Manakah Yg Benar Benar Tuhan Maha Baik Menurut Anda?

[nap.bon]

oowww... brati hadist menurut ente itu udah seperti buku usang... owww... hebat bener ente...

Yang mau pake ya silahkan saja, untuk saya Quran sudah cukup kok sebagai satu2nya sumber yg diberikan oleh Allah.

Coba tanyakan ama ustadz di masjid tentang kepercayaan anda, saya yakin anda akan dibilang sesat.
NB.
Saya tidak yakin Al-Quran sebagai sumber yang diberikan Allah. [Turunnya aja di gua, saksinya siapa coba?]

Dan panggil semua pendeta yg kamu kenal utk bicarakan masalah perpuluhan yg termasuk 10 perintah, kalau ada pendeta/pastor yg meng iya kan nya suruh dia kemari, bicara dengan saya yg bukan pendeta...

Lho siapa yg bilang perpuluhan termasuk 10 perintah Allah?
Perpuluhan itu ada di PL, yang katanya anda sudah tidak boleh dipakai?
Tapi nyatanya untuk mengambil dana kolekte mereka kok boleh menggunakan ayat PL yg sudah 'digenapi'? apa ini tidak pilah pilih ayat namanya?

Siapa yang bilang tidak boleh dipakai? Yang benar itu boleh dipakai asalkan tidak bertentangan dengan yang ini :

"Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi. (Matius 22:35–40. Markus 12:28–34 and Lukas 10:25–28)"

Kalaupun perpuluhan di jalankan, perpuluhan utk orang2 Kristen, bukan utk orang muslim, bukan utk pemeluk budha atau hindu atau pun kong hu chu. Gak seperti ziyah yg nabi kamu lakukan koq. Gak merugikan kepercayaan lain.

Lho anda pikir kebebasan itu gratis??
Kebanyakan negara memiliki tax system kenapa?
Apalagi jaman dulu yang belum terorganisasi spt sekarang.

Sekarang kebebasan itu masih gratis, selama negara tidak berubah menjadi mengikuti Syariat Islam.
Lebih bebas lagi negara SEKULER, anda tetap bayar sesuai dengan yang diperintahkan dan tidak dibedakan atas apa yang anda percayai.

lihat tuh sepanjang jalan pantura... lihat tuh sepanjang jalan jalur cirebon bandung...
berapa banyak muslim yg ngemis2 utk alasan sumbangan pembangunan mesjid. sedkit banyak uang dari kafir bukan?? minta sumbangan dari kafir bukan??
uang nya mau, dikutukin kafir nya iya... apa gak brengsek itu ajaran?? gak tau malu....
jangan alihkan pembicaraan ke masalah ikhlas atau tidak yah, ini bukan masalah ikhlas atau tidak, tapi ini bicara ajaran agama. Bicara Tuhan. Cuma tuhan atau agama sesat yg ngajarin orang jadi ber ego tinggi...

Terus terang saya juga risih kok, kadang kalau lewat tapi ga dikasih sptnya akan terjadi apa2.
Tapi saya rasa tidak semuanya spt itu.

Tapi habis itu ngerusak cat mobil dengan uang recehan.

[jj]

oowww... brati hadist menurut ente itu udah seperti buku usang... owww... hebat bener ente...

Yang mau pake ya silahkan saja, untuk saya Quran sudah cukup kok sebagai satu2nya sumber yg diberikan oleh Allah.

Coba tanyakan ama ustadz di masjid tentang kepercayaan anda, saya yakin anda akan dibilang sesat.

Menurut anda apa yg akan dikatakan rabbi2 Yahudi 2012 tahun lalu tentang ajaran Yesus? dibilang sesat juga bukan?

NB.
Saya tidak yakin Al-Quran sebagai sumber yang diberikan Allah. [Turunnya aja di gua, saksinya siapa coba?

Trus waktu Musa mendapatkan perintah di atas gunung siapa saksinya coba??

[CrimsonJack]

@jj
baca dulu semua cerita tentang Musa di kitab sebelah.
Bisa menunjukkan kenabiannya.
Ga bilang "Perintah yang ku terima di atas gunung lah mukjizatku"

[nap.bon]

Menurut anda apa yg akan dikatakan rabbi2 Yahudi 2012 tahun lalu tentang ajaran Yesus? dibilang sesat juga bukan?

Jelas dibilang sesat, mereka takut tersaingi dengan kehadiran Yesus.

Trus waktu Musa mendapatkan perintah di atas gunung siapa saksinya coba??

Setidaknya Tuhan bersaksi dengan perbuatanNya kepada seluruh orang Israel,
dengan Tulah, dengan membelah laut, dengan Manna, dsb.

[jj]

@jj
baca dulu semua cerita tentang Musa di kitab sebelah.
Bisa menunjukkan kenabiannya.
Ga bilang "Perintah yang ku terima di atas gunung lah mukjizatku"

Walaupun saya masih meragukan isi kitab sebelah, tapi saya tetap percaya kok bahwa Musa adalah Nabi yg diutus YHVH.

[CrimsonJack]

saya cuma mendukung poin si nap.bon
Tuhan Musa menunjukkan dirinya melalui mukjizat dengan perantaraan Musa.

[sodrun]

@jj
baca dulu semua cerita tentang Musa di kitab sebelah.
Bisa menunjukkan kenabiannya.
Ga bilang "Perintah yang ku terima di atas gunung lah mukjizatku"

Walaupun saya masih meragukan isi kitab sebelah, tapi saya tetap percaya kok bahwa Musa adalah Nabi yg diutus YHVH.

Kenapa meragukan isi kitab sebelah dan tidak meragukan kitabmu sendiri (qur'an) ?
Apa yang membuat anda ragu akan kitab sebelah sedangkan pada qur'an tidak ragu ?

[jj]

@jj
baca dulu semua cerita tentang Musa di kitab sebelah.
Bisa menunjukkan kenabiannya.
Ga bilang "Perintah yang ku terima di atas gunung lah mukjizatku"

Walaupun saya masih meragukan isi kitab sebelah, tapi saya tetap percaya kok bahwa Musa adalah Nabi yg diutus YHVH.

Kenapa meragukan isi kitab sebelah dan tidak meragukan kitabmu sendiri (qur'an) ?
Apa yang membuat anda ragu akan kitab sebelah sedangkan pada qur'an tidak ragu ?

Saya sudah mencoba membandingkan antara keduanya, dan sejauh ini ya masih spt ini pendirian saya.

[CrimsonJack]

yang bisa menunjukkan kenabian diragukan.
Yang mukjizatnya cuma quran, yang kemudian dalam quran tersebut dikatakan quran ini pasti benar, malah ga diragukan?

[sodrun]

Walaupun saya masih meragukan isi kitab sebelah, tapi saya tetap percaya kok bahwa Musa adalah Nabi yg diutus YHVH.

Kenapa meragukan isi kitab sebelah dan tidak meragukan kitabmu sendiri (qur'an) ?
Apa yang membuat anda ragu akan kitab sebelah sedangkan pada qur'an tidak ragu ?

Saya sudah mencoba membandingkan antara keduanya, dan sejauh ini ya masih spt ini pendirian saya.

Sampeyan belum jawab pertanyaan saya !
Apa yang membuat anda ragu akan kitab sebelah sedangkan pada qur'an tidak ragu ?

[ButiranDebu]

Tuhan yang benar2 MahaBaik menurut saya adalah Tuhan Yang Nyata, bukan Tuhan Khayalan!

Saya setuju, Tuhan Sejati itu harus nyata dan bisa menunjukkan keeksisanNya dalam sejarah dan itulah yang dilakukan oleh Tuhannya Israel, bukan seperti si auloh(tuhan khayalan/wayang golek) yang udah ga bisa ngebacot lagi karena bacotnya(dalangnya), si muhamek, udah mampus jadi butiran debu... Eh, itukan id saya.... :p

[jj]

Walaupun saya masih meragukan isi kitab sebelah, tapi saya tetap percaya kok bahwa Musa adalah Nabi yg diutus YHVH.

Kenapa meragukan isi kitab sebelah dan tidak meragukan kitabmu sendiri (qur'an) ?
Apa yang membuat anda ragu akan kitab sebelah sedangkan pada qur'an tidak ragu ?

Saya sudah mencoba membandingkan antara keduanya, dan sejauh ini ya masih spt ini pendirian saya.

Sampeyan belum jawab pertanyaan saya !
Apa yang membuat anda ragu akan kitab sebelah sedangkan pada qur'an tidak ragu ?

Yang saya ragukan tentunya adalah isinya, misalnya:
- sifat2 Tuhan (menyesal, tidak adil, suka harum korban bakaran dll)
- buku2 tambahan manusia yg menyelinap menjadi kitab suci
- kesalahan pada ayatnya

Walaupun demikian, saya tetap percaya bahwa YHWH = Bapa = Allah.

[nap.bon]

Yang saya ragukan tentunya adalah isinya, misalnya:
- sifat2 Tuhan (menyesal, tidak adil, suka harum korban bakaran dll)
- buku2 tambahan manusia yg menyelinap menjadi kitab suci
- kesalahan pada ayatnya

Walaupun demikian, saya tetap percaya bahwa YHWH = Bapa = Allah.

sifat2 Tuhan (menyesal, tidak adil, suka harum korban bakaran dll)

Memang kenapa kalo Tuhan menyesal ? apakah dengan alasan Tuhan itu maha tau ? Pengetian maha tau kristen dan islam berbeda,

Seberapa maha taunya aloh ? apa dia tau apa yang akan dilakukannya ?

Dari sini saja...sudah beda....

- buku2 tambahan manusia yg menyelinap menjadi kitab suci
Kitab suci menurut kristen memang buatan manusia yang menuliskan sejarah keberadaan Tuhan dan dari wahyu Allah,
menurutmu kitab suci quran buatan alohswt ? pasti tidak bukan ?
pasti jawabanmu buatan muhammad (manusia) atas wahyu yang diterima alohswt

so apa bedanya alquran sama alkitab tentang masalah pembuatan ?

Beda mas @fayhem, orang Kristen menganggap penulisan kitab di Alkitab dari pencerahan Tuhan, sedangkan kalau Al-Quran...turun langsung dari surga dibawa Jibril, dari Allah Swt., kepada Muhammad.

Jadi kalau ada ayat bermasalah pada Al-Quran ya ada individu yang harus dicurigai yaitu, Allah Swt. sebagai pembuat, serta Jibril dan Muhammad sebagai pembawa....

- kesalahan pada ayatnya
tidak ada yang salah, masalah ini km liat aja pada sarapanpagi

...yang jelas bukan di sini, walaupun bisa dijelaskan....

[nap.bon]

@jj

Bersekutu dengan iblis adalah kejahatan
kebenaran tidak bisa bersekutu dengan kejahatan

Baik ya baik, jahat ya jahat, selebihnya dari setan.

Tuhan kafir tidak bersekutu dengan iblis, jadi Tuhan kafir kebenaran sejati

Model Islam adalah model abu-abu....

Alohswt bersekutu dengan iblis, menciptakannya, dan mengijinkan iblis menyesatkan manusia, bahkan bisa dikatakan alohswt sendiri yang menyesatkan manusia, tertulis dalam alquran, so alohswt bukanlah kebenaran, bahasa alusnya kebenaran abu abu

entah mengapa, memang Aloh Swt. itu maha menyesatkan bagi kafir, mengapa tidak ada seorang muslimpun yang berpikir sebaliknya kalau sebenarnya merekalah yang disesatkan? (kebalikannya)

km masih memilih kebenaran abu-abu ?
what a pity

Memang patut dikasihani....

[jj]

Yang saya ragukan tentunya adalah isinya, misalnya:
- sifat2 Tuhan (menyesal, tidak adil, suka harum korban bakaran dll)
- buku2 tambahan manusia yg menyelinap menjadi kitab suci
- kesalahan pada ayatnya

Walaupun demikian, saya tetap percaya bahwa YHWH = Bapa = Allah.

sifat2 Tuhan (menyesal, tidak adil, suka harum korban bakaran dll)

Memang kenapa kalo Tuhan menyesal ? apakah dengan alasan Tuhan itu maha tau ? Pengetian maha tau kristen dan islam berbeda,

tuhan menyesal berarti dia salah langkah dalam mengambil keputusan dan ini adalah hal yg aneh untuk saya.

- buku2 tambahan manusia yg menyelinap menjadi kitab suci
Kitab suci menurut kristen memang buatan manusia yang menuliskan sejarah keberadaan Tuhan dan dari wahyu Allah,
menurutmu kitab suci quran buatan alohswt ? pasti tidak bukan ?
pasti jawabanmu buatan muhammad (manusia) atas wahyu yang diterima alohswt

so apa bedanya alquran sama alkitab tentang masalah pembuatan ?

benar yg menulis kitab suci adalah manusia tapi isi/ayat2nya seharusnya adalah firman dan disusun oleh Allah sendiri
Dan bukan hasil dari pendapat/pikiran manusia.

- kesalahan pada ayatnya
tidak ada yang salah, masalah ini km liat aja pada sarapanpagi

Saya sudah lihat jawaban BP, ada yg masuk akal tapi ada jg yg dipaksakan.
Banyak para Romo, Pendeta yg memang sudah mengakui kesalahan pd isi Alkitab, tp menurut mereka itu hanya hal kecil saja dan tidak mempengaruhi isi keseluruhan.

Samahalnya dengan kesalahan natal (25 dec), hal inipun lama2 akan terkuak public dan mau tidak mau akan menerimanya.

Nah bagaimana jika nantinya anda mendapati bahwa kitab suci anda ada kesalahan?

[nap.bon]

Walaupun demikian, saya tetap percaya bahwa YHWH = Bapa = Allah.

Ga percaya juga ga apa-apa, bukan urusan ane....

sifat2 Tuhan (menyesal, tidak adil, suka harum korban bakaran dll)

Memang kenapa kalo Tuhan menyesal ? apakah dengan alasan Tuhan itu maha tau ? Pengetian maha tau kristen dan islam berbeda,

tuhan menyesal berarti dia salah langkah dalam mengambil keputusan dan ini adalah hal yg aneh untuk saya.

Sudah dijelaskan bung Fayhem.

- buku2 tambahan manusia yg menyelinap menjadi kitab suci
Kitab suci menurut kristen memang buatan manusia yang menuliskan sejarah keberadaan Tuhan dan dari wahyu Allah,
menurutmu kitab suci quran buatan alohswt ? pasti tidak bukan ?
pasti jawabanmu buatan muhammad (manusia) atas wahyu yang diterima alohswt

so apa bedanya alquran sama alkitab tentang masalah pembuatan ?

benar yg menulis kitab suci adalah manusia tapi isi/ayat2nya seharusnya adalah firman dan disusun oleh Allah sendiri
Dan bukan hasil dari pendapat/pikiran manusia.

Sekarang coba ente buktikan bahwa Al-Quran memenuhi unsur (ayat-ayatnya disusun oleh Allah sendiri) itu dan apa buktinya?

Lagipula definisi kita sudah berbeda, bagaimana mau disama kan?

- kesalahan pada ayatnya
tidak ada yang salah, masalah ini km liat aja pada sarapanpagi

Saya sudah lihat jawaban BP, ada yg masuk akal tapi ada jg yg dipaksakan.

Banyak para Romo, Pendeta yg memang sudah mengakui kesalahan pd isi Alkitab, tp menurut mereka itu hanya hal kecil saja dan tidak mempengaruhi isi keseluruhan.

Bukan masalah yang mendasar, berarti tidak ada akibat yang mendasar pada iman Kristen....

Samahalnya dengan kesalahan natal (25 dec), hal inipun lama2 akan terkuak public dan mau tidak mau akan menerimanya.

Saya heran, masalah tanggal aja ente bermasalah... Coba dipikir dulu apakah artinya sebuah tanggal?

Lantas apabila natal itu salah, tanggal berapakah yang benar menurut ente? Kalau tidak ada, wajar mengambil salah satu hari sebagai peringatan.

Oh, Allah Swt. beda ama Tuhan, Allah Swt. rigid (kaku) sampai mau menyembahnya saja harus dalam bahasa Arab...beda ama Tuhan...maka pantas bagi orang ini masalah tanggal itu penting....

Nah bagaimana jika nantinya anda mendapati bahwa kitab suci anda ada kesalahan?

Pertanyaan anda ini sebaiknya anda ajukan kepada diri anda sendiri, sebelum diajukan kepada orang lain....

Jangan bilang anda mau paksakan error circular reference di excel ke kitab anda...yaitu "Al-Quran itu benar karena tertulis di dalamnya bahwa Al-Quran itu benar...(balik ke awal kalimat)"

[jj]

tuhan menyesal berarti dia salah langkah dalam mengambil keputusan dan ini adalah hal yg aneh untuk saya.

Menyesal bukan cuma seperti yang ada di pikiranmu saja,
contoh :

apa itu berarti sby yang membuat kejadian itu dan menyesali tindakannya ??
tentu tidak bukan

Begitulah rasa penyesalan Tuhan seperti rasa penyesalan sby

JAKARTA - Sengketa lahan yang berujung bentrok antara warga dan aparat kepolisian di Desa Limbang Jaya, Kecamatan Tanjung Batu, Ogan Komering Ilir, Sumatera Selatan, memakan korban. Satu korban meninggal atas nama Angga (12) yang masih duduk di kelas 1 SMP. Angga meninggal di tempat kejadian akibat tertembak di bagian kepala.

Presiden Susilo Bambang Yudhoyono (SBY) melalui juru bicaranya Julian Aldrin Pasha menyesalkan kejadian tersebut.

Kalau spt contoh yg anda berikan saya bisa mengerti,

tapi bagaimana dengan tuhan yg telah menciptakan manusia, lalu menyesal dan dibunuh dengan air bah,
lalu menyesal lagi dan tidak akan mengulanginya kembali sehingga menaruh pelangi sebagai suatu tanda biar ingat tidak melakukannya lagi?
baca kej 6-9.

Jika kamu menyaksikan kehadiran Tuhan dan menuliskan moment tersebut lalu beberapa ratus tahun kemudian tulisanmu dianggap kitab suci karena menceritakan kehadiran Tuhan, apa itu salah ?

Jika anda menyaksikan kehadiran Tuhan dan menulisnya sih tidak salah, tapi jika anda mengatakan bahwa tulisan anda adalah 'Words of God' apakah ini bisa diterima??
Apalagi jika ayat pertamanya berbunyi spt ini: "Wahai Teofilus yg budiman, banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang pertistiwa yg terjadi di antara kita".

Makanya para pendeta sekarang lebih sering mengatakan alkitab adalah 'words inspired by God' dan BUKAN 'Words of God'.

Alkitab itu sangat kompleks daripada quran
Alkitab itu berasal dari naskah2 tua yang jumlahnya ribuan yang ditulis oleh banyak orang.
Ribuan naskah2 tersebut dipilah2 karena banyak juga naskah yang tidak cocok dengan yang lainnya.
Jadi Alkitab itu adalah sejarah yang menceritakan kehadiran Tuhan waktu itu, jadi isinya ada firman Tuhan dan ada sejarah.

Baguslah anda sudah mengetahui sejarah pengumpulan Alkitab, jadi dari ribuan itu tinggal dipilih2 yg sama2 cocok saja.. begitu?
Bagaimana kalau buku B, C, D ternyata sudah disalin ulang dari sumber aslinya A?

Jadi kemungkinan alkitab berbohong sangat kecil, karena naskah2 yang tersusun dalam alkitab itu nyambung,
contohnya naskah musa yang menyambung dengan naskah daud lalu nyambung lagi dengan naskah yang beberapa tahun kemudian , lalu nyambung lagi dengan naskah matius, markus, lukas dan yohanes, lalu nyambung lagi dst
coba pikir, musa dengan matius berapa lama jarak waktunya, tapi kenapa kok nyambung ?

Nyambung atau 'dibikin nyambung', dalam PB anda akan sering mendapatkan kata 'supaya tergenapi', jadi cukup jelas sang penulis mencari2 peristiwa
agar ceritanya nyambung dan 'tergenapi'.

Nah jika memang ada kesalahan, itu adalah kesalahan tentang sejarah, bukan firmanNya / kehendakNya,
kesalahan sejarah bisa terjadi karena seperti penjelasanku bahwa yang menulis bukan cuma satu atau dua orang saja, jadi wajar saja bila mereka berbeda pendapat tentang sejarah,
contohnya soal jumlah pasukan berbeda, apa itu masalah ? tidak, hal itu tidak akan mempengaruhi ajaran Tuhan.

Nah disini ternyata anda sudah mengetahui tentang 'kesalahan kecil' tsb,
coba anda baca kembali ayat tsb dan bandingkan kalau tidak salah ada dibuku Samuel dan Tawarikh,
menurut anda apakah:
1. 2 Pengarang yg berbeda tempat dan waktu lalu menulis 2 buku tsb dan kebetulan isinya sangat mirip, bahkan kata perkata.
2. atau ada pengarang yg menulis ulang kitab tsb dan ditambahkan dengan hasil pikirannya sendiri?

Soal natal, itu bukan kesalahan,
pikiran kafir tidak kolot seperti muslim, dan pikiran Tuhan juga tidak kolot seperti alohswt,
Merayakan atau tidak merayakannya bukanlah hal penting bagi Tuhan, dengan demikian masalah tanggal yang tidak tepat juga bukan hal yang penting bagi Tuhan. yang terpenting bagi Tuhan adalah manusia menjalankan ajaranNya.

saya setuju dengan pandangan anda,
saya cukup yakin, banyak umat muslim akan 'hilang kendali' jika ini terjadi pd mereka, apalagi jika tau bahwa pemilihan tgl 25 dec itu tidaklah kebetulan tetapi
diselaraskan dengan ajaran pagan.
Rasanya spt sudah dibodohi dan dikhianati bertahun2.

Sekarang , pertanyaannya aq kembalikan padamu

Tentunya km sudah tau bagaimana alkitab yang tersusun oleh banyak orang yang berbeda dalam masa yang lama tapi saling menyambung.

Tentunya km juga tau bahwa alquran tersusun dalam masa yang sama oleh orang2 yang tidak berbeda (sama-sama muslim)
Jadi tentunya alquran sangat rawan kebohongan karena tidak ada kekuatan disitu,
satu-satunya kekuatan bahwa alquran kitab asli adalah alquran buatan aloh seperti yang tertulis dalam alquran (menurut muslim begitu)

Sungguh konyol kalo kamu membenarkan sebuah kitab karena dalam kitab tersebut tertulis bahwa kitab itu benar.

Anda benar, itu bisa saja terjadi pada Quran.

Nah bagaimana jika nantinya anda mendapati bahwa kitab suci anda ada kesalahan ?
sudah berapa thread tentang kesalahan quran dan kontradiksi quran yang berhasil km bantah disini ?

Jika Quran ada kesalahan tentunya saya tidak akan menganggapnya sebagai kitab suci lagi, kecuali hanya salah dipercetakan saja.
Saya sudah jalan2 diforum ini kok, banyak jawaban dari pihak muslim yg cukup bagus dan para netter non muslim saja yg tidak mau terima, tapi ini kan menurut saya.