kabur jangan posting di thread ini lagi lalu kita simpulkan bahwa Isa tidak sama dengan Yesus.

gimana bung?

[overdose]

BUKAN HANYA Yesus sajah yang disebut ANAK ALLAH....
Silahkan explore Bible nya...banyak disebutkan disana tokoh tokoh yang disebut A N A K ALLAH

jika ente berkeyakinan demikian adanya prihal Anak Allah, anak Allah, anak allah ataupun "ANAK ALLAH" yg bukan anak allah swt ini.
dipersilahkan ajukan hal itu ke vatikan, pemimpin2 umat kristen atau setidaknya ke http://www.breakfast.com. , http://www.God'sfarm.com atau http://www.goodnews.com atau yg sejenis lainnya.siapa tahu mereka menjadi pioner spektakuler tuk memualafkan "domba2" nya.
jgn kaget kalau ente bakal dilecehkan sedemikian rupa.
tips : jangan lupa utk tetap ngotot menggunakan format "ANAK ALLAH" ini ya...

Karena kata ANAK ALLAH disana berarti ORANG YANG DIDEKATKAN (secara DERAJAT KEROHANIAN) DENGAN ALLAH...

pahami lg
klaim Bapa Nya si Yesus :

"Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan." - dengarkanlah Dia."

vs

klaim Allah swt ente :

[19:92] Dan tidak layak bagi Tuhan Yang Maha Pemurah mengambil (mempunyai) anak.

[23:91] Allah sekali-kali tidak mempunyai anak, dan sekali-kali tidak ada tuhan (yang lain) beserta-Nya, kalau ada tuhan beserta-Nya, masing-masing tuhan itu akan membawa makhluk yang diciptakannya, dan sebagian dari tuhan-tuhan itu akan mengalahkan sebagian yang lain. Maha Suci Allah dari apa yang mereka sifatkan itu,

Tapi gak tau kalo pengertian Kristen khususnya katolik tentang kata ANAK ALLAH ini...

saran gw,
jangan menempatkan diri sbg Yesus atau Bapa Nya. tempatkanlah diri sbg allah swt.

Salam