dead sea scrolls sangat menghancurkan reputasi al qur'an

[Foxhound]

@fo1.tdk ada penjelasan lebih lanjut,alquran menyebutnya "mereka",n gw gk akan main fitnah kayak lu,,
Alqur an menulis apa adanya lu bilang fitnah,,
bukti dr pasal tsb

Dipake otaknya sedikit aja seperti waktu bela2in bilang Pedophile itu abad 21, abad 6 nggak ada pedophile.
AlQuran ditulis waktu kapan, yang dituduh Kristen yang hidup tahun kapan?

F:Samuel bukan injil
M:Alkitab

Yang dituduh dirubah2 injil atau alkitab?

ESV,RSV,BIS menulis 3

Gua nggak jawab di depan, karena tau, buntutnya juga dibilang berdalih. Makanya gua tanya, motifnya apa itu dirubah, apa keuntungannya itu dirubah oleh orang Kristen, dan kenapa Quran memfitnah orang Kristen mengubah2 firman Tuhan gara2 itu? Apa saja ajaran kekristenan yang berubah gara2 itu (tujuh jadi tiga)? Itu, dijawab dulu.

Tapi gua jelaskan sekarang....daripada difitnah muslim mulu.. dan kita buktikan alquran tetap memfitnah atau tidak.

Alkitab, bukan seperti AlQuran, yang konon diturunkan huruf per huruf. Alkitab diketemukan dalam surat2 terpisah, ditengah2 gempuran kitab-kitab karangan Yahudi yang tidak resmi. Cara orang Kristen tahu bahwa cerita sejarah itu benar atau tidak adalah dengan cross reference. Semua kitab2 itu harus dikuatkan dengan kitab2 lain.

Kitab2 ditemukan tidak juga dalam kondisi sempurna. Tetapi dalam kasus tiga dan tujuh, di atas, memang ada discrepancy antara 2 Samuel 23:13

2Sa 24:13 So Gad came to David, and told him, and said unto him, Shall seven years of famine come unto thee in thy land? or wilt thou flee three months before thine enemies, while they pursue thee? or that there be three days' pestilence in thy land? now advise, and see what answer I shall return to him that sent me.

Dengan 1 Tawarikh 21:12

1Ch 21:12 Either three years' famine; or three months to be destroyed before thy foes, while that the sword of thine enemies overtaketh thee; or else three days the sword of the LORD, even the pestilence, in the land, and the angel of the LORD destroying throughout all the coasts of Israel. Now therefore advise thyself what word I shall bring again to him that sent me.

Dan di atas itu cerita sejarah yang sama dari dua sumber berbeda. Beberapa terjemahan merujuk bahasa asli. Beberapa terjemahan merujuk angka yang sama dengan mencantumkan referensi ayat lainnya

Kitab Samuel bukan diturunkan Tuhan sendiri. Itu cerita sejarah. Dan sama dengan kitab2 sejarah yang lain, kadang ada discrepancy.
Contoh yang kamu bawa itu bukan satu2nya, ada perbedaan angka jumlah pasukan dsb....

Jadi. Kitab Samuel tidak dirubah, tapi karena ada 2 fakta sejarah berbeda dengan 1 Tawarikh. Salah satu dipakai di terjemahannya. Bahasa aslinya tidak pernah dirubah, dan tetap sama seperti yang ditemukan di Qumran

AlQuran tetap TUKANG FITNAH... atau paling tidak, memfitnah karena pengetahuannya nggak ada tentang Alkitab.... (padahal katanya AlQuran diturunkan awlohswt)

4.sekrg mbcarakan kitab yg dirubah,n sdh terbukti

Alkitab tidak dirubah, dua kitab memang didapatkan dalam keadaan mencatat angka berbeda.
Terjemahan dimaksudkan untuk memberikan pemahaman, bukan merubah.
Dan anda belum membuktikan apa2!

5.lu dah lompat 2 tread msh mau lompat lg.

Kalau nggak berani ya udah, nggak ada yang nyalahin elo koq, muslim kalau ketemu thread2 tertentu kan memang menghindar...

[maz]

@atas
"Dan di atas itu cerita sejarah yang sama dari duasumber berbeda.Beberapa terjemahan merujuk bahasa asli.Beberapa terjemahan merujuk angka yang sama dengan mencantumkan referensi ayat lainnya."
Dpt disimpulkan
1.Merujuk bahasa asli
2.Merujuk ayat lainya
tapi hasil nya kok berbeda,7 dan 3.
padahal cerita yang sama dari 2 sumber berbeda.
berhubung hasilnya berbeda jelas diantara 7 & 3 hanya salah satu yg benar dan tidak mungkin keduanya benar seperti argument yg lu tlis maupun link yg diberikan Dewi. karena hanya ada 1 cerita,cuma mempunyai 2 sumber.
kalo misal bahasa aslinya nulis 7 gimana nasib 3.
kalo bhsa asli nulis 3 gmana 7.
dibolak balik tetep gk nyambung karena cuma satu cerita...
mengenai samuel bukan injil n lu belum terima n cuma sepele...
gw bawa 1 bukti lagi...
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=44&c=9&v=5
masih mau ngotot....

[Foxhound]

@atas
"Dan di atas itu cerita sejarah yang sama dari duasumber berbeda.Beberapa terjemahan merujuk bahasa asli.Beberapa terjemahan merujuk angka yang sama dengan mencantumkan referensi ayat lainnya."
Dpt disimpulkan
1.Merujuk bahasa asli
2.Merujuk ayat lainya
tapi hasil nya kok berbeda,7 dan 3.
padahal cerita yang sama dari 2 sumber berbeda.
berhubung hasilnya berbeda jelas diantara 7 & 3 hanya salah satu yg benar dan tidak mungkin keduanya benar seperti argument yg lu tlis maupun link yg diberikan Dewi. karena hanya ada 1 cerita,cuma mempunyai 2 sumber.
kalo misal bahasa aslinya nulis 7 gimana nasib 3.
kalo bhsa asli nulis 3 gmana 7.
dibolak balik tetep gk nyambung karena cuma satu cerita...
mengenai samuel bukan injil n lu belum terima n cuma sepele...
gw bawa 1 bukti lagi...
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=44&c=9&v=5
masih mau ngotot....

Nggak cuma itu kan? Soal Tanah darah milik Yudas, antara Kisah Para Rasul dan Injil juga merupakan cerita yang berbeda.

Berbeda karena yang menulis dua orang yang berbeda. Tetapi itu membuktikan bahwa seluruh kejadian itu benar-benar ada, disaksikan lebih dari 1 orang. Kalau cuma 1 orang yang ngaku2, tau darimana 1 orang itu benar atau tidak.

Makanya gua tanya, 7 dan 3, pengaruhnya apa buat ajaran kekristenan?

Dan soal sabda, apanya yang mesti gua liat?!?! Lu tu suka ambil referensi tapi ngawur!

Injil itu artinya kabar baik. Kabar keselamatan. Ditunjukkan dengan lahirnya Yesus, kematian dan kebangkitannya. Itulah injil. Peristiwa injil dicatat oleh empat penulis berbeda, Matius, Markus, Lukas dan Yohanes... keempatnya inilah yang disebut Kitab Injil.... yang lainnya kagak, dan bukan disebut kitab injil! Dah ngerti longornya agama mu belum?

[DHS]

@atas
"Dan di atas itu cerita sejarah yang sama dari duasumber berbeda.Beberapa terjemahan merujuk bahasa asli.Beberapa terjemahan merujuk angka yang sama dengan mencantumkan referensi ayat lainnya."
Dpt disimpulkan
1.Merujuk bahasa asli
2.Merujuk ayat lainya
tapi hasil nya kok berbeda,7 dan 3.
padahal cerita yang sama dari 2 sumber berbeda.
berhubung hasilnya berbeda jelas diantara 7 & 3 hanya salah satu yg benar dan tidak mungkin keduanya benar seperti argument yg lu tlis maupun link yg diberikan Dewi. karena hanya ada 1 cerita,cuma mempunyai 2 sumber.
kalo misal bahasa aslinya nulis 7 gimana nasib 3.
kalo bhsa asli nulis 3 gmana 7.
dibolak balik tetep gk nyambung karena cuma satu cerita...
mengenai samuel bukan injil n lu belum terima n cuma sepele...
gw bawa 1 bukti lagi...
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=44&c=9&v=5
masih mau ngotot....

Maz, terus terang saya kasihan terhadap anda dengan pernyataan di atas.
Kalau ngomoning soal: Sumber berbeda yang mengisahkan satu hal yang sama dalam Bible, maka bottom line yang harus dimengerti adalah: Telusuri kronologis pewartaannya. Contoh yang umum dalam hal ini adalah pencatatan silsilah.
Tentang kasus 3 atau 7 tahun di atas, sudah dengan jelas dijelaskan bahwa letak masalahnya adalah "STARTING POINT" perhitungan. Yang satu menghitung dari awal masa, sedangkan satunya lagi menghitung dimulai dari SAAT ITU (tahun ke 4). Tidak ada yang berkontradiksi. Itu namanya PARADOX. Hal2 semacam ini semuanya bisa dicari jawabnya melalui google: "Bible dificulties". METODOLOGI itu yang harus anda kuasai untuk memecahkan masalah semacam ini. Puzzlenya pas koq, lain sama islam yang medhat-medhet ga karu-karuan. Sungguh!

[maz]

Nggak cuma itu kan? Soal Tanah darah milik Yudas, antara Kisah Para Rasul dan Injil juga merupakan cerita yang berbeda.

Berbeda karena yang menulis dua orang yang berbeda. Tetapi itu membuktikan bahwa seluruh kejadian itu benar-benar ada, disaksikan lebih dari 1 orang. Kalau cuma 1 orang yang ngaku2, tau darimana 1 orang itu benar atau tidak.

Makanya gua tanya, 7 dan 3, pengaruhnya apa buat ajaran kekristenan?

Dan soal sabda, apanya yang mesti gua liat?!?! Lu tu suka ambil referensi tapi ngawur!

Injil itu artinya kabar baik. Kabar keselamatan. Ditunjukkan dengan lahirnya Yesus, kematian dan kebangkitannya. Itulah injil. Peristiwa injil dicatat oleh empat penulis berbeda, Matius, Markus, Lukas dan Yohanes... keempatnya inilah yang disebut Kitab Injil.... yang lainnya kagak, dan bukan disebut kitab injil! Dah ngerti longornya agama mu belum?

karena 2 sumber 1 cerita hasilnya berbeda itulah salah satunya pasti ada kesalahan.
misal ada cerita bla..bla..bla..RI merdeka tahun berapa..bla..bla..bla..
Sumber
1.mnjwb 1945
2.mnjwb 1942
nah jelas salah satunya salah.

Mengenai sabda...
pan lu belum puas tentang klaim lu alkitab gk berubah,gk direvisi,gk di edit
baca saja mulai tahun jepang hngga sekarang,.kata apa yg dirubah,kalimat mana yg dihapus

[angky]

ikutan nimbrung sedikit :

Injil itu artinya kabar baik. Kabar keselamatan. Ditunjukkan dengan lahirnya Yesus, kematian dan kebangkitannya. Itulah injil. Peristiwa injil dicatat oleh empat penulis berbeda, Matius, Markus, Lukas dan Yohanes... keempatnya inilah yang disebut Kitab Injil.... yang lainnya kagak, dan bukan disebut kitab injil! Dah ngerti longornya agama mu belum?

mengenai samuel bukan injil n lu belum terima n cuma sepele...
gw bawa 1 bukti lagi...

@maz
Berhentilah mempermalukan dirimu, masa hal yang fundamental ente masih ga ngeh juga

.Merujuk ayat lainya
tapi hasil nya kok berbeda,7 dan 3.
padahal cerita yang sama dari 2 sumber berbeda.

maz, ane kasih bocoran lagi deh, bukan cuman ayat itu saja yang bermasalah buaaanyak maz. Ada jumlah pasukan, ada jumlah kereta kuda, angkanya suka bingungin, ampe sideedat bikin combat kit mengangkat masalah angka doang.
Dipalsukan ????
Begini saja mengingat maz masih belum ngeh masalah injil, gimana kalo dibikin sederhana?? Coba maz uji ayat yang katanya dipalsukan tersebut, apakah MAKNA nya BERUBAH jika diganti angkanya menjadi 10, 20 atau 30??? Bukan berarti tidak ada penjelasan lho tentang angka, mbak DHS sudah menyinggungnya tapi ane agak pesimis ente paham, soale bedain injil aja ente belum khatam

Nah kalo kitab injil bilang: "Rajam lah para pezinah dan pedofilia" , kemudian diganti jadi : "Muliakanlah para pezinah dan kawinilah anak usia 6 tahun".

Kita boleh berasumsi telah terjadi pemalsuan makna oleh para penulis

monggo diterusken

[maz]

Maz, terus terang saya kasihan terhadap anda dengan pernyataan di atas.
Kalau ngomoning soal: Sumber berbeda yang mengisahkan satu hal yang sama dalam Bible, maka bottom line yang harus dimengerti adalah: Telusuri kronologis pewartaannya. Contoh yang umum dalam hal ini adalah pencatatan silsilah.
Tentang kasus 3 atau 7 tahun di atas, sudah dengan jelas dijelaskan bahwa letak masalahnya adalah "STARTING POINT" perhitungan. Yang satu menghitung dari awal masa, sedangkan satunya lagi menghitung dimulai dari SAAT ITU (tahun ke 4). Tidak ada yang berkontradiksi. Itu namanya PARADOX. Hal2 semacam ini semuanya bisa dicari jawabnya melalui google: "Bible dificulties". METODOLOGI itu yang harus anda kuasai untuk memecahkan masalah semacam ini. Puzzlenya pas koq, lain sama islam yang medhat-medhet ga karu-karuan. Sungguh!

kita baca lagi pelan2..
(BIS) Gad datang menghadap dan memberitahukan kepadanya perintah TUHAN itu,..,..,..,..,..,..gad datang untk membritahu perintah tuhan..,..,..,..,..,..,.. katanya,"Mana yang Baginda pilih: Negeri ini ditimpa bencana kelaparan selama tiga tahun, atau Baginda lari dikejar-kejar musuh selama tiga bulan, atau negeri ini diserang wabah penyakit selama tiga hari?
,..,..,..,..,..,..dalam perintah tuhan yang dibawa gad berisi pilihan 3 th,3bln.3hr.,..,..,..,..,.. Putuskanlah sekarang apa yang harus kusampaikan kepada TUHAN."
,..,..,..,..,..,..permintaan gad kepada penerima perintah untk membuat keputusan..,..,..,..,..,..,.
Pasal ini masih proses tolak ulur tentang pilihan..
sedangkan kelaparan,dikejar2 musuh,wabah penyakit jelas belum terjadi.
simplenya pasal ini membicarakan persidangan,pilihan hukuman,sedangkan hukuman itu sendiri belum terlaksana..
perhitungan empat tahun darimana..msh sidang ngitung hukuman

[maz]

maz, ane kasih bocoran lagi deh, bukan cuman ayat itu saja yang bermasalah buaaanyak maz. Ada jumlah pasukan, ada jumlah kereta kuda, angkanya suka bingungin, ampe sideedat bikin combat kit mengangkat masalah angka doang.
Dipalsukan ????
Begini saja mengingat maz masih belum ngeh masalah injil, gimana kalo dibikin sederhana?? Coba maz uji ayat yang katanya dipalsukan tersebut, apakah MAKNA nya BERUBAH jika diganti angkanya menjadi 10, 20 atau 30??? Bukan berarti tidak ada penjelasan lho tentang angka, mbak DHS sudah menyinggungnya tapi ane agak pesimis ente paham, soale bedain injil aja ente belum khatam

Nah kalo kitab injil bilang: "Rajam lah para pezinah dan pedofilia" , kemudian diganti jadi : "Muliakanlah para pezinah dan kawinilah anak usia 6 tahun".

Kita boleh berasumsi telah terjadi pemalsuan makna oleh para penulis

monggo diterusken

buat lu.
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=44&c=9&v=5

[DHS]

Maz, terus terang saya kasihan terhadap anda dengan pernyataan di atas.
Kalau ngomoning soal: Sumber berbeda yang mengisahkan satu hal yang sama dalam Bible, maka bottom line yang harus dimengerti adalah: Telusuri kronologis pewartaannya. Contoh yang umum dalam hal ini adalah pencatatan silsilah.
Tentang kasus 3 atau 7 tahun di atas, sudah dengan jelas dijelaskan bahwa letak masalahnya adalah "STARTING POINT" perhitungan. Yang satu menghitung dari awal masa, sedangkan satunya lagi menghitung dimulai dari SAAT ITU (tahun ke 4). Tidak ada yang berkontradiksi. Itu namanya PARADOX. Hal2 semacam ini semuanya bisa dicari jawabnya melalui google: "Bible dificulties". METODOLOGI itu yang harus anda kuasai untuk memecahkan masalah semacam ini. Puzzlenya pas koq, lain sama islam yang medhat-medhet ga karu-karuan. Sungguh!

kita baca lagi pelan2..
(BIS) Gad datang menghadap dan memberitahukan kepadanya perintah TUHAN itu,..,..,..,..,..,..gad datang untk membritahu perintah tuhan..,..,..,..,..,..,.. katanya,"Mana yang Baginda pilih: Negeri ini ditimpa bencana kelaparan selama tiga tahun, atau Baginda lari dikejar-kejar musuh selama tiga bulan, atau negeri ini diserang wabah penyakit selama tiga hari?
,..,..,..,..,..,..dalam perintah tuhan yang dibawa gad berisi pilihan 3 th,3bln.3hr.,..,..,..,..,.. Putuskanlah sekarang apa yang harus kusampaikan kepada TUHAN."
,..,..,..,..,..,..permintaan gad kepada penerima perintah untk membuat keputusan..,..,..,..,..,..,.
Pasal ini masih proses tolak ulur tentang pilihan..
sedangkan kelaparan,dikejar2 musuh,wabah penyakit jelas belum terjadi.
simplenya pasal ini membicarakan persidangan,pilihan hukuman,sedangkan hukuman itu sendiri belum terlaksana..
perhitungan empat tahun darimana..msh sidang ngitung hukuman

Bener bro Anky, simaz ini sulit banget mencerna hal yang mudah:

1 Tawarikh 21:11-12 Gad bilang kepada Daud untuk memilih hukumannya sendiri: 3 tahun paceklik, 3 bulan dikejar musuh, atau 3 hari pedang Tuhan.

2 Samuel 24:13 Gad nanya Daud: Akankah musim kelaparan selama 7 tahun? (Waktu itu musim kelaparan sedang memasuki tahun ke 4. Dukungannya adalah: waktu ayat 2 Sam 21:1 dicatat, waktu itu sudah terjadi kelaparan 3 tahun. Daud nanya kenapa, lalu Tuhan bilang, itu karena dosanya Saul).

Sono atuh baca Alkitabnya dengan bener, biar sekalian percaya kalau puzzlenya emang genap!

Mosok ga mudheng2 seh .....

[duren]

maz, ane kasih bocoran lagi deh, bukan cuman ayat itu saja yang bermasalah buaaanyak maz. Ada jumlah pasukan, ada jumlah kereta kuda, angkanya suka bingungin, ampe sideedat bikin combat kit mengangkat masalah angka doang.
Dipalsukan ????
Begini saja mengingat maz masih belum ngeh masalah injil, gimana kalo dibikin sederhana?? Coba maz uji ayat yang katanya dipalsukan tersebut, apakah MAKNA nya BERUBAH jika diganti angkanya menjadi 10, 20 atau 30??? Bukan berarti tidak ada penjelasan lho tentang angka, mbak DHS sudah menyinggungnya tapi ane agak pesimis ente paham, soale bedain injil aja ente belum khatam

Nah kalo kitab injil bilang: "Rajam lah para pezinah dan pedofilia" , kemudian diganti jadi : "Muliakanlah para pezinah dan kawinilah anak usia 6 tahun".

Kita boleh berasumsi telah terjadi pemalsuan makna oleh para penulis

monggo diterusken

buat lu.
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=44&c=9&v=5

Wkwkwkwk
Mata dan Otak si maz dah disetting ga bisa sinkron lagi mbaca post orang lain .

Bagi muslim yang namanya PEMALSUAN adalah masalah angka , titik , koma .

Bukan masalah apa yang diajarkan

[Al-Kafirun_Mukmin]

Maaaazzz maz.. jngn kira kami memandang Al Kitab seperti Anda memandang Quran.. "yg penting maksudnya, bukan bukunyaaa"

[DHS]

Jadi. Kitab Samuel tidak dirubah, tapi karena ada 2 fakta sejarah berbeda dengan 1 Tawarikh. Salah satu dipakai di terjemahannya. Bahasa aslinya tidak pernah dirubah, dan tetap sama seperti yang ditemukan di Qumran

Yang tebel, merah dan bergaris di atas, ini adalah kuncinya.

Bahasa DSS yang ditemukan di Qumran: bahasa IBRANI

Penjelasan tentang 7 tahun, adalah menurut text IBRANI (naskah yang cocok persis seperti naskah DSS).

SEVEN years is the reading of the Hebrew text here as the NIV, RSV, NRSV, and ESV footnotes tell us. The reading of THREE YEARS comes from the Greek Septuagint version, but not the Hebrew.

Kesimpulan:

1. Kitab Suci dalam bahasa Ibrani TIDAK PERNAH BERUBAH. Tidak ada bukti bahwa naskah2 tersebut pernah diedit atau dibatalkan. Dengan demikian pernyataan TS benar. Tuduhan Qur'an bahwa Alkitab sudah dipalsukan adalah TIDAK BERDASAR!!!

2. Terjemahan LXX alias Septuaginta, yaitu terjemahan PL ke dalam bahasa Yunani di abad 2 adalah SALAH! Dalam hal ini pendapat Bro Fox BENAR!!!

3. Penjelasan saya yang mengambil jalur lain, akhirnya bertemu dan menyatu dengan penjelasan2 di atas.

4. Lagi2 tuduhan tentang paradoks "7 atau 3 tahun" dalam hal ini bukannya menjatuhkan, melainkan meneguhkan kebenaran dari trit ini.

5. Lagi2 saya membuktikan bahwa "puzzlenya pas, genap" dikerjakan dari muka atau belakang, atau tengah, pada akhirnya akan membentuk satu kesatuan yang menyeluruh. Puzzele jangkep! . Beda dengan islam, dicocokkan depan, belakangnya rusak, dibenarkan belakang, depannya tertarik ...

Maaaazzz maz.. jngn kira kami memandang Al Kitab seperti Anda memandang Quran.. "yg penting maksudnya, bukan bukunyaaa"

Menguatkan pernyataan di atas, saya ingin bertanya kepada siapa saja untuk sekedar merenungkan pertanyaan ini: MENGAPA. Mengapa Tuhan membiarkan penulisan Alkitab mengenai kejadian-kejadian tertentu, ditulis oleh orang2 yang berbeda dengan hasil yang berbeda? Mengapa?
Silahkan berpikir dengan bijaksana, jangan seperti simatikejang Ahmad dedaat dan siharamjadah Irena Handoyo yang dengan picik dan angkuhnya main fitnah sembarangan. Dalam hal ini saya masih respek terhadap bung CS dan Maz serta muslim2 FFI lain yang bersikap lebih bijak daripada kedua pemfitnah di atas.

USUL:

Bagaimana kalau alur diskusi berikut ini diarahkan pada masalah usia DSS yang dipertanyakan oleh CS di halaman terdahulu?

Peace

[Al-Kafirun_Mukmin]

[angky]

maz, ane kasih bocoran lagi deh, bukan cuman ayat itu saja yang bermasalah buaaanyak maz. Ada jumlah pasukan, ada jumlah kereta kuda, angkanya suka bingungin, ampe sideedat bikin combat kit mengangkat masalah angka doang.
Dipalsukan ????
Begini saja mengingat maz masih belum ngeh masalah injil, gimana kalo dibikin sederhana?? Coba maz uji ayat yang katanya dipalsukan tersebut, apakah MAKNA nya BERUBAH jika diganti angkanya menjadi 10, 20 atau 30??? Bukan berarti tidak ada penjelasan lho tentang angka, mbak DHS sudah menyinggungnya tapi ane agak pesimis ente paham, soale bedain injil aja ente belum khatam

Nah kalo kitab injil bilang: "Rajam lah para pezinah dan pedofilia" , kemudian diganti jadi : "Muliakanlah para pezinah dan kawinilah anak usia 6 tahun".

Kita boleh berasumsi telah terjadi pemalsuan makna oleh para penulis

monggo diterusken

buat lu.
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=44&c=9&v=5

buat maz :

http://www.Muslim Maz.BUTA AKSARA.com

harap dimaklum karena

http://www.Muslim Maz.Gabisabedain injil.com

USUL:

Bagaimana kalau alur diskusi berikut ini diarahkan pada masalah usia DSS yang dipertanyakan oleh CS di halaman terdahulu?

Setuju, belum ada muslim yang mampu membuktikan fitnahan quran dalam trit ini dengan bukti yang shahih!!.

[maz]

1 Tawarikh 21:11-12 Gad bilang kepada Daud untuk memilih hukumannya sendiri: 3 tahun paceklik, 3 bulan dikejar musuh, atau 3 hari pedang Tuhan.

2 Samuel 24:13 Gad nanya Daud: Akankah musim kelaparan selama 7 tahun? (Waktu itu musim kelaparan sedang memasuki tahun ke 4. Dukungannya adalah: waktu ayat 2 Sam 21:1 dicatat, waktu itu sudah terjadi kelaparan 3 tahun. Daud nanya kenapa, lalu Tuhan bilang, itu karena dosanya Saul).

Sono atuh baca Alkitabnya dengan bener, biar sekalian percaya kalau puzzlenya emang genap!

Mosok ga mudheng2 seh .....

2 samuel 24:13
A.7
B.3
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/ver ... e=clearsky
2 samuel 21:1
A.3
B.3
http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/ver ... e=clearsky

[maz]

@duren + angky
"Firman Tuhan tidak boleh ditambah atau dikurangi"
.......
.......
.......
TB Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
BIS "Siapakah Engkau, Tuan?" tanya Saulus. Suara itu menjawab, "Akulah Yesus, yang engkau aniaya.
FAYH "Siapa itu yang berbicara?" tanya Saulus. Suara itu menjawab, "Akulah Yesus, yang kauaniaya!
DRFT_WBTC Kata Saulus, "Siapa Engkau, Tuhan?" Suara itu menjawab, "Akulah Yesus, yang engkau aniaya.
TL Maka sahutnya, "Siapakah Engkau, ya Tuhan?" Maka Ia pun bersabda, "Akulah Yesus, yang engkau aniayakan.
KSI Saul menjawab, "Siapakah engkau, Tuan?" Suara itu berkata, "Akulah Isa yang engkau aniaya.
DRFT_SB Maka katanya, Siapakah engkau, ya Rabbi?" Maka ia pun berkata, Akulah 'Isa, yang engkau aniayakan:
BABA Dan dia kata, "Siapa-kah tuan ini." Dan dia kata, "Sahya-lah Isa yang angkau aniayakan;
KL1863 Maka katanja; Ja Toehan! siapatah angkau? Maka kata Toehan: Akoe ini Jesoes, jang angkau aniajaken itoe, {Kis 5:39} maka soesah sama angkau menendang sama {Tempoeling artinja: angkoes} tempoeling.
KL1870 Maka sahoetnja: Ja toewan, siapakah toewan ini? Maka sabda Toehan: Akoelah Isa, jang kau-aniajakan itoe. Bahwa soekarlah bagaimoe menjepak kapada tempoeling.
DRFT_LDK Maka sombahlah 'ija: sijapakah 'adamu, ja Tuhan? maka sabdalah maha Tuhan: 'aku 'ini 'ada Xisaj jang 'angkaw menghambat; sukarlah padamu tandang dengan tumitmu kapada tjatjakh 2.
ENDE Ia mendjawab: Siapakah Engkau, ja Tuan? Berkatalah suara itu pula: Aku ini Jesus jang engkau aniaja.
TB_ITL_DRF Jawab <2036> Saulus: "Siapakah <5101> Engkau <1510>, Tuhan <2962>?" Kata-Nya: /"Akulah <1473> <1510> Yesus <2424> yang <3739> kauaniaya <4771> <1377> itu.*
TL_ITL_DRF Maka <1161> sahutnya <2036>, "Siapakah <5101> Engkau, ya Tuhan <2962>?" Maka <1161> Ia pun bersabda, "Akulah <1473> Yesus <2424>, yang <3739> engkau <4771> aniayakan <1377>.
AV# And <1161> he said <2036> (5627), Who <5101> art thou <1488> (5748), Lord <2962>? And <1161> the Lord <2962> said <2036> (5627), I <1473> am <1510> (5748) Jesus <2424> whom <3739> thou <4771> persecutest <1377> (5719): [it is] hard <4642> for thee <4671> to kick <2979> (5721) against <4314> the pricks <2759>.
BBE And he said, Who are you, Lord? And he said, I am Jesus, whom you are attacking:
MESSAGE He said, "Who are you, Master?" "I am Jesus, the One you're hunting down.
NKJV And he said, "Who are You, Lord?" Then the Lord said, "I am Jesus, whom you are persecuting. It [is] hard for you to kick against the goads."
PHILIPS "Who are you, Lord?" he asked. "I am Jesus whom you are persecuting," was the reply.
RWEBSTR And he said, Who art thou, Lord? And the Lord said, I am Jesus whom thou persecutest: [it is] hard for thee to kick against the goads.
GWV Saul asked, "Who are you, sir?" The person replied, "I'm Jesus, the one you're persecuting.
NET So he said, "Who are you, Lord?" He replied, "I am Jesus whom you are persecuting!
NET 9:5 So he said, "Who are you, Lord?" He replied, "I am Jesus whom you are persecuting!
BHSSTR
LXXM
IGNT eipen <2036> (5627) de <1161> {AND HE SAID,} tiv <5101> {WHO} ei <1488> (5748) {ART THOU,} kurie <2962> {LORD?} o <3588> {AND} de <1161> {THE} kuriov <2962> {LORD} eipen <2036> (5627) {SAID,} egw <1473> {I} eimi <1510> (5748) {AM} ihsouv <2424> {JESUS} on <3739> {WHOM} su <4771> {THOU} diwkeiv <1377> (5719) {PERSECUTEST.} sklhron <4642> {[IT IS] HARD} soi <4671> {FOR THEE} prov <4314> {AGAINST [THE]} kentra <2759> {GOADS} laktizein <2979> (5721) {TO KICK.}
WH eipen <2036> (5627) {V-2AAI-3S} de <1161> {CONJ} tiv <5101> {I-NSM} ei <1510> (5748) {V-PXI-2S} kurie <2962> {N-VSM} o <3588> {T-NSM} de <1161> {CONJ} egw <1473> {P-1NS} eimi <1510> (5748) {V-PXI-1S} ihsouv <2424> {N-NSM} on <3739> {R-ASM} su <4771> {P-2NS} diwkeiv <1377> (5719) {V-PAI-2S}
TR eipen <2036> (5627) {V-2AAI-3S} de <1161> {CONJ} tiv <5101> {I-NSM} ei <1510> (5748) {V-PXI-2S} kurie <2962> {N-VSM} o <3588> {T-NSM} de <1161> {CONJ} kuriov <2962> {N-NSM} eipen <2036> (5627) {V-2AAI-3S} egw <1473> {P-1NS} eimi <1510> (5748) {V-PXI-1S} ihsouv <2424> {N-NSM} on <3739> {R-ASM} su <4771> {P-2NS} diwkeiv <1377> (5719) {V-PAI-2S} sklhron <4642> {A-NSN} soi <4671> {P-2DS} prov <4314> {PREP} kentra <2759> {N-APN} laktizein <2979> (5721) {V-PAN}


http://www.sabda.org/sabdaweb/bible/verse/?b=44&c=9&v=5


kalo jujur gw gk begitu minat bahas ini apa lagi ampe detail tentang agama sebelah...
tapi apa boleh buat lagi dar der dor bahas pernikahan Nabi dgn Aishyah,digiring kemari...
lanjut...

[CRESCENT-STAR]

ini masih jungkir balik tidak mau mengakui bahwa Taurat sudah disisipi author selain Musa ???
masya Allah ...

Pake dalil Ku Klux Klan?

coba bung ke sini ... http://www.awitness.org/contrabib/torah/unknown.html

[angky]

ini masih jungkir balik tidak mau mengakui bahwa Taurat sudah disisipi author selain Musa ???
masya Allah ...

Pake dalil Ku Klux Klan?

coba bung ke sini ... http://www.awitness.org/contrabib/torah/unknown.html

nih ane copas kesini ya :

DID MOSES
WRITE THE TORAH
IN THE BIBLE?

The evidence that Moses did not write the Torah
taken from the Pentateuch

Authors unknown

Who wrote the Torah in the Bible. An examination of the Torah indicates that it was composed by a number of now unknown authors. If Moses wrote the Bible then it must be explained why Torah books are in conflict with each other on points of both doctrine and history, something easy to establish by an objective examination. That Deuteronomy conflicts with Numbers is obvious, and it is also obvious that the priests who edited the material recognized this fact as well, as is shown by the clumsy attempt at harmonization (see the previous section on historical contradictions in the story of Balaam.

Lihat yang ane besarkan, walaupun penulis website ini Unknown, tetapi si unknown inipun mengakui bahwa pentateukh tidak ditulis oleh Musa seorang, justru Bung CS yang bersikeras Taurat harus ditulis oleh Musa seorang!!! Hanya bung seorang.
Bung cek dibuku dan di web site baik kristen maupun jahudi, tidak ada yang mengklaim, baik taurat (juga injil) ditulis oleh musa seorang atau isa jika injil. Hanya bung dan quran dan nabi.

Mengapa bung bersikeras seperti itu, karena ingin membuktikan taurat sudah dirubah seperti yang quran sudah wahyukan melalui jibril pada nabi anda. Nabi anda sudah salah langkah bung, sama saat mengira Isa membawa injil .....blllllukkkkkk jatuh tuh injil dari surga kekaki isa.

[Foxhound]

kalo jujur gw gk begitu minat bahas ini apa lagi ampe detail tentang agama sebelah...
tapi apa boleh buat lagi dar der dor bahas pernikahan Nabi dgn Aishyah,digiring kemari...
lanjut...

Ini lagi bahas fitnah awlohswt mu... bahasa asli tidak pernah dirubah2 yahudi. Kristen cuma menterjemahkannya... terus?!?

dan yang blegug lagi, dari awal belum kau jawab, ajaran apa yang berubah dengan 'perubahan' yang kau kutip?!?

[CRESCENT-STAR]

Lihat yang ane besarkan, walaupun penulis website ini Unknown, tetapi si unknown inipun mengakui bahwa pentateukh tidak ditulis oleh Musa seorang, justru Bung CS yang bersikeras Taurat harus ditulis oleh Musa seorang!!! Hanya bung seorang.
Bung cek dibuku dan di web site baik kristen maupun jahudi, tidak ada yang mengklaim, baik taurat (juga injil) ditulis oleh musa seorang atau isa jika injil. Hanya bung dan quran dan nabi.

Mengapa bung bersikeras seperti itu, karena ingin membuktikan taurat sudah dirubah seperti yang quran sudah wahyukan melalui jibril pada nabi anda. Nabi anda sudah salah langkah bung, sama saat mengira Isa membawa injil .....blllllukkkkkk jatuh tuh injil dari surga kekaki isa.

coba ke link ini ... http://www.layevangelism.com/advtxbk/se ... ec10-8.htm
link itu membahas siapa AUTHOR TORAH yang SEHARUSNYA. berdasar sabda Yesus dan juga Torah itu sendiri.

setelah buka link itu, buang jauh-jauh keyakinan bung bahwa Torah yg asli ditulis banyak author. yang asli hanya ditulis oleh MUSA. dan banyak sisipan sudah tidak asli lagi.