Terima kasih Bro buat janji nya
borjuis
gini loh bro,...
seperti yg bro katakan bahwa sumber si duladi adalah dari alkitab,nah didalam alkitab itu sendiri terdapat juga injil--kitab karangan,...
dalam injil pemahaman seseorang yg membacanya di tuntut utk mengikuti pola pikir yg ingin diutarakan oleh si pengarang,dalam hal ini yg kita bicarakan adalah paham ke-mesiasan YESUS,..
maksudnya si pengarang injil sendiri yg ingin mencantumkan defenisi mereka ttg ciri2 mesias,tetapi masih dalam koridor pernjanjian lama juga(nubuatan2),jadi segala sumber ttg definisi mesias yg ada didalam injil adalah tidak obyektif,krn tidak berdasarkan fakta(menurut kebenaran ke-kristenan),tetapi lebih ditekankan kepada ke-imanan
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
===>> Dan sebagai salah seorang sidang pembaca juga, yang DUDUK MANIS mengikuti tret bro Duladi & HF tersebut, saya tentunya akan menggunakan otak dan nalar saya sebagai filter utuk MENYARING diskusi tersebut, menghasilkan hal yang baik ato tidak buat KOMSUMSI PRIBADI saya.
mengapa saya berpikir demikian?
krn waktu jaman ke-mesiasan YESUS yg namanya injil itu belum ada,...jadi mau tidak mau sumber ttg ciri sang mesias adalah berdasarkan kitab taurat,kitab kisah raja2, mazmur daud dan kitab nabi2
dan hampir semua kitab yg saya sebutkan diatas lebih menekankan pada penggenapan ttg nubuatan,dan bukannya ttg ke-ilahian yg akan di buat oleh sang mesias
misalnya ketika herodes ingin mengetahui ttg kelahiran sang mesias,maka jawaban yg bisa di berikan oleh ahli2 agama cuma kalimat "oh mesias itu akan lahir di sini di tanah itu,..."
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
===>> Dan sebagai salah seorang sidang pembaca juga, yang DUDUK MANIS mengikuti tret bro Duladi & HF tersebut, saya tentunya akan menggunakan otak dan nalar saya sebagai filter utuk MENYARING diskusi tersebut, menghasilkan hal yang baik ato tidak buat KOMSUMSI PRIBADI saya.
utk org israel/yahudi sendiri lebih senang di panggil dengan sebutan anak yakub/anak abraham,...
jadi sebenarnya sebutan utk anak daud itu mempunyai makna khusus tersendiri,yaitu utk melambangkan "mesias"
jadi sebenarnya sebutan "anak daud" adalah sama artinya dengan "mesias"
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
===>> Dan sebagai salah seorang sidang pembaca juga, yang DUDUK MANIS mengikuti tret bro Duladi & HF tersebut, saya tentunya akan menggunakan otak dan nalar saya sebagai filter utuk MENYARING diskusi tersebut, menghasilkan hal yang baik ato tidak buat KOMSUMSI PRIBADI saya.
oleh krn berpegang hal2 nubuatan ttg mesias inilah maka setiap org israel/yahudi pada saat itu tidak mempercayai YESUS sebagai mesias walau berapa banyakpun YESUS membuat mujizat2,itulah mengapa sebabnya "agama" yahudi sendiri tidak mempercayai ketuhanan YESUS,dan sampai saat ini mereka masih menantikan mesias yg di janjikan YAHWE
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
===>> Dan sebagai salah seorang sidang pembaca juga, yang DUDUK MANIS mengikuti tret bro Duladi & HF tersebut, saya tentunya akan menggunakan otak dan nalar saya sebagai filter utuk MENYARING diskusi tersebut, menghasilkan hal yang baik ato tidak buat KOMSUMSI PRIBADI saya.
secara garis besarnya ke-mesiasan YESUS sendiri masihlah sangat2 lemah utk diakui,
Ini yang sedang dibuktikan bro Duladi dan bro HF dalam diskusi tersebut,tapi sayang ada gangguan teknis
(harapan dari seorang sidang pembaca : semoga pembahasan ini tetap mereka teruskan)
dan rupa2nya muhammad mengambil kesempatan dari hal ini utk meng-fasilitasi alter-egonya yg penuh dgn kedagingan
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
===>> Dan sebagai salah seorang sidang pembaca juga, yang DUDUK MANIS mengikuti tret bro Duladi & HF tersebut, saya tentunya akan menggunakan otak dan nalar saya sebagai filter utuk MENYARING diskusi tersebut, menghasilkan hal yang baik ato tidak buat KOMSUMSI PRIBADI saya.
nah saya akan menjawab pertanyaan bro,..
seperti yg sudah saya jelaskan diatas,dan seperti yg bro katakan/jawab
asumsi 1:ke-mesias-an YESUS sendiri sangatlah rapuh dan lemah
asumsi 2:sumber duladi adalah berasal dari alkitab,sedangkan dalam alkitab sendiri ke-mesias-an YESUS sangatlah lemah dan rapuh
asumsi 3:paham ke-kristenan duladi sendiri sangatlah lemah
Ini yang sedang dibuktikan bro Duladi dan bro HF dalam diskusi tersebut,tapi sayang ada gangguan teknis
(harapan dari seorang sidang pembaca : semoga pembahasan ini tetap mereka teruskan)
Alien saw
Apakah argumentasi Bro Head Fixer ini juga turut mematahkan semua argumen Bro duladi??
====================================================================================
Head Fixer wrote:
Daging itu berasal dari daging. roh itu berasal dari Roh. dan Roh tidak bisa jadi daging. manusia itu terdiri dari 2 unsur yakni unsur daging dan roh. daging mati dan roh tak pernah mati. daging tak ada apa2nya jika tak ada roh.ROH nabi lah yang berasal dari surga. ROH KUDUS !!! ROH YANG SUCI !!! BAHKAN SEMUA ROH BERASAL DARI ROH MUHAMMAD SAW !!
satu hal yg musti bro cermati,,...
dgn mengatakan YESUS menolak dikatakan anak daud,berarti duladi telah meng-hilangkan satu2nya referensi dia(duladi) ttg ke-mesias-an YESUS,
Sah-sah aja kalo itu menurut anda bro,tapi kita tunggu aja tanggapan dari bro duladi atas pendapat anda ini
sedangkan benar atau tidaknya Hadits Abdurrazaq paling tidak Head Fixer mempunyai referensi penunjang argumentnya,...
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
makanya saya bilang kalo duladi telah melakukan blunder di thread ini
Sah-sah aja kalo itu menurut anda bro,tapi kita tunggu aja tanggapan dari bro duladi atas pendapat anda ini
nah apalagi yg mau diperdebatkan kalo anda tidak mempunyai referensi?
mau pake logika bahwa muhammad bukanlah mesias?,...lah duladi sendiri juga tidak cukup mengetahui apa itu artinya mesias,...ibaratnya bagaimana bisa anda mengatakan yg saya pegang bukanlah tomat,sedangkan anda sendiri gak tahu tomat itu yg bagaimana wujudnya
Ini yang sedang dibuktikan bro Duladi dan bro HF dalam diskusi tersebut,tapi sayang ada gangguan teknis
(harapan dari seorang sidang pembaca : semoga pembahasan ini tetap mereka teruskan)
dari sisi ke-imanan:saya tidak setuju sama sekali
Sama bro..
dari sisi netral:saya setuju2 saja
APALAGI SAYA BRO, SETUJU BAGEEETTTT...
krn bukan bidang saya utk berspekulasi terhadap referensi yg sudah ada
"Mungkin" bidang mereka untuk berspekulasi terhadap refrensi yang sudah ada, makanya mereka berdua berdiskusi
lantas kita sebagai sidang pembaca ngapain??
===>> Jika bukan bidang kita untuk berspekulasi, DUDUK MANIS adalah pilihan yang tepat tanpa lupa menekan tombol "ON" pada otak dan nalar kita.
dari sisi kapir:saya tidak sangat2 setuju,
mana ada sih omongan muhammad yg bisa dipercaya?,..muhammad itu kalo ngomong "10",bohongnya "15"
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
dari sisi logika:saya sangat setuju
krn setiap agama/kepercayaan/orang boleh2 saja mempunyai pemahaman yg berbeda2 ttg ke-mesias-an "junjungan" mereka,..
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
dari sisi kemanusian:saya sangaaaaaaat2 setuju sekali
lah kalo kristen bisa mengatakan YESUS ada sebelum abraham jadi,lantas mengapa muslim tidak bisa mengatakan bahwa muhammad ada sebelum adam jadi?
,
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
...yg tidak boleh itu adalah kalo org tsb berani ngomong,tapi tidak mempunyai referensi/bukti
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
Apalagi "orang" yang ngomong kepada orang-orang yang mempunyai referensi dan dispekulasikan, padahal bukan bidang "orang" itu utk berspekulasi terhadap referensi yg sudah ada
Alien saw
jika setuju dengan argumen Bro head Fixer ini yang termaksud turut MEMATAHKAN SEMUA argumen Bro Duladi
borjuis
bro pemahaman tiap agama/kepercayaan ttg mesias itu berbeda-beda,dan kita tidak boleh memaksakan pemahaman kita,..
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
dan yg terpenting argument head Fixer itu mempunyai referensinya,dan benar/tidaknya referensi si head Fixer hal itu tidak ada hubungannya dgn ke-mesias-an YESUS
ambillah contoh ada teman saya yg beragama hindu,dia mengatakan bahwa "krisna adalah mesias",..lah lantas apakah saya harus membandingkan Krisna sama YESUS?
kalo ya referensi mana yg musti saya pakai?,...referensi dari alkitabkah?,lah dia juga punya referensi dari kitab sucinya
mau adu pemahaman ttg mesias berdasarkan referensi masing2?,..boleh,..tapi apakah saya sudah menguasai dgn betul pemahaman ttg mesias menurut referensi saya atau tidak?,lah kalo tidak/belum menguasai dgn betul/benar apakah harus dikeluarkan jurus silat lidah ya?
Ini yang sedang dibuktikan bro Duladi dan bro HF dalam diskusi tersebut,tapi sayang ada gangguan teknis
(harapan dari seorang sidang pembaca : semoga pembahasan ini tetap mereka teruskan)
Alien saw
bukan kah Yesus Kristus itu benar hanya sebagai nabi biasa
borjuis
jawaban tergantung pada ke-imanan masing2 individu,bagi saya YESUS adalah Tuhan dan juru selamat,tapi belum tentu menurut ke-imanan anda bro....
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
Alien saw
Bukankah dengan argumen diatas menunjukkan muhammad saw adalah tuhan yang sesungguh nya?? apakah anda setuju?
brojuis
dari segi ke-imanan:saya sangat2 tidak setuju
Sama bro..
dari segi kemanusian:saya sangat2 teramaaaaaaaaaaaaaaat setuju sekali
di otaknya muslim apasih yg tidak hebat dari diri muhammad?
muslim mau muhammad adalah org yg bisa terbang?,..bisa sekali,lah tinggal bikin hadis sahih,gitu aja kok repot
muslim mau bikin muhammad supaya bisa membangkitkan org mati,lah tinggal bikin hadis sahih,habis perkara
Setuju baget dengan uraian anda ini bro..!
Alien saw
lalu Bro Head Fixer mengutip hadist ini untuk membenarkan kalimat merah diatas :
borjuis
berarti Head Fixer punya referensi dong,oh iya duladi juga punya referensi,...
berarti harus adu referensi masing2 dong,..
nah siapa diantara mereka berdua yg lebih kuat pemahaman terhadap referensi tsb?
Ini yang sedang dibuktikan bro Duladi dan bro HF dalam diskusi tersebut,tapi sayang ada gangguan teknis !! (harapan dari seorang sidang pembaca : semoga pembahasan ini tetap mereka teruskan)
Alien saw
Keluar dari sebuah hadist MLM (dari si A bercerita padaku,si B meriwatkan bla bla bla, telah kudengar si C meriwayatkan kepada Z bla bla bla..) menjadi KEBENARAN YANG MUTLAK di jadikan Bro Head Fixer untuk membenarkan kalimat merah diatas?? dan paling mengenaskan, itu juga KELUAR DARI MULUT MUHAMMAD SAW SEORANG,tanpa di dukung oleh bukti illahi di depan kaum nya dan orang2 yahudi yang kritis!
Untuk di ketahui, post saya yang diatas itu
tidak untuk menyerang referensi Bro HF tetapi...untuk menyindir beliau, ungkapan nya mungkin seperti ini "..hey bro HF ,nalar anda masih jalan loh..tapi kok kontra nalar ya dengan yang anda kutip?"
bro memang benar dalam hal ini,...
tapi ingat thread duladi ini judulnya "Yesus dan Muhammad: Yang Mana Mesias?",..nah berarti selain membuktikan bahwa muhammad bukanlah mesias,duladi juga harus bisa membuktikan kalo YESUS itulah yg mesias sesungguhnya,dan sebaliknya akan dilakukan oleh Head Fixer,...
Ini yang sedang dibuktikan bro Duladi dan bro HF dalam diskusi tersebut,tapi sayang ada gangguan teknis
(harapan dari seorang sidang pembaca : semoga pembahasan ini tetap mereka teruskan)
jadi perdebatan seharusnya berjalan dgn cara "menyerang dan siap di serang"
Dari sudut pandang sidang pembaca yang lain(saya) saya melihat sebaliknya. Bahkan sampai HF ad-hominem dan bro duladi tepancing juga,
yg saya lihat si Head Fixer selain menyerang,juga siap di serang,tapi diserang,...tapi hal ini tidak dilakukan oleh duladi,krn maunya dia hanya menyerang terus2an tanpa mau di serang,..
Wahai sidang pembaca,dan guest benarkah yang anda lihat seperti apa yang dilihat bro borjuis??
Alien saw
Head Fixer bisa menalar hal seperti yang dia tulis ini BUKAN SUATU BUKTI, kenapa dengan tulisan merah dah hadis MLM di atas
dia membenarkan klaim omong kosong muhammad saw?
lihat pernyataan saya yg diatas,bukan untuk menyerang referensi bro HF
bro saya bukan diposisi utk membela head fixer,tapi saya berada di posisi 'hak sidang pembaca"
Apalagi saya,tidak mempunyai kapasitas untuk membela bro Duladi,dan saya percaya beliau cukup mampu untuk menyelesaikannya.
mengenai hal itu biarlah sidang pembaca yg menilai cara berpikir muslim,
Setujuuu...
nah kita sebagai kapir2 seharusnya bisa menunjukkan kebenaran yg sesungguhnya kepada sidang pembaca,
Setuju, dan sidang pembaca IFF ini dari bermacam2 keyakinan. Pertanyaan nya adalah : "kebenaran yang sesungguhnya" dari keyakinan manakah yang harus temen2 kafir termasuk anda tunjukkan kepada sidang pembaca IFF,Kristen kah?
jika ternyata pemahaman kita keliru,ya siap di kritik,jika ada teman kita yg keliru pemahamannya ya kita harus mengingatkan,
Setuju bro, dan apakah anda siap di kritik juga?
mana ada sih manusia yg selalu benar terus?
Setuju bro, termasuk anda tentunya bukan?
kita boleh saja menjadi kapir,tapi apa bedanya jika jiwa dan pemikiran kita sama seperti muslim/islam?
saya tahu bro memang kesal dgn standar ganda ala Head Fixer,tapi yg di lakukan duladi juga tidak lebih baik dari si Head Fixer sendiri,yaitu menafsirkan seenak hati suatu referensi untuk mendukung pemahamannya utk "menyalahkan" islam,bukankah para muslim juga selalu melakukan penafsiran seenak hati utk membela pemahaman mereka mengenai 'kebenaran" quran
Dan saya percaya, anda pun tidak lebih baik dari bro HF dan bro Duladi, sebentar saya buktikan.
parahnya lagi tafsiran itu tanpa sadar juga telah membodohi sidang pembaca
Inilah alasan utama saya untuk merespon tulisan anda bro,(rela gue berjam2 nge-Quote satu2 post anda,lama karena gue ga bisa cepat kalo ngetik
)
Klaim anda terlalu premature mengatakan SIDANG PEMBACA TERBODOHI,oleh arogansi bro duladi atas referensinya! Saya sebagai salah satu sidang pembaca TIDAK SUKA dengan anggapan anda bahwa sidang pembaca sudah dibodohi oleh bro duladi,bro...SIDANG PEMBACA & GUEST di IFF,baik kafir dan muslim BUKAN ANAK2 YANG BISA DI BODOHI BEGITU AJA, DAN TELAN MENTAH2 ARGUMEN2 DARI SETIAP DEBAT YANG MASING2 SIDANG PEMBACA LIAT DI IFF INI,DAN MELEMPARKAN OTAK DAN NALARNYA KE TONG SAMPAH HINGGA TAK BERFUNGSI SEBAGAI FILTER. Anda tidak mewakili sidang pembaca siapapun,dan jangan jadikan sidang pembaca sebagai bumper untuk kepentingan anda "berkonfrontasi" dengan bro duladi(Entah apa masalah anda dengan bro duladi
)
Anda selalu membawa2 sidang pembaca, HAK sidang pembaca. Dan taukah anda kalo anda juga lebih arogan dan tak punya etika kepada TS dan kepada sesama sidang pembaca yang lain??
Saya tunjukkan..
Kita_anda,saya,guest,yang menjadi sidang pembaca sama-sama membaca tret Bro Duladi & HF ini
(Kita_anda,saya,guest sama2 menyaksikan pemutaran film di bioskop)
Sebelum tret bro duladi jalan dia sudah memberikan pengumuman kalo tret nya di khususkan buat mereka berdua saja,yang lain boleh kasih post lewat PM.
(Beberapa menit sebelum film diputar,dilayar tampil pengumuman berupa larangan berbentuk simbol image,matikan handphone,jangan berisik,jangan bawa handycam,dll)
Ditengah debat mereka, beberapa temen ikut nimbrung,bro kutukupret,bro endfinal dan anda yang posting meledek supaya di RBI.
(Saat film sudah dimulai,handphone bro kutukupret,bro endfinal dan anda bergantian berbunyi karena lupa mematikan nya)
Sesaat bro HF melayani posting bro kutukupret,bro endfinal, bro duladi sedikit terganggu karena bro HF jadi tidak fokus ke bro duladi saja,lantas mengingatkan temen2 termasuk anda.
(Penonton yang lain sempat melirik karena terganggu yang akhirnya petugas bioskop memperingati bro kutukupret,bro endfinal dan anda.)
Bro kutukupret,bro endfinal segera menyadari dan menghormati hal yang disampaikan bro duladi dan berhenti posting,tinggal anda.
(Bro kutukupret,bro endfinal mendapat teguran si petugas bioskop menyadri dan mematikan hp mereka,tinggal hp anda yang masih hidup,sengaja tetap dihidupkan karena takut ada tel penting masuk)
Kembali debat bro HF & bro duladi berjalan, dan anda tetap menyeletuk dan posting tidak menghiraukan teguran bro duladi dan tetap meledek RBI RBI
(kembali film bejalan dan hp anda beberapa kali berbunyi dan anda menjawabnya yang suara nya menggangu SERU nya jalannya cerita film tersebut)
Yang akhirnya kita sama2 tau debat bro HF & bro duladi terhenti yang merugikan sidang pembaca ato guest=penonton yang lagi seru2nya menyaksikan debat/film tersebut hanya karena ke aroganan anda yang tidak mau menghormati orang lain!
bro telitinya cuma di satu sisi saja,hal itu saya katakan krn bro terlalu meng-fokuskan logika bro pada "kira2 kesalahan2 apa lagi ya yg bisa saya dapat dari postingan si head fixer",...(maaf jika saya salah beransumsi)
Anda benar bro..100%, JUJUR saya pribadi lebih suka fokuskan logika saya,ato tepatnya saya lebih suka MENCARI-CARI kesalahan quraan kitab paling benar itu,dijamin kebenaranya,dijaga huruf demi hurupnya,penuh muzizat,tak mungkin salah,sang perkataan wahyu allah swt. Juga kesalahan muslim dalam membela quraan dan hadistnya hingga mereka melupakan otak dan daya nalar nya("kebenaran"quran kontradiksi dengan nalarnya sendiri),tetapi bentuknya hanya sindiran2 aja kepada muslim tersebut. Dan juga ini..saya juga suka mencari kesalahan (MENYINDIR)orang2 disini yang sok bijak(contoh nya anda,jangan marah ya sekedar kritikan kok
) mencari kontradiksi dari ucapan2 mereka
kerennya : MULUTMU HARIMAU MU
borjuis
mana ada sih manusia yg selalu benar terus?
Kesalahan2,dan arogan seperti inilah yang saya cari2 dari orang seperti anda,sok bijak TAPI arogan!
borjuis
yg lebih lucunya lagi bapak mertua saya yg pendeta malah tidak nemu fakta2 tsb sampai hari ini,mungkin bang dul bisa bantu temukan fakta2 tsb,supaya saya bisa pamer di hadapan bapak mertua saya yg pendeta gobl0k itu
Entah dendam apa yang buat anda berkata seperti kalimat itu kepada BAPAK MERTUA anda yang pendeta!
MULUTMU HARIMAU MU kawan..
Sidang pembaca dan guest yang terhormat, silahkan nilai sendiri ya "kebenaran" yang di perlihatkan sang pengacara(kalo anda teliti,anda pasti bisa tau kalo bro borjuis kita ini benar2 seorang pengacara/mengerti hukum..coba deh liat posting2 dia sejak gabung di mari, bahkan pernah dalam satu tret dia menempat kan diri sebagai pengacara,dulu avatar nya seekor ayam jantan
maksud nya apa Alien? ya ga ada maksud apa2, gue cuma bangga mempunyai temen pengacara yang mempunyai Mertua pendeta tapi *****
)
Saya tidak bermaksud menyerang anda bro, hanya sebuah kritikan,
salam damai.
NB: saya orang yang gampang emosi, tetapi disini gue bisa merubah sedikit2 sifat itu berkat banyak baca tret nya Bro Hilman,Bro Fox,tetap bersahaja my bro..
Ps. Saya juga nge fans SUNGGUHAN dengan saudara muslim ku ini,Bro montir kepala/HF, Bro Pembawa Pedang,Bro gaston, banyak hal yang gue dapat dari mereka,thanks my bro(silahkan cari postingan saya mengenai hal ini)
anjrit..12 jam gue bikin ini doang
salam Alien