loh kan itu sudah jelas disana ... anda saja yg ngotot sama paste anda ttg konsep New Advent. saya sudah jelas menjelaskan kpd anda bahwa ketika ada sumber lain selain Allah maka ada dualisme di sana. dan maaf saja di Islam tdk ada dualisme. Allah adalah sumber segala sesuatu tak dapat ditawar-tawar lagi.Athan wrote:FF wrote:
saya anggap selsai karena sefaham
Mengejutkan! :) saya pikir anda yang tidak sepaham dengan saya atas penambahan kalimat "....namun ingat Ia Juga Maha Sempurna dan Maha Konsistent, selama berjalan sinergi Ia pasti Allah, dan jika Tidak patut kita curigai apakah benar ia allah" :) karena anda pernah menulis: Allah adalah Sumber Segalanya baik kejahatan dan juga kebaikan dan itu semua tidak berkontradiksi :)
FF wrote: Tuhan SEMAU GUE DAN SEMUA SIFAT NEGATIF DAN POSITIF ADALAH MILIKNYA .... sehingga menjadikan Tuhan Multipersonal yg otomatis tdk berkepribadian http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... c&start=20
Syukurlah kalo anda sudah paham
kata siapa murka ??..... justru itu Meng Esakan Allah ...bila keluar dari konsep demikian maka mau tidak mau suka tidak suka anda berfaham DUALISME (2 kekuasaan/2 sumber)FF wrote:
kita tdk disuruh menjadi malaikat kok ... kita hanya disuruh ikut segala sesuatu yg diwahyukan Allah dan mengimaninya dng benar terutama hal2 prinsip seperti Meng Esa kan Allah ....tdk berkata 2 apalagi 3 itu buat Allah murka
:) Pemahaman yang salah membawa anda pada ujung maut :) Allah juga murka jika ada yang bilang Allah adalah Sumber Segala Kejahatan dan juga Kebaikan Sekaligus dan itu tidak Berkontradiksi :)
standar ganda ?..ha ha ..... bedanya anda dng saya sudah jelas.FF wrote:
anda sudah melepaskan konsep FREEWILL yah ? ...gak sadar tuh ....
Manusia diciptakan dalam kondisi SUCI / Fitrah ini tdk sama dng iman anda dimana manusia lahir dalam dosa dan butuh rahmat Tuhan yaitu penebusan Dosa menjadi Suci. inilah kunci pemahaman Islam yaitu manusia lahir dalam keadaan SUCI tanpa Dosa.
:) siapa yang bilang saya melepaskan konsep Free Will. Jangan menarik kesimpulan terlalu tergesa2 :) Well seperti yang pernah saya tuliskan kepada Kane silahkan anda baca :) karena tampaknya ini juga berlaku bagi anda :) :
.....Anda sendiri tidak konsisten, anda mengatakan bahwa Allah tidak bisa dimengerti sepenuhnya karena keterbatasan akal, namun mengapa anda tidak bisa memahami keterbatasan anda mengenai contohnya Trinitas?
Kembali anda menggunakan standart ganda, kecuali anda memang mengatakan bahwa anda yakin buta dengan apa yang tertulis di kitab anda. Masalah Trinitas yang berarti satu Allah dalam tiga pribadi adalah suatu ajaran yang sulit sekali diterima akal dan sampai saat inipun tidak ada yang bisa menjelaskan dengan sempurna apa itu Trinitas (seperti tidak ada yang bisa menjelaskan dengan sempurna apa itu Allah).
Penebusan dan Dosa Asal adalah dua ajaran Gereja yang saling terkait yang sangat sukar diterima oleh nalar manusia bahkan oleh umat pilihan Allah sekaligus (Yahudi). Mereka tidak bisa menerima mengapa orok yang baru lahir tiba-tiba sudah berdosa (dosa asal) dan kenapa hanya Penebusan yang mampu menghapus segala dosa yang ada di dunia (termasuk Dosa Asal). Doktrin Trinitas, Dosa Asal dan Penebusan sudah ada benih-benihnya di Perjanjian Lama dan lebih terlihat di Perjanjian Baru.
Di sisi lain jika ada seorang muslim yang menekan kepada saya untuk mengakui bahwa itu semua adalah buatan manusia, seharusnya umat muslim juga harus sadar karena Atheistpun akan melakukan hal yang sama seperti yang Islam tuduhkan kepada Kristen dimana mereka akan menganggap agama apapun yang mempercayai seorang mahkluk yang transenden (ie: Allah) adalah suatu organisasi yang tidak bisa dipertanggungjawabkan kebenarannya karena tidak masuk akal. Karena itu Atheist akan merasa bahwa Islam itu tidak bisa dipertanggungjawabkan. Apakah kamu meng-amini ini?
Semoga anda juga mengerti bahwa anda sekarang ini menggunakan standart ganda :)
saya mengatakan manusia tdk mampu memahami Tuhan ....maka konsekuensinya Tuhan yg harus mengabarkan diri Nya melalui Wahyu Nya. dan apa2 yg saya jelaskan adalah DIVINE WORDS bukan dari akal budi doank yg lemah.
tapi lihat konsep trinitas yg bukan hanya sulit difahami tapi juga tidak ada keterangan Tuhan (Wahyu) ...tak berdasar sama sekali....asbun dan sesat
loh Allah pantas saja melakukan itu apalagi kpd kpd orang2 kafir karena Dia sumber segala hukum. Tuhan pemegang Otoritas Tertinggi ATURAN dan juga bahwa ini menunjukan bahwa nilai2 manusia tidak bisa dipakaikan pada TUhan. Tuhan bebas Nilai karena Dia penentu SEGALA NILAIFF wrote:
manusia diberikan INPUT (wahyu nash maupun wahyu alam) yg diproses di HATI dimana Hati memiliki nilai2 fitrah (suci dan benar). kemudian akal melakukan pertimbangan antara memilih kebanaran atau nafsu (ambisi)
Tidak saya sangka :) orang yang menolak mengenai suara hati sebagai rujukan bisa mengatakan seperti ini saat berdiskusi di Pantaskah Allah menipu? Puji Tuhan :)
anda kalo menjelaskan tidak jelas poin2 nya ..... random argueFF wrote:
pertanyaan anda sangat lucu bagi saya .... untuk seorang pengagum Tuhan mempertanyakan apakah Tuhan butuh manusia di dalam pengurusannya ..... berarti anda gak tau hakikat penciptaan manusia.
:) kembali anda melakukan kesimpulan meloncat. Kadang saya berpikir untuk berdiskusi saya seringkali menggunakan pertanyaan agar lawan bicara saya mengerti proses berpikir yang ada. Namun akhirnya disalah artikan Saya melakukan pertanyaan untuk mendukung argumentasi saya bukan malah saya yang mempertanyakan. Mohon lebih jeli dalam membaca :)
oleh karena jgn paksakan pemahaman anda sebelum lawan bicara anda tau apa yg ada dipikiran anda.FF wrote:
sebaiknya anda fahami untuk hakikat penciptaan ...untuk apa Tuhan mencipta manusia ...kalo pun saya jawab pertanyaan di atas nampaknya akan percuma sebab anda berada pada cara berfikir yg gamang ....
Mungkin anda yang belum paham hakikat penciptaan :) Bukan gamang, tp kita memang memiliki cara pandang yang sangat berbeda terutama dalam memandang Allah.
apa maksudnya nih ?.....luar biasa saya terkejut comment nya "apakah anda sudah mendapatkan hidayah ?"FF wrote:
mengenai amalan manusia yg dicatat Tuhan sudah jelas saya kira
itu semua hanyalah sbg rahmat Allah bagi manusia di persidangan nanti bahwa manusia masih dihargai oleh Tuhan dng mengemukan bukti-bukti apa2 yg telah manusia lakukan didunia .... ini penting bagi keadilan dalam sebuah persidangan karena mansuia ketika divonis harus tau apa kesalahannya ....
Luar biasa :) kembali saya terkejut dengan pernyataan seseorang yang tidak umumnya tidak mau menggunakan standart manusia dalam memahami Allah :) Apakah anda sudah mendapatkan hidayah?
he he ini sudah terskema bahkan sebelum anda datang di FFI ini ....FF wrote:
anda jangan berfikir sempit ..... amal baik manusia dihitung bukan untuk membeli surga tapi juga sbg bukti nantinya bahwa amal kita sama sekali tak mampu membayar kenikmatan Tuhan kepada kita shg ketika Tuhan memasukkannya ke SURGA ia sadar bahwa SURGA ADALAH RAHMAT ALLAH SEMATA bukan karena amal baiknnya ...
Maaf saya tidak berpikir sempit. Saya masih ingat kata2 anda kepada saya seperti ini kira2 "....pertama perlu dicamkan oleh anda dan mungkin oleh seluruh netter muslim di sini bahwa saya adalah orang yang paling siap berbeda dlm forum sekalipun dng sesama muslim. jadi gak usah canggung dan takut" http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... c&start=20
Apa yang saya tulis merupakan pandangan islam secara umum :) Silahkan jelaskan konsep anda kepada teman2 anda yang lain karena saya pada dasarnya setuju dengan tulisan anda ini "SURGA ADALAH RAHMAT ALLAH SEMATA bukan karena amal baiknnya ..." :)
Akhir kata dalam diskusi yang singkat ini saya melihat banyak perubahan dalam proses berpikir anda FF :) Senang rasanya bisa berdiskusi kembali dengan anda :) Nanti kalo R. Bedah Islam sudah aktif lagi plz joint ke sana lagi ya
Salam,
Athan
ingat saya sering mengatakan masih banyak2 hal2 dalam Islam yg kalian tidak ketahui ..... :D