ADAKAH KESELAMATAN DALAM ISLAM?

Ttg surga, neraka, hari kiamat, bidadari, 72 perawan, houri.
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

Athan wrote:FF wrote:
saya anggap selsai karena sefaham


Mengejutkan! :) saya pikir anda yang tidak sepaham dengan saya atas penambahan kalimat "....namun ingat Ia Juga Maha Sempurna dan Maha Konsistent, selama berjalan sinergi Ia pasti Allah, dan jika Tidak patut kita curigai apakah benar ia allah" :) karena anda pernah menulis: Allah adalah Sumber Segalanya baik kejahatan dan juga kebaikan dan itu semua tidak berkontradiksi :)

FF wrote: Tuhan SEMAU GUE DAN SEMUA SIFAT NEGATIF DAN POSITIF ADALAH MILIKNYA .... sehingga menjadikan Tuhan Multipersonal yg otomatis tdk berkepribadian http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... c&start=20

Syukurlah kalo anda sudah paham
loh kan itu sudah jelas disana ... anda saja yg ngotot sama paste anda ttg konsep New Advent. saya sudah jelas menjelaskan kpd anda bahwa ketika ada sumber lain selain Allah maka ada dualisme di sana. dan maaf saja di Islam tdk ada dualisme. Allah adalah sumber segala sesuatu tak dapat ditawar-tawar lagi.
FF wrote:
kita tdk disuruh menjadi malaikat kok ... kita hanya disuruh ikut segala sesuatu yg diwahyukan Allah dan mengimaninya dng benar terutama hal2 prinsip seperti Meng Esa kan Allah ....tdk berkata 2 apalagi 3 itu buat Allah murka


:) Pemahaman yang salah membawa anda pada ujung maut :) Allah juga murka jika ada yang bilang Allah adalah Sumber Segala Kejahatan dan juga Kebaikan Sekaligus dan itu tidak Berkontradiksi :)
kata siapa murka ??..... justru itu Meng Esakan Allah ...bila keluar dari konsep demikian maka mau tidak mau suka tidak suka anda berfaham DUALISME (2 kekuasaan/2 sumber)
FF wrote:
anda sudah melepaskan konsep FREEWILL yah ? ...gak sadar tuh ....
Manusia diciptakan dalam kondisi SUCI / Fitrah ini tdk sama dng iman anda dimana manusia lahir dalam dosa dan butuh rahmat Tuhan yaitu penebusan Dosa menjadi Suci. inilah kunci pemahaman Islam yaitu manusia lahir dalam keadaan SUCI tanpa Dosa
.

:) siapa yang bilang saya melepaskan konsep Free Will. Jangan menarik kesimpulan terlalu tergesa2 :) Well seperti yang pernah saya tuliskan kepada Kane silahkan anda baca :) karena tampaknya ini juga berlaku bagi anda :) :

.....Anda sendiri tidak konsisten, anda mengatakan bahwa Allah tidak bisa dimengerti sepenuhnya karena keterbatasan akal, namun mengapa anda tidak bisa memahami keterbatasan anda mengenai contohnya Trinitas?

Kembali anda menggunakan standart ganda, kecuali anda memang mengatakan bahwa anda yakin buta dengan apa yang tertulis di kitab anda. Masalah Trinitas yang berarti satu Allah dalam tiga pribadi adalah suatu ajaran yang sulit sekali diterima akal dan sampai saat inipun tidak ada yang bisa menjelaskan dengan sempurna apa itu Trinitas (seperti tidak ada yang bisa menjelaskan dengan sempurna apa itu Allah).

Penebusan dan Dosa Asal adalah dua ajaran Gereja yang saling terkait yang sangat sukar diterima oleh nalar manusia bahkan oleh umat pilihan Allah sekaligus (Yahudi). Mereka tidak bisa menerima mengapa orok yang baru lahir tiba-tiba sudah berdosa (dosa asal) dan kenapa hanya Penebusan yang mampu menghapus segala dosa yang ada di dunia (termasuk Dosa Asal). Doktrin Trinitas, Dosa Asal dan Penebusan sudah ada benih-benihnya di Perjanjian Lama dan lebih terlihat di Perjanjian Baru.

Di sisi lain jika ada seorang muslim yang menekan kepada saya untuk mengakui bahwa itu semua adalah buatan manusia, seharusnya umat muslim juga harus sadar karena Atheistpun akan melakukan hal yang sama seperti yang Islam tuduhkan kepada Kristen dimana mereka akan menganggap agama apapun yang mempercayai seorang mahkluk yang transenden (ie: Allah) adalah suatu organisasi yang tidak bisa dipertanggungjawabkan kebenarannya karena tidak masuk akal. Karena itu Atheist akan merasa bahwa Islam itu tidak bisa dipertanggungjawabkan. Apakah kamu meng-amini ini?

Semoga anda juga mengerti bahwa anda sekarang ini menggunakan standart ganda :)
standar ganda ?..ha ha ..... bedanya anda dng saya sudah jelas.
saya mengatakan manusia tdk mampu memahami Tuhan ....maka konsekuensinya Tuhan yg harus mengabarkan diri Nya melalui Wahyu Nya. dan apa2 yg saya jelaskan adalah DIVINE WORDS bukan dari akal budi doank yg lemah.
tapi lihat konsep trinitas yg bukan hanya sulit difahami tapi juga tidak ada keterangan Tuhan (Wahyu) ...tak berdasar sama sekali....asbun dan sesat
FF wrote:
manusia diberikan INPUT (wahyu nash maupun wahyu alam) yg diproses di HATI dimana Hati memiliki nilai2 fitrah (suci dan benar). kemudian akal melakukan pertimbangan antara memilih kebanaran atau nafsu (ambisi)


Tidak saya sangka :) orang yang menolak mengenai suara hati sebagai rujukan bisa mengatakan seperti ini saat berdiskusi di Pantaskah Allah menipu? Puji Tuhan :)
loh Allah pantas saja melakukan itu apalagi kpd kpd orang2 kafir karena Dia sumber segala hukum. Tuhan pemegang Otoritas Tertinggi ATURAN dan juga bahwa ini menunjukan bahwa nilai2 manusia tidak bisa dipakaikan pada TUhan. Tuhan bebas Nilai karena Dia penentu SEGALA NILAI
FF wrote:
pertanyaan anda sangat lucu bagi saya .... untuk seorang pengagum Tuhan mempertanyakan apakah Tuhan butuh manusia di dalam pengurusannya ..... berarti anda gak tau hakikat penciptaan manusia.


:) kembali anda melakukan kesimpulan meloncat. Kadang saya berpikir untuk berdiskusi saya seringkali menggunakan pertanyaan agar lawan bicara saya mengerti proses berpikir yang ada. Namun akhirnya disalah artikan :( Saya melakukan pertanyaan untuk mendukung argumentasi saya bukan malah saya yang mempertanyakan. Mohon lebih jeli dalam membaca :)
anda kalo menjelaskan tidak jelas poin2 nya ..... random argue
FF wrote:
sebaiknya anda fahami untuk hakikat penciptaan ...untuk apa Tuhan mencipta manusia ...kalo pun saya jawab pertanyaan di atas nampaknya akan percuma sebab anda berada pada cara berfikir yg gamang ....


Mungkin anda yang belum paham hakikat penciptaan :) Bukan gamang, tp kita memang memiliki cara pandang yang sangat berbeda terutama dalam memandang Allah.
oleh karena jgn paksakan pemahaman anda sebelum lawan bicara anda tau apa yg ada dipikiran anda.
FF wrote:
mengenai amalan manusia yg dicatat Tuhan sudah jelas saya kira
itu semua hanyalah sbg rahmat Allah bagi manusia di persidangan nanti bahwa manusia masih dihargai oleh Tuhan dng mengemukan bukti-bukti apa2 yg telah manusia lakukan didunia .... ini penting bagi keadilan dalam sebuah persidangan karena mansuia ketika divonis harus tau apa kesalahannya ....


Luar biasa :) kembali saya terkejut dengan pernyataan seseorang yang tidak umumnya tidak mau menggunakan standart manusia dalam memahami Allah :) Apakah anda sudah mendapatkan hidayah?
apa maksudnya nih ?.....luar biasa saya terkejut comment nya "apakah anda sudah mendapatkan hidayah ?"
FF wrote:
anda jangan berfikir sempit ..... amal baik manusia dihitung bukan untuk membeli surga tapi juga sbg bukti nantinya bahwa amal kita sama sekali tak mampu membayar kenikmatan Tuhan kepada kita shg ketika Tuhan memasukkannya ke SURGA ia sadar bahwa SURGA ADALAH RAHMAT ALLAH SEMATA bukan karena amal baiknnya ...


Maaf saya tidak berpikir sempit. Saya masih ingat kata2 anda kepada saya seperti ini kira2 "....pertama perlu dicamkan oleh anda dan mungkin oleh seluruh netter muslim di sini bahwa saya adalah orang yang paling siap berbeda dlm forum sekalipun dng sesama muslim. jadi gak usah canggung dan takut" http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... c&start=20

Apa yang saya tulis merupakan pandangan islam secara umum :) Silahkan jelaskan konsep anda kepada teman2 anda yang lain karena saya pada dasarnya setuju dengan tulisan anda ini "SURGA ADALAH RAHMAT ALLAH SEMATA bukan karena amal baiknnya ..." :)

Akhir kata dalam diskusi yang singkat ini saya melihat banyak perubahan dalam proses berpikir anda FF :) Senang rasanya bisa berdiskusi kembali dengan anda :) Nanti kalo R. Bedah Islam sudah aktif lagi plz joint ke sana lagi ya

Salam,
Athan
he he ini sudah terskema bahkan sebelum anda datang di FFI ini ....
ingat saya sering mengatakan masih banyak2 hal2 dalam Islam yg kalian tidak ketahui ..... :D
Pengen_TAU
Posts: 26
Joined: Sat Nov 25, 2006 1:33 pm

Post by Pengen_TAU »

aku nimbrung yah...

ini aku dapat informasi dari situs katolik
Apakah ada seseorang yang bisa keluar dari neraka?Tidak ada. Neraka itu kekal, dan barangsiapa masuk ke sana akan tetap tinggal disana untuk selama-lamanya.

Penderitaan macam apakah yang ada di neraka?Terpisah dengan Allah, sengsara api, penyesalan, ditemani oleh mereka yang dikutuk oleh Allah

Apakah sungguh-sungguh ada api di neraka? Ya. Yesus seringkali bicara tenrang "api yang tidak pernah padam" di neraka dan mengatakan bahwa jiwa-jiwa yang terkutut akan "disaluti dengan api" (Markus 9:43) yang adalah "api abadi" (Matius 25:41)

Apa bedanya api di neraka dengan api yang ada di dunia?
Api neraka membakar tanpa memusnahkan dan menyiksa baik tubuh dan jiwa.

Apakah sengsara penyesalan?
Yaitu derita penyesalan abadi karena pemikiran bahwa meski Allah memberikan begitu banyak kesempatan dan bantuan untuk menyelamatkan jiwamu, kamu tidak mendapat bagian di surga karena kesalahanmu sendiri

Apakah sengsara neraka sama bagi mereka semua?
Mereka semua yang berada di neraka akan merasa terhukum dengan adil, tetapi tingkat penderitaan akan berbeda-beda sesuai dengan dosa dan rasa bersalah masing-masing.

yang aku masih belom memahami, tentang tingkat penderitaan akan berbeda2. di nilai dari mana tingkatan itu? karena aku pernah dihina dengan orang non muslim, katanya islam itu mengada2. harus ada pahala dan dosa. ukuran pahala dan dosa ditimbang sesuai dengan catatan kejahatannya dan kebaikkannya/pahala.
klo yang aku tau, islam jelas menjelaskan masalah ini, tapi diluar islam (seperti contoh yang diatas)?? dari mana kita bisa tau kita surga atau berada di neraka? atas dasar ukuran apa???
dan bagaimana ukurannya???
User avatar
Rebecca
Posts: 3013
Joined: Mon Nov 20, 2006 6:20 pm
Location: muhammad's Phallus RESEARCH HUB

Post by Rebecca »

Rebeca wrote:

JAWABAN kelas satu pesantren, emang JAWABAN ini sudah kuduga, tapi aku sangat menyayangkan ternyata LEVEL jawabanmu cuma tingkat PESANTREN kelas satu! sana balik LAGI kau ke pesantren agar tak kupermalukan lagi disini....HENDAK MAU MENGHINDAR lagi bagaimana anda? tahu nggak Q 17 ini BABnya khusus untuk si MUHAMMAD si nabi cabul? ok, kalau anda masih tak percaya, let me explain to you stubborn!

read again this verse:


047.019
YUSUFALI: Know, therefore, that there is no god but Allah, and ask forgiveness for thy fault, and for the men and women who believe: for Allah knows how ye move about and how ye dwell in your homes.

PICKTHAL: So know (O Muhammad) that there is no Allah save Allah, and ask forgiveness for thy sin and for believing men and believing women. Allah knoweth (both) your place of turmoil and your place of rest.

SHAKIR: So know that there is no god but Allah, and, ask protection for your fault and for the believing men and the believing women; and Allah knows the place of your returning and the place of your abiding.




APAKAH kau tak lihat ada THY, MEN and WOMEN who believe disana? JELASLAH ayat diatas itu UNTUK MUHAMMAD JUGA! JADI dari ayat di atas tersebut BAHWA MUHAMMAD itu masih BELUM DIAMPUNI DOSANYA...dan DIA HARUS MINTA MAAF pada AULO...dan ini bertentangan dengan HADIST SAHIH MUSLIM Book 001, Number 0378 (dan hadist2 yang kuberikan dalam KELOMPOK 1).

DAN anda tak usah membual lagi tentang AYAT ini! aku sudah MENGUPASNYA IN DEPTH sebelum berdiskusi dengan ANDA...he...he...SANA balik lagi ke PESANTREN!..hi..hi..hi...

He...he...SI PEMBACOT DODOR tak bisa menjawab lagi! ha...ha...JANGAN MEMBACOT lg tentang KESELAMATAN ISLAM...pertanyaan di atas sudah MENTOK KAU! he...he...he...debat model aa gym BERSELANCAR dari TAQIYYA ke TAQIYYA....PEMBOHONGAN demi PEMBOHONGAN!

ISLAM is NOTHING but BULLS.H.I.T!
User avatar
Serafim
Posts: 174
Joined: Fri Dec 08, 2006 9:18 pm

Post by Serafim »

feodor fathon FF wrote:
FF wrote:
saya sudah jelaskan di atas bahwa amal (work) itu erat kaitannya dng KEADILAN TUHAN nanti di PENGADILAN AKHIRAT.
kalo seandainya manusia divonis masuk neraka maka dia akan bertanya "APA SALAH SAYA YA TUHAN ?".....masa Tuhan yang Maha Adil jawabnya "POKOKNYA KAMU SALAH..titik " :lol:

sebaliknya yang masuk surga pun akan terheran-heran karena amal baiknya setelah dihitung justru minus dibanding nikmat Allah "YA TUHAN KENAPA SAYA MASUK SURGA ?" .....

bagi penghuni neraka amal di catat agar dia sadar bahwa ia masuk neraka karena LAYAK. demikian juga orang yg masuk surga dia akan meyakini bahwa ini bukan karena amalannya tapi karena RAHMAT TUHAN

.Kalo gitu caranya....manusia malah jadi punya alasan untuk berbuat jahat terus setelah berbuat kejahatan baru deh berbuat kebaikan sebanyak2nya agar setelah itu bisa buat jahat lagi seenaknya....gitu ya prinsipnya?.... ntar tinggal liat di timbangan berat mana ya....baik ato jahat....Ok deh kalo memang prinsip kalian begitu...gue harap kalian bisa berbuat kebaikan sebanyak2nya supaya bisa masuk surga....yang penting jangan ngeganggu agama lain deh.....jangan2 maksa2in agama kalian ke orang lain dengan ancaman dan kekerasan.... Biarkan orang lain hidup dengan damai dengan apa yang mereka percayai. Soalnya masuk neraka atau surga biar nanti TUHAN saja yang menentukan....ok?
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

FF wrote:
loh kan itu sudah jelas disana ... anda saja yg ngotot sama paste anda ttg konsep New Advent. saya sudah jelas menjelaskan kpd anda bahwa ketika ada sumber lain selain Allah maka ada dualisme di sana. dan maaf saja di Islam tdk ada dualisme. Allah adalah sumber segala sesuatu tak dapat ditawar-tawar lagi.


Maaf kami lebih lagi tidak mengenal dualism :) Jd apa yang kamu maksud mengenai allah meiliki sifat negatif dan positif? apa yang anda maksudkan Allah adalah Absolute dan Fleksibel sekaligus :) Orang lain juga bisa membaca dan menyimpulkan dari R. Bedah Islam :)

FF wrote:
kata siapa murka ??..... justru itu Meng Esakan Allah ...bila keluar dari konsep demikian maka mau tidak mau suka tidak suka anda berfaham DUALISME (2 kekuasaan/2 sumber)


Bah.....Kapan saya pernah mengatakan ada dualisme? Bahkan dari awal diskusi di R. Bedah Islam saya ngotot kepada anda bahwa Tidak ada nilai lain dalam diri Allah selain nilai Positif dan anda sendiri mengatakan bahwa justru kalo ada Sifat Negatif dan Positif itu namanya SEMPURNA. Saya justru heran kepada anda. Apa perlu saya copy paste pernyataan anda tersebut? Anda sungguh tidak bisa dipercaya!

FF wrote:
standar ganda ?..ha ha ..... bedanya anda dng saya sudah jelas.
saya mengatakan manusia tdk mampu memahami Tuhan ....maka konsekuensinya Tuhan yg harus mengabarkan diri Nya melalui Wahyu Nya. dan apa2 yg saya jelaskan adalah DIVINE WORDS bukan dari akal budi doank yg lemah.


Setuju dan itupun yang saya amini :) Gak ada masalah :)

FF wrote:
tapi lihat konsep trinitas yg bukan hanya sulit difahami tapi juga tidak ada keterangan Tuhan (Wahyu) ...tak berdasar sama sekali....asbun dan sesat.


Siapa bilang tidak ada :) Sok Tau! Jika anda menggunakan cara ini saya juga bisa :) COBA TUNJUKKAN ADAKLAH KATA ISMAIL TERTERA DI QURAN SEBABAGAI ANAK YANG DIKURBANKAN KEPADA ALLAH? Tidak ada kan :) Kenapa? karena itu membutuhkan kaitan antara satu dengan yang lain hal2 yang terkanduing baik di Perjanjian lama dan Perjanjian Baru :) Makanya jangan tidak konsisten Dong, kalo anda mengukur saya dengan cara X, maka saya juga bioleh dong mengukur anda dengan cara X :)

FF wrote:
loh Allah pantas saja melakukan itu apalagi kpd kpd orang2 kafir karena Dia sumber segala hukum. Tuhan pemegang Otoritas Tertinggi ATURAN dan juga bahwa ini menunjukan bahwa nilai2 manusia tidak bisa dipakaikan pada TUhan. Tuhan bebas Nilai karena Dia penentu SEGALA NILAI


??? kayanya hal ini sudah kita bahas tuntas dah di R. Bedah Islam :)

FF wrote:
anda kalo menjelaskan tidak jelas poin2 nya ..... random argue


Ya sudah kalo bgt nanti kalo berdiskusi sama anda, saya akan perlahan2 :) terimakasih masukannya :)

FF wrote:
oleh karena jgn paksakan pemahaman anda sebelum lawan bicara anda tau apa yg ada dipikiran anda.


??? Bukannya anda yang terkenal memaksakan pendapat dan melakukan syiar islam dengan mencocok-cocokkan ilmu manusia dengan Quran anda :) Sayap lalat, Tinggi Manusia pertama. dll :) Malah menurut saya anda sangat parah dalam melakukan syiar seperti itu :)

FF wrote:
apa maksudnya nih ?.....luar biasa saya terkejut comment nya "apakah anda sudah mendapatkan hidayah ?"


Secara seklilasn sudah saya sebutkan di atas :)

FF wrote:
he he ini sudah terskema bahkan sebelum anda datang di FFI ini ....
ingat saya sering mengatakan masih banyak2 hal2 dalam Islam yg kalian tidak ketahui .....


Ya sudah itu bukan masalah saya :)
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Pengen_tau wrote:
aku nimbrung yah...

ini aku dapat informasi dari situs katolik
Apakah ada seseorang yang bisa keluar dari neraka?Tidak ada. Neraka itu kekal, dan barangsiapa masuk ke sana akan tetap tinggal disana untuk selama-lamanya.

Penderitaan macam apakah yang ada di neraka?Terpisah dengan Allah, sengsara api, penyesalan, ditemani oleh mereka yang dikutuk oleh Allah

Apakah sungguh-sungguh ada api di neraka? Ya. Yesus seringkali bicara tenrang "api yang tidak pernah padam" di neraka dan mengatakan bahwa jiwa-jiwa yang terkutut akan "disaluti dengan api" (Markus 9:43) yang adalah "api abadi" (Matius 25:41)

Apa bedanya api di neraka dengan api yang ada di dunia?
Api neraka membakar tanpa memusnahkan dan menyiksa baik tubuh dan jiwa.

Apakah sengsara penyesalan?
Yaitu derita penyesalan abadi karena pemikiran bahwa meski Allah memberikan begitu banyak kesempatan dan bantuan untuk menyelamatkan jiwamu, kamu tidak mendapat bagian di surga karena kesalahanmu sendiri

Apakah sengsara neraka sama bagi mereka semua?
Mereka semua yang berada di neraka akan merasa terhukum dengan adil, tetapi tingkat penderitaan akan berbeda-beda sesuai dengan dosa dan rasa bersalah masing-masing.

yang aku masih belom memahami, tentang tingkat penderitaan akan berbeda2. di nilai dari mana tingkatan itu? karena aku pernah dihina dengan orang non muslim, katanya islam itu mengada2. harus ada pahala dan dosa. ukuran pahala dan dosa ditimbang sesuai dengan catatan kejahatannya dan kebaikkannya/pahala.
klo yang aku tau, islam jelas menjelaskan masalah ini, tapi diluar islam (seperti contoh yang diatas)?? dari mana kita bisa tau kita surga atau berada di neraka? atas dasar ukuran apa???
dan bagaimana ukurannya???


Salam pengen_tau :) anda salah alamat menanyakan masalah Katholik di sini. Nanti kena tegur Moderator loh :) Karena anda bertanya di ekaristi, maka postingan ini saya harap anda buat juga di ekaristi :) Kalo emmang diijinkan saya akan copy paste tulisan anda di ekaristi agar bisa ditanggapi ya :)

Serafim wrote:
Kalo gitu caranya....manusia malah jadi punya alasan untuk berbuat jahat terus setelah berbuat kejahatan baru deh berbuat kebaikan sebanyak2nya agar setelah itu bisa buat jahat lagi seenaknya....gitu ya prinsipnya?.... ntar tinggal liat di timbangan berat mana ya....baik ato jahat....Ok deh kalo memang prinsip kalian begitu...gue harap kalian bisa berbuat kebaikan sebanyak2nya supaya bisa masuk surga....


Salam kenal Serafim, itulah yang saya coba sampaikan kepada FF, namun mungkin tulisan saya dianggap ambigu :) Inilah kesalahan fatal dalam konsep pahala dan amal yang mana perhitungannya adalah mana yang lebih berat berdasarkan konsep timbangan :) Apa yang anda sampaikan juga sesuai dengan pikiran saya :)
SQUALL LION HEART
Posts: 2155
Joined: Thu Nov 23, 2006 8:56 am
Location: ujung langit

Post by SQUALL LION HEART »

eh.. kalau logika manusia biasa sih..
Allah itu maha suci.. jikalau di islam ada orang yg ngaku ngak berdosa sih.. boleh aja dia masuk surga...
gampang kan... kalau ada dosa yah silahkan deh ke neraka.. katanya bayi suci toh... berarti ada orang suci juga dong...

pertanyaannya.. ada ngak orang islam yg tidak berdosa???
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

Serafim wrote: FF wrote:
saya sudah jelaskan di atas bahwa amal (work) itu erat kaitannya dng KEADILAN TUHAN nanti di PENGADILAN AKHIRAT.
kalo seandainya manusia divonis masuk neraka maka dia akan bertanya "APA SALAH SAYA YA TUHAN ?".....masa Tuhan yang Maha Adil jawabnya "POKOKNYA KAMU SALAH..titik " :lol:

sebaliknya yang masuk surga pun akan terheran-heran karena amal baiknya setelah dihitung justru minus dibanding nikmat Allah "YA TUHAN KENAPA SAYA MASUK SURGA ?" .....

bagi penghuni neraka amal di catat agar dia sadar bahwa ia masuk neraka karena LAYAK. demikian juga orang yg masuk surga dia akan meyakini bahwa ini bukan karena amalannya tapi karena RAHMAT TUHAN

.Kalo gitu caranya....manusia malah jadi punya alasan untuk berbuat jahat terus setelah berbuat kejahatan baru deh berbuat kebaikan sebanyak2nya agar setelah itu bisa buat jahat lagi seenaknya....gitu ya prinsipnya?.... ntar tinggal liat di timbangan berat mana ya....baik ato jahat....Ok deh kalo memang prinsip kalian begitu...gue harap kalian bisa berbuat kebaikan sebanyak2nya supaya bisa masuk surga....yang penting jangan ngeganggu agama lain deh.....jangan2 maksa2in agama kalian ke orang lain dengan ancaman dan kekerasan.... Biarkan orang lain hidup dengan damai dengan apa yang mereka percayai. Soalnya masuk neraka atau surga biar nanti TUHAN saja yang menentukan....ok?
ho ho ...Allah tidak buta pak ...
Allah mengetahui niat seseorang apakah karena Allah atau bukan ... dan Allah juga tahu nilai kebaikan seseorang ...hanya main-main atau bersungguh-sungguh ...rela atau tidak ....dan itu semua akan ditampakan kualitas amalnya ...jadi kita gak bisa menipu Allah ..
sebab timbangan waktu itu KEBENARAN :

[7:8] Timbangan pada hari itu ialah kebenaran , maka barangsiapa berat timbangan kebaikannya, maka mereka itulah orang-orang yang beruntung.

[2:158] Sesungguhnya Shafaa dan Marwa adalah sebahagian dari syi'ar Allah . Maka barangsiapa yang beribadah haji ke Baitullah atau ber-'umrah, maka tidak ada dosa baginya mengerjakan sa'i antara keduanya. Dan barangsiapa yang mengerjakan suatu kebajikan dengan kerelaan hati, maka sesungguhnya Allah Maha Mensyukuri kebaikan lagi Maha Mengetahui.

[4:114] Tidak ada kebaikan pada kebanyakan bisikan-bisikan mereka, kecuali bisikan-bisikan dari orang yang menyuruh memberi sedekah, atau berbuat ma'ruf, atau mengadakan perdamaian di antara manusia. Dan barangsiapa yang berbuat demikian karena mencari keredhaan Allah, maka kelak Kami memberi kepadanya pahala yang besar.

[99:7] Barangsiapa yang mengerjakan kebaikan seberat dzarrahpun, niscaya dia akan melihat nya.

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... nd&ID=1107
SAHIH MUSLIM Hadis riwayat Umar bin Khathab ra., ia berkata:
Rasulullah saw. bersabda: Sesungguhnya pekerjaan itu tergantung pada niatnya, dan bagi setiap orang apa yang telah ia niatkan. Barang siapa yang tujuan hijrahnya menuju Allah dan Rasul-Nya, maka (pahala) hijrahnya kepada Allah dan Rasul-Nya. Dan barang siapa yang tujuan hijrahnya adalah untuk mendapatkan dunia atau seorang wanita yang akan ia nikahi, maka hijrahnya itu kepada apa yang kehendaki
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

SQUALL LION HEART wrote:eh.. kalau logika manusia biasa sih..
Allah itu maha suci.. jikalau di islam ada orang yg ngaku ngak berdosa sih.. boleh aja dia masuk surga...
gampang kan... kalau ada dosa yah silahkan deh ke neraka.. katanya bayi suci toh... berarti ada orang suci juga dong...

pertanyaannya.. ada ngak orang islam yg tidak berdosa???
karena pertimbangan amal itu bila umur seseorang telah cukup untuk berfikir dewasa...oleh karena nya semua anak-anak bila meninggal masuk surga karena dia masih dalam Ruang KESUCIAN yg dihadiahkan dari Allah :

[35:37] Dan mereka berteriak di dalam neraka itu : "Ya Tuhan kami, keluarkanlah kami niscaya kami akan mengerjakan amal yang saleh berlainan dengan yang telah kami kerjakan". Dan apakah Kami tidak memanjangkan umurmu dalam masa yang cukup untuk berfikir bagi orang yang mau berfikir, dan datang kepada kamu pemberi peringatan ? maka rasakanlah dan tidak ada bagi orang-orang yang zalim seorang penolongpun.

namun semua manusia setelah mencapai umur yg cukup untuk berfikir tidak mampu menjaga kesucian ...ia mulai mengisi catatan kehiduoannya dng dosa dan tidak bersyukur bahkan mengejek Allah dengan mengatakan Allah 3
NoeMoetz
Posts: 1372
Joined: Fri Dec 08, 2006 9:32 am
Location: Indonesia

Post by NoeMoetz »

feodor fathon FF wrote: saya anggap selsai karena sefaham
cuma ISLAM yg menganut ketundukan total thd Tuhan ...agama lain produk akal budi yg lemah
Akal Budi.... sesuatu yang jarang digunakan di dalam (tafsir) Islam....
Akal Budi yang ngasih tuh Tuhan, Dodol :wink:
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

NoeMoetz wrote: Akal Budi.... sesuatu yang jarang digunakan di dalam (tafsir) Islam....
Akal Budi yang ngasih tuh Tuhan, Dodol :wink:
betul ...namun Akal Budi manusia saja tidak akan mampu memahami TUhan dng Benar walaupun ianya dicipta oleh Tuhan..... KemahaAgungan Tuhan tak terjangkau oleh ruang Akal dan Budi kita (istilah ini sengaja saya sebutkan sbg pendekatan pemahaman anda yg kristen). maka dari itu informasi ttg Tuhan yg benar harus datang dari Tuhan (Bapa) itu sendiri. kalo emang Bapa telah menjadi manusia silakan yakini itu tapi harus ada Firman dari Bapa akan hal itu .... kalo ada :lol:
SQUALL LION HEART
Posts: 2155
Joined: Thu Nov 23, 2006 8:56 am
Location: ujung langit

Post by SQUALL LION HEART »

feodor fathon FF wrote: namun semua manusia setelah mencapai umur yg cukup untuk berfikir tidak mampu menjaga kesucian ...ia mulai mengisi catatan kehiduoannya dng dosa dan tidak bersyukur bahkan mengejek Allah dengan mengatakan Allah 3
artinya tidak ada yg tidak berdosa kan ?.. apa bedanya sama dosa asal??
akhir yang sama... hasil yang sama... semua manusia berdosa..

hukumannya jelas.. hukuman dari Allah yg maha suci... neraka kekal dan selama-lamanya...
tidak ada seorangpun yg berdosa yg layak dihadapan Allah yang maha suci..
(ff. jangan tanya ayat ya... hehehehehehe.. tidak ada tuh...(jawab dulu))
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

SQUALL LION HEART wrote: artinya tidak ada yg tidak berdosa kan ?.. apa bedanya sama dosa asal??
akhir yang sama... hasil yang sama... semua manusia berdosa..

hukumannya jelas.. hukuman dari Allah yg maha suci... neraka kekal dan selama-lamanya...
tidak ada seorangpun yg berdosa yg layak dihadapan Allah yang maha suci..
(ff. jangan tanya ayat ya... hehehehehehe.. tidak ada tuh...(jawab dulu))
perasaan saya sedang menjelaskan dng biasa saja dech ...yg teriak-teriak jualan penebusan dosa siapa ya ? :lol: ..... tuhan ngorbanin anak untuk menebus dosa asal itu lahir dari logika dengkul ...sama sekali tdk rasional
SQUALL LION HEART
Posts: 2155
Joined: Thu Nov 23, 2006 8:56 am
Location: ujung langit

Post by SQUALL LION HEART »

feodor fathon FF wrote: perasaan saya sedang menjelaskan dng biasa saja dech ...yg teriak-teriak jualan penebusan dosa siapa ya ? :lol: ..... tuhan ngorbanin anak untuk menebus dosa asal itu lahir dari logika dengkul ...sama sekali tdk rasional
saya sukanya yg rasional aja sih...
yang suci dan tidak berdosa masuk surga... udah jelass..

manusia yg pernah berbuat dosa.. Allah Maha Suci..
jadi semua masuk neraka dan dihukum selama-lamanya... gampang kan...benar ngak?? jadi jelas kan di islam tidak ada keselamatan ??

atau mau pake cara adam di islam ????

adam.. kenapa kamu bisa jatuh dalam dosa..???

adam : Kalau begitu mengapa kau menyalahkan aku akan sesuatu yang telah ditentukan Illahi sebelum aku ada ?

jadi menyalahkan Allah... ajaib...(adam berdosa tapi bilangnya udah ditentukan Allah)
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

SQUALL LION HEART wrote: saya sukanya yg rasional aja sih...
yang suci dan tidak berdosa masuk surga... udah jelass..

manusia yg pernah berbuat dosa.. Allah Maha Suci..
jadi semua masuk neraka dan dihukum selama-lamanya... gampang kan...benar ngak?? jadi jelas kan di islam tidak ada keselamatan ??

atau mau pake cara adam di islam ????
adam.. kenapa kamu bisa jatuh dalam dosa..???
adam : Kalau begitu mengapa kau menyalahkan aku akan sesuatu yang telah ditentukan Illahi sebelum aku ada ?

jadi menyalahkan Allah... ajaib...(adam berdosa tapi bilangnya udah ditentukan Allah)
http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... nd&ID=1525
SAHIH MUSLIM Hadis riwayat Abu Hurairah ra., ia berkata:
Rasulullah saw. bersabda: Pernah Adam dan Musa saling berdebat. Kata Musa: Wahai Adam, kamu adalah nenek moyang kami, kamu telah mengecewakan harapan kami dan mengeluarkan kami dari surga. Adam menjawab: Kamu Musa, Allah telah memilihmu untuk diajak berbicara dengan kalam-Nya dan Allah telah menuliskan untukmu dengan tangan-Nya. Apakah kamu akan menyalahkan aku karena suatu perkara yang telah Allah tentukan empat puluh tahun sebelum Dia menciptakan aku? Nabi saw. bersabda: Akhirnya Adam menang berdebat dengan Musa, akhirnya Adam menang berdebat dengan Musa


ada apa dengan hadits di atas ??...saya heran dengan anda ...bukankah anda seorang kristen yang ajarannya bertumpu pada prinsip2 dalam hadits di atas ??.....mungkin anda perlu diingatkan lagi dengan cara mengubah hadits di atas dng bahasa anda sendiri :

http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... nd&ID=1525
SAHIH MUSLIM Hadis riwayat Abu Hurairah ra., ia berkata:
Rasulullah saw. bersabda: Pernah Adam dan Musa saling berdebat. Kata Musa: Wahai Adam, kamu adalah nenek moyang kami, kamu telah mengecewakan harapan kami dan mengeluarkan kami dari surga. Adam menjawab: Kamu Musa, Allah telah memilihmu untuk diajak berbicara dengan kalam-Nya dan Allah telah menuliskan untukmu dengan tangan-Nya. Apakah kamu akan menyalahkan aku karena suatu perkara yang telah dinubuatkan Allah empat puluh tahun sebelum Dia menciptakan aku? Nabi saw. bersabda: Akhirnya Adam menang berdebat dengan Musa, akhirnya Adam menang berdebat dengan Musa
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

FF wrote:
betul ...namun Akal Budi manusia saja tidak akan mampu memahami TUhan dng Benar walaupun ianya dicipta oleh Tuhan..... KemahaAgungan Tuhan tak terjangkau oleh ruang Akal dan Budi kita (istilah ini sengaja saya sebutkan sbg pendekatan pemahaman anda yg kristen).


Nah kan salah ngerti lagi :) kasih tulisan lengkap salah, kasih sepenggal2 juga salah :) begini FF sesuai dengan apa yang pernah saya katakan kepada rekan muslim (Kane) saya juga sampaikan kepada anda, Saya sendiri berpendapat, Suatu agama yang benar-benar rasional maka bisa dipastikan bahwa agama itu tidak berasal dari mahkluk transenden, ie: Allah. Ini karena rasio adalah hasil dari pemikiran manusia sementara Allah sendiri melampau daya pikir manusia yang adalah ciptaan. Sampai di sini anda lihat prinsip saya :)

Dalam iman saya sendiri mengutuk rasionalitas (yang absolut), karena tidak sesuai dengan iman yang Katolik dan Apostolik, di berbagai ensiklik dari Paus, ex: Lamentabili Sane, Humani Generis, Divino Afflante Spiritu, Mystici Corporis Christi, Providentissimus Deus etc. Contoh:

Quod Multum – Leo XIII
It is enough to recall rationalism and naturalism, those deadly sources of evil
whose teachings are everywhere freely distributed.


Perlu kembali ditekankan bahwa rasionalisme (rationalism) adalah cara pikir yang mengajarkan untuk menolak yang tidak rasional (ir-rational) dan hanya meyakini yang rasional. Dalam prakteknya pemikiran ini cenderung juga menolak yang arational. Bedakan kembali a-rational dengan ir-rational. Ir-rational adalah lawan atau negasi dari â-rational. Sedangkan a-rational adalah sesuatu yang melampau rasio. Dan Allah melampaui rasio sehingga tidak bisa dipahami sepenuhnya.

Namun kembali saya tekankan, dalam iman saya diajarkan dan mengajarkan bahwa rasio (reason) tidak akan bertentangan dengan iman (CCC 159, Cf. CCC 156, 286) penggunaan rasio yang benar akan mengkonfirmasi apa yang diimani. Namun perlu ditekankan bahwa tidak semua yang diimani bisa dimengerti dengan rasio meskipun iman dan rasio tidak bertentangan.

Anda sendiri tidak konsisten, anda mengatakan bahwa Allah tidak bisa dimengerti sepenuhnya karena keterbatasan akal, namun mengapa anda tidak bisa memahami keterbatasan anda mengenai contohnya Trinitas? :) Kembali menggunakan standart ganda :) Tolonglah konsistent sedikit :)

FF wrote:
maka dari itu informasi ttg Tuhan yg benar harus datang dari Tuhan (Bapa) itu sendiri. kalo emang Bapa telah menjadi manusia silakan yakini itu tapi harus ada Firman dari Bapa akan hal itu .... kalo ada


Neh begini FF :) jangan menggunakan cara2 yang sama yang biasa dilakukan muslim dong :) SAYA JUGA BISA, COBA CARI KATA ISMAIL SEBAGAI ANAK YANG DIKURBANKAN KEPADA ALLAH DALAM QURAN, KARENA (KATANYA) QURAN BERASAL DARI ALLAH, MUSTI JELAS DONG ADA TULISAN ISMAIL SEBAGAI ANAK YANG DIKURBANKAN KEPADA-Nya :)

FF wrote:
perasaan saya sedang menjelaskan dng biasa saja dech ...yg teriak-teriak jualan penebusan dosa siapa ya ? ..... tuhan ngorbanin anak untuk menebus dosa asal itu lahir dari logika dengkul ...sama sekali tdk rasional


Tidak konsistent, katanya ada hal2 yang dalam agama tidak bisa dipahami dengan mudah :) Lah kalo agama 100% rasional dan bisa dipahami ya bukan dari Allah sebagai makhluk trasenden dong :) Makanya bedakan dong antara A-RATIONAL DAN IR-RATIONAL, sama halnya dengan BEDAKAN ANTARA THEOLOGI MORAL, MORALITAS MANUSIA DAN ETHICS :)

Mengenai Islam yang mengklaim sebagai agama yang rasional, well salah satu nilai jual Islam pada saat Islam mulai menyebar adalah ajarannya yang lebih rasional. Ini pada satu sisi ada benarnya. Seperti yang ditulis Hilaire Belloc dalam bab-nya tentang The Great Heresies of Mohammed (maksudnya Islam), [Mohammad] like so many other lesser heresiarchs, founded his heresy on simplification.

So, sudah pasti islam bukan berasal dari Allah, ada kemungkinan besar agama ini buatan dari manusia :)
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

NoeMoetz wrote:
Akal Budi yang ngasih tuh Tuhan, Dodol

:) Sangat setuju, manusia yang merendahkan akal budi secara serampangan juga merupakab bagian dari penghinaan terhadap sang PEMBERI yaitu Allah :)
SQUALL LION HEART
Posts: 2155
Joined: Thu Nov 23, 2006 8:56 am
Location: ujung langit

Post by SQUALL LION HEART »

feodor fathon FF wrote: http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... nd&ID=1525
SAHIH MUSLIM Hadis riwayat Abu Hurairah ra., ia berkata:
Rasulullah saw. bersabda: Pernah Adam dan Musa saling berdebat. Kata Musa: Wahai Adam, kamu adalah nenek moyang kami, kamu telah mengecewakan harapan kami dan mengeluarkan kami dari surga. Adam menjawab: Kamu Musa, Allah telah memilihmu untuk diajak berbicara dengan kalam-Nya dan Allah telah menuliskan untukmu dengan tangan-Nya. Apakah kamu akan menyalahkan aku karena suatu perkara yang telah dinubuatkan Allah empat puluh tahun sebelum Dia menciptakan aku? Nabi saw. bersabda: Akhirnya Adam menang berdebat dengan Musa, akhirnya Adam menang berdebat dengan Musa
Kalau begitu mengapa hanya gara2 kesalahan Adam, semua umat manusia harus keluar dari surga?
Hadis Sunaan Abu Dawud, volume 3, hadith number 4685:
‘Umar b. al-Khattab melaporkan bahwa Rasul Allah berkata:
Musa berkata: Tuhanku, tunjukkan pada kami Adam yang menyebabkan diri kami dan dirinya sendiri ke luar dari Surga. Maka Allah menunjukkan padanya Adam. Dia (Musa) bertanya: Apakah kau ayah kami, Adam? Adam berkata padanya: Ya. Dia berkata: Engkaukah yang mana Allah meniupkan rohNya, mengajarkan kau semua nama, dan memerintahkan malaikat (untuk menyembah) dan mereka menyembahmu? Dia menjawab: Ya. Dia bertanya: Maka apa yang membuatmu mengakibatkan kami dan dirimu sendiri ke luar dari Surga? Adam bertanya padanya: Dan siapakah engkau? Dia berkata: Aku Musa. Dia berkata: Kaulah Nabi Banu Israel kepada siapa Allah bicara di balik layar, tidak menunjuk perantara diantaramu dan Dia. Dia berkata: Ya. Dia (Adam) bertanya: Tidakkah kau menemukan bahwa hal itu telah ditetapkan di dalam Kita Allah sebelum aku diciptakan? Dia menjawab: Ya. Dia (Adam) bertanya: Kalau begitu mengapa kau menyalahkan aku akan sesuatu yang telah ditentukan Illahi sebelum aku ada? Rasul Allah berkata: Maka Adam menang berdebat dengan Musa.

jadi benar dong.. Allah islam udah tentuin adam bakalan jatuh ke dalam dosa dan diusir dari surga sesuai ajaran islam... Allah apa bukan sih??? Allah kan maha suci.. masa main2 ama dosa... yang benar aja...
adam sial banget... diciptain buat diusir...
dan kite-kite lebih sial.. belum pun lahir udah diusir dari surga
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

emangnya nasib Adam berakhir gimana ??..... masuk neraka ??....ketentuan Allah itu manusia pasti ingkar dan cenderung melanggar aturan Tuhan ..... itu ketentuan Allah dan itu terjadi pada Adam ....namun kalo manusia mau takut dan kembali pada Tuhannya toh Allah mengampuni Adam juga .....

[2:37] Kemudian Adam menerima beberapa kalimat dari Tuhannya, maka Allah menerima taubatnya. Sesungguhnya Allah Maha Penerima taubat lagi Maha Penyayang.

setelah tobatnya diterima lalu disuruh turun ke bumi :

[2:38] Kami berfirman: "Turunlah kamu semuanya dari surga itu! Kemudian jika datang petunjuk-Ku kepadamu, maka barang siapa yang mengikuti petunjuk-Ku, niscaya tidak ada kekhawatiran atas mereka, dan tidak mereka bersedih hati".

manusia keluar dari surga kan bukan surga akhirat nanti itu mah ...... toh manusia lahir SUCI dan ini tidak mengurangi keadilan Allah ....

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... nd&ID=1527
Hadis riwayat Abu Hurairah ra., ia berkata:
Rasulullah saw. bersabda: Setiap anak itu dilahirkan dalam keadaan fitrah. Kedua orang tuanyalah yang membuatnya menjadi seorang Yahudi, seorang Nasrani maupun seorang Majusi. Sebagaimana seekor binatang yang melahirkan seekor anak tanpa cacat, apakah kamu merasakan terdapat yang terpotong hidungnya?


ada hal2 yg tidak bisa kita tolak bila Allah menentukan demikian seperti ada manusia yg lahir di tempat konflik ada yg lahir di negeri damai ...trus apa kuasa kita menolak itu semua ?.... jika itu bagian dari skenario Tuhan maka kita mau tidak mau harus tunduk dan menerima itu semua ...........

[13:41] Dan apakah mereka tidak melihat bahwa sesungguhnya Kami mendatangi daerah-daerah , lalu Kami kurangi daerah-daerah itu dari tepi-tepinya? Dan Allah menetapkan hukum , tidak ada yang dapat menolak ketetapan-Nya; dan Dia-lah Yang Maha cepat hisab-Nya.

yang jelas Tuhan tidak pernah aniaya pada manusia

[2:281] Dan peliharalah dirimu dari hari yang pada waktu itu kamu semua dikembalikan kepada Allah. Kemudian masing-masing diri diberi balasan yang sempurna terhadap apa yang telah dikerjakannya, sedang mereka sedikitpun tidak dianiaya .
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

Athan wrote:NoeMoetz wrote:
Akal Budi yang ngasih tuh Tuhan, Dodol

:) Sangat setuju, manusia yang merendahkan akal budi secara serampangan juga merupakab bagian dari penghinaan terhadap sang PEMBERI yaitu Allah :)
berarti setuju juga Tuhan direndahkan yah dng mengatakan Tuhan Terjangkau :lol:
Post Reply