dead sea scrolls sangat menghancurkan reputasi al qur'an

[CRESCENT-STAR]

@ atas,
ada 2 pemalsuan yg dimaksud Quran. yakni zaman dulu dan zaman Nabi Muhammad. dan hadits itu contoh kejadian di zaman Nabi Muhammad. perkara hanya yahudi madinah saja yg melakukan saya kira tdk perlu dibahas lebih jauh.

[kame]

@bro CS
apa pertanyaan2 saya OOT? tidak relevan dengan judul "dead sea scrolls sangat menghancurkan reputasi al qur'an"?
ayolah...

[angky]

As today, the concept of authorship included the possibilities of ghost writers and editors working under the author’s supervision. Therefore, neither Christians nor Jews had a problem with those passages of the Torah that describe Moses’ death

Nah dari link YG BUNG PERCAYAI, KENAPA TERUSAN KALIMAT diatas tidak bung percayai juga. Ada yang salah dengan bung, deedat dipercayai sekaligus quran juga. Mungkin bung penganut aliran "keuntungan diri sendiri"

Kalau bung yakin quran BENAR, berarti bung harus mengakui bung salah. Karena quran tidak pernah menerangkan taurat dipalsukan/disisipi 2400 tahun yang lalu. Baca lagi ayat yg bung kutip dan sebab turunnya ayat tersebut, lhoo bukannya bung yang selalu menekankan kapir untuk belajar mengapa suatu ayat turun.

[abbadul]

jadi kalian mengklaim DSS sama percis dgn PL sekarang, dan PL sekarang dianalisa telah mengalami EDITING, maka DSS malah membuktikan EDITING itu terjadi untuk sementara bisa dikatakan seusia dgn usia DSS.

Quran tidak mungkin salah bung ...

Sombong kali kau !

....
Akan menjadi debat kusir jika diteruskan karena bung harus membela pernyataan quran.
Coba pakai logika, jika taurat sudah disisipi tentu PB akan mencatat dan Kristus akan meluruskan ajaran salah tersebut. Mengapa tidak ada pernyataan itu??
....

Ada benarnya juga pernyataan dari bung angky
Isa sebagai nabi yg diturunkan Olloh (menurut Quran), tentu mempunyai kewajiban untuk meluruskan yg salah.
Kalau ga ada penyataan Isa mengenai pemalsuan Taurat, berarti Taurat yg ada di zaman Isa adalah ASLI !
Nah sekarang sudah ditemukan DSS yg sezaman dengan Isa dan ternyata sama dengan yg tercatat di Alkitab.
Jadi ga mungkin ada lagi celah waktu untuk mengatakan Taurat sudah dipalsukan !

Tapi ....,Quran mengatakan Taurat sudah dipalsukan !

6.91. Dan mereka tidak menghormati Allah dengan penghormatan yang semestinya, di kala mereka berkata: "Allah tidak menurunkan sesuatupun kepada manusia." Katakanlah: "Siapakah yang menurunkan kitab (Taurat) yang dibawa oleh Musa sebagai cahaya dan petunjuk bagi manusia, kamu jadikan kitab itu lembaran-lembaran kertas yang bercerai-berai, kamu perlihatkan (sebahagiannya) dan kamu sembunyikan sebahagian besarnya, padahal telah diajarkan kepadamu apa yang kamu dan bapak-bapak kamu tidak mengetahui(nya) ?" Katakanlah: "Allah-lah (yang menurunkannya)", kemudian (sesudah kamu menyampaikan Al Quran kepada mereka), biarkanlah mereka bermain-main dalam kesesatannya.

Nah sudah menjadi kewajiban semua muslim untuk menghadirkan Taurat yg asli, sebagai pembelaan akan Qurannya yg menuliskan hal seperti diatas (6.91).

Contoh :
Si A mengatakan Supersemar yg ada sekarang itu PALSU.
Maka sudah kewajiban si A dan konco2nya untuk memperlihatkan Supersemar yg asli !

Ayo muslim ..... anda bisa !

[CRESCENT-STAR]

non Abbadul,
Yesus bukanlah seorang rabbi, yesus tidak memiliki otoritas untuk membuka naskah2 tertulis 5 kitab hukum Musa, atau Nabi2, atau paslm.
memang Yesus pernah mendapat pengajaran Taurat, tetapi itu melalui oral. silakan baca ayat berikut :
Lukas 2 :
46 Sesudah tiga hari mereka menemukan Dia dalam Bait Allah; Ia sedang duduk di tengah-tengah alim ulama, sambil mendengarkan mereka dan mengajukan pertanyaan-pertanyaan kepada mereka.
47 Dan semua orang yang mendengar Dia sangat heran akan kecerdasan-Nya dan segala jawab yang diberikan-Nya.

di sana disebutkan MENDENGARKAN dan bukan MEMBACA. sehingga pengetahuannya mengenai Taurat adalah langsung dari Allah. seperti Nabi Muhammad saw.
sehingga wajar saja penyisipan2 tidak pernah beliau singgung.

[kame]

- kalau kita sepaham tentang usia DSS, harusnya kita bisa lihat ayat yg blm diganti. Di kitab mana ya? ayat brp?

pertanyaan dari nmr2:
- ada berapa kitab Torah (atau PL?) yang beredar di umat Yahudi pada zaman Nabi? apakah ayat tsb pd semua kitab yang ada di dunia saat itu diganti? bagaimana persebaran umat yahudi pada saat itu? tentunya ini memerlukan konferensi yang sangat besar... mengganti sebuah ayat dalam sebuah kitab suci.. anda yakin semua Rabbi Yahudi yg hidup wktu itu bakal setuju tentang hal ini? anda yakin tidak ada kitab Torah yg ketinggalan/ kelupaan untuk diganti?

bro CS, ada beberapa pertanyaan saya yg belum terjawab ya..

[abbadul]

.....
memang Yesus pernah mendapat pengajaran Taurat, tetapi itu melalui oral. silakan baca ayat berikut :
Lukas 2 :
46 Sesudah tiga hari mereka menemukan Dia dalam Bait Allah; Ia sedang duduk di tengah-tengah alim ulama, sambil mendengarkan mereka dan mengajukan pertanyaan-pertanyaan kepada mereka.
47 Dan semua orang yang mendengar Dia sangat heran akan kecerdasan-Nya dan segala jawab yang diberikan-Nya.

di sana disebutkan MENDENGARKAN dan bukan MEMBACA. sehingga pengetahuannya mengenai Taurat adalah langsung dari Allah. seperti Nabi Muhammad saw.
sehingga wajar saja penyisipan2 tidak pernah beliau singgung.

Hidup Isa hanyalah untuk menjalani kodratnya sebagai Nabi utusan Olloh.
Diantaranya : Meluruskan kitab2 terdahulu yg melenceng, sesuai kehendak Olloh supaya dapat menjaga ke-asli-annya.

Yg bung post tidak membuktikan bahwa Taurat sudah berubah !

Lagi dengan kecerdasanNya, yg membuat banyak orang heran ! ...dan juga sebagai utusan Olloh, Ia akan mengetahui (dalam pertemuan tsb) kalau2 Taurat itu sudah berubah .... dan pasti akan menyatakannya, sesuai kodratnya sebagai Nabi Olloh !

Nah .... Quran mengatakan bahwa Taurat sudah berubah.
Sudah menjadi kewajiban bung sebagai muslim untuk membenarkan apa yg Quran nyatakan, yaitu dengan ...... mengemukakan Taurat yg asli.


Lihat kembali postingan yg lalu, supaya anda tidak lupa akan ketakaburan anda :

.....
Quran tidak mungkin salah bung ...

6.91. Dan mereka tidak menghormati Allah dengan penghormatan yang semestinya, di kala mereka berkata: "Allah tidak menurunkan sesuatupun kepada manusia." Katakanlah: "Siapakah yang menurunkan kitab (Taurat) yang dibawa oleh Musa sebagai cahaya dan petunjuk bagi manusia, kamu jadikan kitab itu lembaran-lembaran kertas yang bercerai-berai, kamu perlihatkan (sebahagiannya) dan kamu sembunyikan sebahagian besarnya, padahal telah diajarkan kepadamu apa yang kamu dan bapak-bapak kamu tidak mengetahui(nya) ?" Katakanlah: "Allah-lah (yang menurunkannya)", kemudian (sesudah kamu menyampaikan Al Quran kepada mereka), biarkanlah mereka bermain-main dalam kesesatannya.

[CRESCENT-STAR]

- kalau kita sepaham tentang usia DSS, harusnya kita bisa lihat ayat yg blm diganti. Di kitab mana ya? ayat brp?

pertanyaan dari nmr2:
- ada berapa kitab Torah (atau PL?) yang beredar di umat Yahudi pada zaman Nabi? apakah ayat tsb pd semua kitab yang ada di dunia saat itu diganti? bagaimana persebaran umat yahudi pada saat itu? tentunya ini memerlukan konferensi yang sangat besar... mengganti sebuah ayat dalam sebuah kitab suci.. anda yakin semua Rabbi Yahudi yg hidup wktu itu bakal setuju tentang hal ini? anda yakin tidak ada kitab Torah yg ketinggalan/ kelupaan untuk diganti?

pertanyaan bung tidak dapat saya tangkap, tolong disederhanakan redaksinya.

[CRESCENT-STAR]

Yg bung post tidak membuktikan bahwa Taurat sudah berubah !

ya tapi membuktikan bahwa tidak mungkin Isa mengkritik sesuatu yg belum pernah beliau baca keseluruhannya.
tetapi tidak perlu pembuktian spt ini, dgn membaca langsung Taurat oleh kita, kita sudah bisa menangkap KEGANJILAN REDAKSIONAL ayat2 TAURAT. sebab diklaim bahwa TAURAT adalah ditulis langsung oleh Musa, merujuk pada ayat Taurat dan sabda Nabi Isa.

[kame]

sederhanaynya gini aja dulu:

sifat-sifat Nabi SAW tertulis dalam kitab Taurat yang berbunyi: Matanya seperti yang selalu memakai cela, tingginya sedang, rambutnya kriting, mukanya cantik." Akan tetapi mereka hapus (kalimat tersebut dari Taurat) karena dengki dan benci serta menggantinya dengan kalimat: "Badannya tinggi, matanya biru, rambutnya lurus." .

di kitab mana ayat berapa?

[abbadul]

Yg bung post tidak membuktikan bahwa Taurat sudah berubah !

ya tapi membuktikan bahwa tidak mungkin Isa mengkritik sesuatu yg belum pernah beliau baca keseluruhannya.

Isa tak perlu membaca keseluruhan, karena Dia sebagai utusan Olloh sudah bisa mengetahui kalau2 Taurat yg didengarnya ada yg salah atau tidak lengkap (mendapat bisikan dari Olloh).

tetapi tidak perlu pembuktian spt ini, dgn membaca langsung Taurat oleh kita, kita sudah bisa menangkap KEGANJILAN REDAKSIONAL ayat2 TAURAT. sebab diklaim bahwa TAURAT adalah ditulis langsung oleh Musa, merujuk pada ayat Taurat dan sabda Nabi Isa.

Bagaimana dengan KEGANJILAN REDAKSIONAL ayat2 Quran ??

[Al-Kafirun_Mukmin]

Hmm hmm.. Pantau..

[angky]

non Abbadul,
Yesus bukanlah seorang rabbi,(1) yesus tidak memiliki otoritas untuk membuka naskah2 tertulis 5 kitab hukum Musa, atau Nabi2, atau paslm.
memang Yesus pernah mendapat pengajaran Taurat, tetapi itu melalui oral. silakan baca ayat berikut :
Lukas 2 :
46 Sesudah tiga hari mereka menemukan Dia dalam Bait Allah; Ia sedang duduk di tengah-tengah alim ulama, sambil mendengarkan mereka dan mengajukan pertanyaan-pertanyaan kepada mereka.
47 Dan semua orang yang mendengar Dia sangat heran akan kecerdasan-Nya dan segala jawab yang diberikan-Nya.

di sana disebutkan MENDENGARKAN (2)dan bukan MEMBACA. sehingga pengetahuannya mengenai Taurat adalah langsung dari Allah. seperti Nabi Muhammad saw.
sehingga wajar saja penyisipan2 tidak pernah beliau singgung.

Bung nampaknya sudah putus asa mencari cari bukti, sehingga mengutip ayat diatas tanpa perlu mengecek isi dan maksud ayat tersebut.

1. Berapa usia YESUS saat berada di dalam bait Allah menurut ayat diatas?? Berapa Usia Yesus saat memulai mengajar??? Walau pengetahuan Yesus sudah membuat para rabbi jahudi tercengang, tetapi Yesus tetap seorang Jahudi yang tahu aturan Jahudi. Silakan bung cari sendiri aturan tersebut ya

2. Kenapa mendengarkan menjadi acuan bung?? putus asa kah bung?? Coba bung lihat pengajaran pengajaran Yesus yang bertentangan dengan ajaran jahudi. Misal dalam masalah rajam, mata ganti mata,kasih,pengkudusan bait Allah dan seterusnya.

Tapi TIDAK SEKALIPUN YESUS pernah menyinggung adanya ajaran palsu seperti yg bung singgung tentang nubuat Muhammad atau UZAIR. Jika Yesus marah karena bait Allah dijadikan tempat berjualan dan tukar menukar uang, apakah Yesus akan mendiamkan ajaran Palsu?? Pasti tidak, karena PB mencatat begitu banyak ajaran ajaran jahudi yang Yesus tentang tapi tak satupun seperti yang quran singgung.

[CRESCENT-STAR]

Isa tak perlu membaca keseluruhan, karena Dia sebagai utusan Olloh sudah bisa mengetahui kalau2 Taurat yg didengarnya ada yg salah atau tidak lengkap (mendapat bisikan dari Olloh).

betul sih logika non ini.
tapi sepertinya Isa diutus penitikberatannya bukan pada hal tersebut. Isa turun untuk meluruskan SYARIAT yang jauh dari HAKIKAT. seringkali kita lihat bagaimana Isa mneterjemahkan hukum2 taurat ke dalam HAKIKAT. shg sering kali bentrok dgn logika orang awam. plus sering disalahartikan di sisi lainnya.
karena sebagai orang Yahudi, Isa pun tahu bahwa taurat sudah tidak ASLI lagi redaksionalnya, dan orang2 yahudi pun menyadari hal ini. sebab memang secara mudah saja ketika kita baca taurat, ada banyak redaksi yang ganjil yg menunjukkan tidak mungkin itu karya Musa langsung. jadi sudah rahasia umum.

Bagaimana dengan KEGANJILAN REDAKSIONAL ayat2 Quran ??

ah itu hanya masalah kata ganti, yang dgn mengatakan itu bagian dari keindahan gaya bahasa saja sudah terjawab. sedangkan di taurat keganjilannya melampui hal tsb. ya semisal tadi, masa ada ayat menceritakan kejadian pasca Musa wafat ? .. sedangkan diketahui taurat di tulis pada masa pasca exodus, kemudian dibuat 13 copy, 12nya dibagikan ke 12 suku. masa iya sudah ditulis kisah kematian Musa jauh-jauh hari ? jelas ini tidak mungkin ayat yg ditulis Musa. jika bukan oleh Musa, lantas oleh siapa ?

[Al-Kafirun_Mukmin]

@ Ustd C.S
"Isa pun tahu bahwa taurat tdk asli lg redaksinya"
= dasar anda memvonis demikian apa pak Ustad?..
= yg tulis setelah Nabi Musa, bisa jd Harun.. :D
= apa anda pernah baca taurat?.. Apa judulnya, siapa penulisnya(klw pernah)..

[CRESCENT-STAR]

@ Ustd C.S
"Isa pun tahu bahwa taurat tdk asli lg redaksinya"
= dasar anda memvonis demikian apa pak Ustad?..
= yg tulis setelah Nabi Musa, bisa jd Harun.. :D
= apa anda pernah baca taurat?.. Apa judulnya, siapa penulisnya(klw pernah)..

dasarnya adalah tidak ada riwayat Isa mengajarkan taurat dgn membaca lembaran2 yg dipegang rabi yahudi. Isa hanya mengutip beberapa ayat taurat yang redaksinya dianggap masih orisinil, sperti ayat2 yang bentuk kalimatnya langsung dari Yahweh. selain ayat spt itu Nabi Isa tidak pernah mengutip ayat2 taurat yg lain.

Harun wafat sebelum Nabi Musa, jadi kemungkinan ini pun ganjil. juga bertentangan dgn ayat2 yg mengatakan Musa lah penulis langsung Taurat.
dan saya baca old testament, yg isinya panteteuch, nabi2 dan paslm.

[Al-Kafirun_Mukmin]

@ Ustad C.S
= tp kn dasar anda itu tdk bisa untuk menyatakan bahwa Taurat yg ada saat itu sdah tdk asli..
= setau sy, Taurat adalah aturan & hukum yg d berikan Nabi Musa kpada Israel, apa ada aturan atw hukum yg bru ada setelah Nabi wafat & d sebut Taurat?..
= menurut sy, Taurat itu ada lengkap d Imamat & Ulangan..

[dhiwaken]

Salut buat bung cs,....betul ....hemat saya memang judul ini tidak ada relevansinya....tidak menghancurkan reputasi Al Quran....

[bharata]

In the Family of Abraham", Anne Cooper menggambarkan dilemma Islam:

"Alasan utama para pengkritik dari kalangan Muslim men-cap bahwa Alkitab telah dikorupsikan teks-nya adalah kerana mereka betul-betul tidak mempunyai pilihan lain lagi. Karena Al-Qur'an disatu pihak membenarkan Alkitab, tetapi ternyata isi keduanya saling tidak cocok, sehingga tidaklah mungkin keduanya turun dari Allah yang sama. Dan karena Qur'an dianggap wahyu terakhir dari Allah, maka cara yang paling gampang untuk menghindari kesulitan-kesulitan ini adalah meletakkan tuduhan bahwa isi Alkitab telah dikorupsikan oleh sipemalsu

ALKITAB ITU PALSU, KORUP, REKAYASA MANUSIA, ALKITAB ASLI SUDAH LAMA HILANG
http://www.sarapanpagi.org/alkitab-itu- ... html#p2242

[angky]

Salut buat bung cs,....betul ....hemat saya memang judul ini tidak ada relevansinya....tidak menghancurkan reputasi Al Quran....

yang mana yang ente saluti????

p/s, diantara kita saja lho, bung cs sedang mengutip taurat jahudi ,yang katanya sudah palsu/disisipi itu, untuk mendukung trit usia 3 tahun sudah sah untuk dikawini ane rasa dia kagak bakal balik deh ke trit ini.