Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad (ISLAM)

Pembuktian bahwa Islam bukanlah ajaran dari Tuhan.
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Lha kalo agamamu sendiri gimana, bang ?
Engkau sudah merasa terang ?

Atau malah merasa damai ???
Hati - hati lho bang, damai itu bisa berarti engkau di sesatkan juga, karena engkau gak merasa disesatkan.

Hayo ? Gimana, bang ?
Kalo gue balikin gini, gimana bang ?
Bukannya mo OOT, tapi lihatlah ..

" Kalau perasaan anda tahu di KRISTEN itu sesat, tentu KRISTEN tdk dikatakan lagi sbg PENYESAT, sebab sudah diketahui olehmu.
Oleh karena kamu tdk tau dan tidak merasa sesat di KRISTEN ...itulah buktinya kalo di KRISTEN itu PENYESAT yg telah MENYESATKAN kamu "

Nah lhoooo .....manikipe ini, bang ?????
Lihat noh baek2...

Soory rada OOT. Just wanna show.
Atas komentar anda, saya sangat senang.
Sebab anda sudah menangkap dan mengerti pesan yang saya sampaikan.

Sedangkan pertanyaanmu kepada saya.... saya cuma ingin mengatakan:

"Bagaimana saya bisa berkata seperti itu kepadamu jika saya sendiri tidak melihat keadaan diri sendiri? Bukankah saya dapat dikatakan seperti orang buta menuntun orang buta!?"

Justru saya dapat melihatnya dari ajaran Yesus Kristus kepada saya, sehingga saya dapat berkata-kata seperti itu kepadamu.

Itulah yang membuktikan kalau ajaran-Nya (Yesus Kristus) adalah BENAR.
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Nah, bang !

Gue juga bisa berkata seperti itu karena ajaran Allah kepada gue...
Emang loe pikir semua orang muslim itu sama ?

Itulah yg membuktikan kalau ajaran Nya ( Allah Maha Esa ) adalah BENAR.

Siapa di sini yg merasa benar sendiri ???

Kau lihat keadaan diri sendiri, aku lihat keadaan diri sendiri. Bagus.
Masalahnya adalah, apakah orang2 diluar sana melihat keadaan mereka ? Apakah mereka melihat diri sendiri ? Minimal bercermin ?

Jika ada orang Budha baik, maka dia baik.
Jika ada orang Hindu baik, maka dia baik.
Ajaran keduanya tetap baik, kan ?

Lantas mengapa jika ada orang Islam yang baik, maka ajarannya tetap jelek ? Sehingga orangnya saja yg baik ? Adilkah penilaian itu ?

Bagaimana mungkin Islam yg katanya jelek bisa punya pengikut kayak gue, misalnya ? Dan sebanyak orang2 Islam bijak di luar sana.

Ukuran diri sendiri bukanlah jaminan kebenaran, prasangka sendiri gak ada gunanya untuk mencapai kebenaran, bukan itu patokannya.

Gue juga gak bener2 bgt, gue cuma orang biasa yg gak sempurna, apa loe merasa diri loe bener ? Yakin, loe ?

Tengok dulu, deh. Cerminan dulu, gih.
Gimana ???
User avatar
Rebecca
Posts: 3013
Joined: Mon Nov 20, 2006 6:20 pm
Location: muhammad's Phallus RESEARCH HUB

Post by Rebecca »

Dark wrote:Sdr Bambang

Sayangnya anda tidak memcermati secara universal.

mungkin ilmuwan-ilmuwan dan para reverand ini lebih **** dari anda yang sangat luar biasa memberikan asumsi tanpa bukti.
kl dimuat disini, ratusan ribu bahkan jutaan imuwan bilang islam SAMPAH dan ancaman peradaban! kau kira ilmuwan merupakan pembenaran atas kefatalan dan kebejatan nabimu? anyway, SEBAGAI pribadi yang mandiri, KAU harus menjadi ILMUWAN bagi dirimu sendiri! DOUBT EVERYTHING! BACA quran dan hadist untuk dan oleh DIRIMU SENDIRI! semakin kau gembar-gemborkan SEJUTA 'kata si anu islam hebat', semakin kelihatan kau EMPTY-HEADED! SEMAKIN kau terdidik, semakin kau terbiasa MEMBEDAKAN komentar konyol atau DEEP-ROOTED!PELAJARI agamamu bukan dari KATA ORANG, tapi dari sumber-sumbernya langsung, tak lain quran dan hadist!
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Nah, bang !

Gue juga bisa berkata seperti itu karena ajaran Allah kepada gue...
Emang loe pikir semua orang muslim itu sama ?

Itulah yg membuktikan kalau ajaran Nya ( Allah Maha Esa ) adalah BENAR.
Ajaran Allah yang bener yang mana yang anda maksudkan??
Allah adalah sumber KEBENARAN adalah BENAR.
Namun setelah ditangan muhammad ajaran KEBENARAN ALLAH jadi tidak BENAR.
Buktinya telah saya jelaskan di awal thread ini, dimana iman mula-mula yang ada pada setiap pribadi manusia (artinya semua orang itu sama) memiliki sesuatu yang dasar/murni namun telah disesatkan oleh ajaran muhammad.
Oleh sebab itu kata ISLAM telah mengungkapkan "kebenaran" yang terkandung sebagai suatu kata dari singkatan Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad.
lia arti wrote: Siapa di sini yg merasa benar sendiri ???
Anda!!
Buktinya :
lia arti wrote: Gue gak merasa sesat dalam Islam,...
Dan :
lia arti wrote: Kau lihat keadaan diri sendiri, aku lihat keadaan diri sendiri. Bagus.
Masalahnya adalah, apakah orang2 diluar sana melihat keadaan mereka ? Apakah mereka melihat diri sendiri ? Minimal bercermin ?
:oops: :oops: :oops:
lia arti wrote: Jika ada orang Budha baik, maka dia baik.
Jika ada orang Hindu baik, maka dia baik.
Ajaran keduanya tetap baik, kan ?

Lantas mengapa jika ada orang Islam yang baik, maka ajarannya tetap jelek ? Sehingga orangnya saja yg baik ? Adilkah penilaian itu ?
Itulah intinya dari apa yang saya uraikan, bahwa pada awalnya iman pada setiap orang (pribadi) adalah baik, namun setelah lahirnya ajaran ISLAM kebaikan iman ini mulai disesatkan dan menjadi tidak benar.
lia arti wrote: Bagaimana mungkin Islam yg katanya jelek bisa punya pengikut kayak gue, misalnya ? Dan sebanyak orang2 Islam bijak di luar sana.

Ukuran diri sendiri bukanlah jaminan kebenaran, prasangka sendiri gak ada gunanya untuk mencapai kebenaran, bukan itu patokannya.

Gue juga gak bener2 bgt, gue cuma orang biasa yg gak sempurna, apa loe merasa diri loe bener ? Yakin, loe ?

Tengok dulu, deh. Cerminan dulu, gih.
Gimana ???
Siapa yang membicarakan pribadi??
Yang saya bicarakan dalam thread ini adalah ajaran ISLAM.
Kalau anda merasa Baik... itu bukan karena ajaran ISLAM, tapi hakekat dari manusia itu sendiri yang telah saya katakan sebelumnya dalam thread ini.
Saya cuma mengingatkan, bahwa ajaran ISLAM ini berusaha menyesatkan manusia dengan ajarannya... itu saja.
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Eh Bambang,

Gue gak merasa benar sendiri. Gue gak merasa sesat dalam Islam seperti yg loe pikir itu dari diri sendiri dan juga bukan berarti kalo gue itu benar. Kan gue bilang, gue cuma manusia biasa, bisa aja gue salah, salah itu dari pribadi, bukan agama.

Islam gak ngajarin itu. Masa iya sih ajaran Islam yg di anggap jelek itu sama sekali gak ngefek jelek ke gue ? Atau ke semua orang ? Kalo emang Islam itu jelek, di bawa ama nabi jelek pula, maka sebagian besar atau SELURUH pengikutnya itu akan jadi jelek juga.

Islam gak berusaha menyesatkan siapa - siapa.
Agama itu pilihan, ente nganut Kristen, itu pilihan ente. Ane nganut Islam, itu pilihan ane. Tentunya ente en ane punya ALASAN KUAT masing2 kenapa milih Kristen, atau kenapa milih Islam.

Inti ajaran Islam itu Tauhid, Tuhan Yang Satu, Yang Esa, hanya Allah semata. Itu saja.
Ajaran Islam itu bukan ajaran baru, sama halnya dengan Nasrani atau ajaran Isa itu juga bukan ajaran baru. Semua ajaran itu menganut prinsip Tuhan Yang Esa, Allah Yang Esa.

Masalah singkatan gak ada hubungannya dengan kebenaran, bukan berarti Islam begitu. Singkatan tuh gak ngefek, gak ngaruh, ntar juga ada singkatan Kristen...bisa aja di plesetin jadi jelek.
Nah, kalo udah gitu nanti gimana ?

Semua agama dibawa oleh Rasul Nya pada masing2 zaman / periode manusia.
Isa = Ajaran Isa
Musa = Ajaran Musa
Muh = Ajaran Muhammad
Daud = Ajaran Daud
Apa semua ajaran itu berdiri sendiri ?
Apakah loe pikir Allah akan membiarkan Quran itu selesai jika ia memang sesat ? Atau Taurat jika ia sesat ? Atau Injil murni dahulunya itu jika ia sesat ?

Katanya nabi Muh mati diracun, lebih buruk mana ama Isa yg katanya disalib itu ? Atau Nabi Yahya yg katanya dipenggal ?

Maksud gue mau memberitahu bahwa ...
" Kau tidak bisa memvonis suatu ajaran itu sesat, lantas iman penganutnya pun jadi sesat BEGITU SAJA ".

Sulitkah pikiranmu menerima jika Allah itu tunggal ?
Benar2 TUNGGAL, tak ada apapun yg menyamai Nya, sekalipun dengan dalih " Itu pribadinya yg lain ".....
Lalu mengapa tidak ada Allah malaikat ? Koq yg ada cuma Allah in manusia ?
Apakah manusia merasa begitu muliaaa sehingga ia menganggap kalao dirinya adalah anak Tuhan ?

Malaikat bukan anak Tuhan, bahkan Iblis pun ! bukan anak Tuhan...lantas mengapa kita manusia yg buruk, jelek, egois, serakah ( lebih serakah dari setan ) ini mengklaim diri sebagai anak Tuhan ?
Pantaskah ???? Kadang2 anak, kadang2 hamba ...
Gimana, seeh ??
Anak en hamba itu pengertiannya aja udah beda banget !

Makasih deh kalo mau ngingetin. Tapi awas tuh, diri ente tuh waspada, gak ? Ajaran mu itu bener total bener apa gak ?

Lebih baik berkaca dulu, bercermin, kalo udah ngerasa baik, ya jalanilah apa yg diyakini dgn baik pula, jangan lantas memvonis suatu ajaran itu atau suatu iman itu sesat. Konsekuensinya banyak, loh.
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Eh Bambang,

Gue gak merasa benar sendiri. Gue gak merasa sesat dalam Islam seperti yg loe pikir itu dari diri sendiri dan juga bukan berarti kalo gue itu benar. Kan gue bilang, gue cuma manusia biasa, bisa aja gue salah, salah itu dari pribadi, bukan agama.
Pengakuan anda Itulah buktinya kalau anda sudah DISESATKAN oleh ajaran ISLAM.
lia arti wrote: Islam gak ngajarin itu. Masa iya sih ajaran Islam yg di anggap jelek itu sama sekali gak ngefek jelek ke gue ? Atau ke semua orang ? Kalo emang Islam itu jelek, di bawa ama nabi jelek pula, maka sebagian besar atau SELURUH pengikutnya itu akan jadi jelek juga.
Apakah anda buta??
Lihatlah sendiri apa yang telah berlaku dalam dunia ISLAM.
Apakah ada KEBAIKAN yang dihasilkan oleh mereka (orang-orang ISLAM) selain PERANG, PEMBODOHAN, KEMISKINAN, KONFLIK BERDARAH, KEMARAHAN, dan segala sesuatu yang tidak bermanfaat untuk hidup dan kehidupan manusia di dunia ini.
lia arti wrote: Islam gak berusaha menyesatkan siapa - siapa.
Agama itu pilihan, ente nganut Kristen, itu pilihan ente. Ane nganut Islam, itu pilihan ane. Tentunya ente en ane punya ALASAN KUAT masing2 kenapa milih Kristen, atau kenapa milih Islam.
Terlepas dari pilihan pribadi, saya hanya mengupas dan membahas tentang Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad, atau disingkat ISLAM.
lia arti wrote:
Inti ajaran Islam itu Tauhid, Tuhan Yang Satu, Yang Esa, hanya Allah semata. Itu saja.
Ajaran Islam itu bukan ajaran baru, sama halnya dengan Nasrani atau ajaran Isa itu juga bukan ajaran baru. Semua ajaran itu menganut prinsip Tuhan Yang Esa, Allah Yang Esa.
Tentang Allah, Semua orang sudah tahu, bahkan orang yang tidak percaya adanya Allah sekalipun telah membuktikan, bahwa dengan ketidak-percayaannya kepada Allah telah membuktikan adanya Allah.
Jadi intinya bukan itu!!

Yang menjadi masalah adalah ketika kepercayaan orang-orang tentang adanya Allah itu sampai di tangan muhammad.
Di situlah masalahnya berawal.
lia arti wrote: Masalah singkatan gak ada hubungannya dengan kebenaran, bukan berarti Islam begitu. Singkatan tuh gak ngefek, gak ngaruh, ntar juga ada singkatan Kristen...bisa aja di plesetin jadi jelek.
Nah, kalo udah gitu nanti gimana ?
Seperti yang saya sudah katakan di muka, bahwa singkatan dari kata ISLAM itu bukan sekedar kata-kata kosong, tapi kata-kata yang patut kita cermati.
Christian/Kristen mempunyai arti orang-orang yang ikut Kristus; sedangkan kata ISLAM sangat-sangat MISTERI.
Oleh sebab itu banyak orang yang berusaha menjelaskan kata ISLAM itu dengan macam2 arti yang bagus.
Tapi ketika giliran saya mengungkapkan kata ISLAM itu, ternyata mempunyai pengertian yang selaras dengan alam yang diciptakan oleh ajaran ISLAM ini.
jadi apa yang harus saya katakan??
lia arti wrote:
Semua agama dibawa oleh Rasul Nya pada masing2 zaman / periode manusia.
Isa = Ajaran Isa
Musa = Ajaran Musa
Muh = Ajaran Muhammad
Daud = Ajaran Daud
Apa semua ajaran itu berdiri sendiri ?
Apakah loe pikir Allah akan membiarkan Quran itu selesai jika ia memang sesat ? Atau Taurat jika ia sesat ? Atau Injil murni dahulunya itu jika ia sesat ?
Huahahaha...... anda sendiri menganggap INJIL sudah tidak murni, padahal anda tidak mempunyai dasar untuk mengatakannya.
Itulah sebabnya kata ISLAM itu merupakan singgkatan dari Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad jadi lebih bermakna.
lia arti wrote: Katanya nabi Muh mati diracun, lebih buruk mana ama Isa yg katanya disalib itu ? Atau Nabi Yahya yg katanya dipenggal ?

Maksud gue mau memberitahu bahwa ...
" Kau tidak bisa memvonis suatu ajaran itu sesat, lantas iman penganutnya pun jadi sesat BEGITU SAJA ".
Banyak sudah bukti-bukti yang membuktikan jika Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad atau ISLAM ini sungguh-sungguh SESAT; dan membuat orang-orang di dalamnya PASTI ikut SESAT.
lia arti wrote: Sulitkah pikiranmu menerima jika Allah itu tunggal ?
Benar2 TUNGGAL, tak ada apapun yg menyamai Nya, sekalipun dengan dalih " Itu pribadinya yg lain ".....
Lalu mengapa tidak ada Allah malaikat ? Koq yg ada cuma Allah in manusia ?
Apakah manusia merasa begitu muliaaa sehingga ia menganggap kalao dirinya adalah anak Tuhan ?

Malaikat bukan anak Tuhan, bahkan Iblis pun ! bukan anak Tuhan...lantas mengapa kita manusia yg buruk, jelek, egois, serakah ( lebih serakah dari setan ) ini mengklaim diri sebagai anak Tuhan ?
Pantaskah ???? Kadang2 anak, kadang2 hamba ...
Gimana, seeh ??
Anak en hamba itu pengertiannya aja udah beda banget !
Inilah akibat ajaran ISLAM, membuat orang-orang di dalamnya ikut menjadi SESAT.
Yang mengatakan manusia itu TERMULIA dari antara ciptaan Allah adalah Allah sendiri, tapi setelah di tangan muhammad, pikiran anda telah disesatkan dengan mengatakan seperti di atas itu.
lia arti wrote: Makasih deh kalo mau ngingetin. Tapi awas tuh, diri ente tuh waspada, gak ? Ajaran mu itu bener total bener apa gak ?

Lebih baik berkaca dulu, bercermin, kalo udah ngerasa baik, ya jalanilah apa yg diyakini dgn baik pula, jangan lantas memvonis suatu ajaran itu atau suatu iman itu sesat. Konsekuensinya banyak, loh.
Saya katakan sekali lagi, bahwa saya tidak memvonis pribadi, tetapi AJARAN ISLAM.
Jika anda mengkait-kaitkannya dengan pribadi anda, yang kebetulan anda BERIMAN? kepada ISLAM jangan salahkan saya.
User avatar
gaston31
Posts: 3557
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Post by gaston31 »

dan utk kesekian kalinya saya melihat thread dr orang yg merasa paling benar, merasa paling suci, merasa lebih tinggi dgn ajaran agamanya shingga memandang remeh keyakinan orang lain. menganggap orang lain adalah sesat dan dia sendiri yg paling lurus.
keep on post guys!
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Eh Bambang ..

Gue gak buta. Gue tau apa yg terjadi. Segala macam konflik itu maksud loe ? Makanya kan gue bilang....GAK SEMUA MUSLIM ITU SAMA !!
Ada muslim yg mencerna baik2 ajaran agamanya, lalu dia menjadi baik. Ada juga muslim yg menelan mentah2 ayat, terus timbul fanatisme berlebihan, maka timbullah aksi - aksi anarkis. Loe pikir semua orang Islam itu setuju dgn hal itu ???

Sama aja di agama loe juga ada yg fanatisme berlebih, akibatnya itulah gak bisa berpikir jernih.
Loe liat aja tuh George W Bush !
Muliakah dia ? membantai 600.000 orang rakyat Irak plus 3000 orang tentaranya sendiri untuk sebuah perang yg alasannya aja SAMA SEKALI GAK TERBUKTI ! Mana buktinya Irak punya senjata pemusnah massal ? Mana ?
Sok jadi polisi dunia, peace maker, padahal mah WAR MAKER. Cuma aja gak kebelet malu, ora mau ngaku.

Kemuliaan memang datangnya dari Allah, tapi bukan lantas kemuliaan itu membuat kita mensejajarkan diri dengan Nya dengan mengatakan " Anak Allah ".
Jadi manusia yg baik saja sudah cukup mulia dihadapan Nya, manusia yg menghargai sesama, apapun agama yg dianutnya, semua itu ada kedudukannya di sisi Allah.

Gue tau loe gak memvonis pribadi, tapi sayangnya loe tuh tau Islam cuma dari luar aja. Loe taunya bomb, teror, ayat pedang, hadist aneh, gak lebih dari itu, kan ? Yang jeleknya loe angkat, yg baiknya di pendam, seolah2 tak pernah ada. Itu sih terserah.

Loe tanya apa yg telah diberikan Islam, sekarang gue tanya...apa yg telah diberikan Kristen ? Penebusan ? Nebus siapa ? Dosa loe semua ? Lha terus tanggung jawab loe sebagai manusia berakal itu di mana ? Ngapain Allah ngasih loe akal dan hati kalo ujung2 nya dosa loe ditebus juga ? Dosa itu dipertanggung jawabkan, bukannya ditebus, man.

Kayak Bush, tuh. Apa yg udah dia kasih ? Pantes gak sih makhluk yg paling mulia berbuat seperti itu ? Terus loe mau bilang kalo dosanya dia ditebus juga ? Adil gak sih untuk para korban2nya ?
Atau jangan2 karena udah merasa bakal ditebus, dia berlaku seenake dhewe ?
Saddam = Bunuh 148 org = Gantung
Bush = Bunuh 600.000 org = SALIB.

Jika ajaran Islam itu sesat, so pengikutnya sesat ?
Gitu ? Lantas mau di apain pengikutnya, tuh ?

Gak usah dimasalahin deh soal iman ! Itu urusan masing2 orang dengan Tuhan Nya !
Ya biarin aja kalo menurut loe Islam itu sesat, terus gue en muslim yg lain tetep pilih Islam, ya suka - suka kita, doooonnkkk .....!!

'EVERY MAN GET THE CONSEQUENCIES OF THEIR OWN CHOICE '.
Jangan urusin ajaran Islam, urusin saja ajaranmu sendiri. Yakin loe udah bener ? YAKIN ?
( Bukan bererti gue ogah dibilangin, yeeee ..?? hehe ! )
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Eh Bambang,

Gue gak merasa benar sendiri. Gue gak merasa sesat dalam Islam seperti yg loe pikir itu dari diri sendiri dan juga bukan berarti kalo gue itu benar. Kan gue bilang, gue cuma manusia biasa, bisa aja gue salah, salah itu dari pribadi, bukan agama.
Itu artinya ISLAM, Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad.
lia arti wrote: Islam gak ngajarin itu. Masa iya sih ajaran Islam yg di anggap jelek itu sama sekali gak ngefek jelek ke gue ? Atau ke semua orang ? Kalo emang Islam itu jelek, di bawa ama nabi jelek pula, maka sebagian besar atau SELURUH pengikutnya itu akan jadi jelek juga.
Lah iya lah....
Kalau anda sudah berfikir "benar" berada di ISLAM, itu buktinya anda telah disesatkannya.
Padahal ISLAM sendiri merupakan suatu kata seperti yang saya katakan; Yaitu : Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad.
lia arti wrote:
Islam gak berusaha menyesatkan siapa - siapa.
Agama itu pilihan, ente nganut Kristen, itu pilihan ente. Ane nganut Islam, itu pilihan ane. Tentunya ente en ane punya ALASAN KUAT masing2 kenapa milih Kristen, atau kenapa milih Islam.
Akan tetapi kenyataannya berkata lain, seperti yang saya tuliskan di awal thread ini.
Jika sekiranya ISLAM tidak menyesatkan siapa-siapa, mengapa ajarannya mengatakan :
QS.39 Az Zumar:36
"Bukankah Allah cukup untuk melindungi hamba-hamba-Nya. Dan mereka mempertakuti kamu dengan (sembahan-sembahan) selain Allah? Dan siapa yang disesatkan Allah maka tidak seorangpun pemberi petunjuk baginya."
lia arti wrote: Inti ajaran Islam itu Tauhid, Tuhan Yang Satu, Yang Esa, hanya Allah semata. Itu saja.
Ajaran Islam itu bukan ajaran baru, sama halnya dengan Nasrani atau ajaran Isa itu juga bukan ajaran baru. Semua ajaran itu menganut prinsip Tuhan Yang Esa, Allah Yang Esa.
Tanpa ISLAM-pun manusia sudah mengetahui Tuhan itu Esa.
Namun iman manusia terhadap Tuhan Yang Esa ini telah dirusakkan oleh muhammad dengan ajarannya.
Disinilah inti dari ISLAM sesuai dengan makna dan arti dari kata ISLAM itu sendiri.
lia arti wrote: Masalah singkatan gak ada hubungannya dengan kebenaran, bukan berarti Islam begitu. Singkatan tuh gak ngefek, gak ngaruh, ntar juga ada singkatan Kristen...bisa aja di plesetin jadi jelek.
Nah, kalo udah gitu nanti gimana ?
Singkatan memang tidak akan menjadi bermakna benar jika tidak sebanding dengan semangat yang terkandung dalam kata-kata itu sendiri.
Pemaknaan dari kata-kata dalam singkatan kata ISLAM mempunyai pemaknaan yang sesuai dengan bukti-bukti dengan semangat yang terkandung dalam kata ISLAM itu, sehingga patut untuk dicermati.
lia arti wrote: Semua agama dibawa oleh Rasul Nya pada masing2 zaman / periode manusia.
Isa = Ajaran Isa
Musa = Ajaran Musa
Muh = Ajaran Muhammad
Daud = Ajaran Daud
Apa semua ajaran itu berdiri sendiri ?
Apakah loe pikir Allah akan membiarkan Quran itu selesai jika ia memang sesat ? Atau Taurat jika ia sesat ? Atau Injil murni dahulunya itu jika ia sesat ?
Banyak ajaran sesat lain di dunia ini yang dibiarkan Allah untuk diselesaikan oleh orang-orang yang mempercayai sebagai ajaran yang benar.
Jangan kita mengalihkan pembahasan untuk lari dan membenarkan diri sendiri dengan membanding-bandingkan ajaran orang lain.
Bukti-bukti dari pemaknaan kata ISLAM merupakan realita yang ada di hadapan kita sekarang ini, itulah yang harus anda cermati.
lia arti wrote: Katanya nabi Muh mati diracun, lebih buruk mana ama Isa yg katanya disalib itu ? Atau Nabi Yahya yg katanya dipenggal ?

Maksud gue mau memberitahu bahwa ...
" Kau tidak bisa memvonis suatu ajaran itu sesat, lantas iman penganutnya pun jadi sesat BEGITU SAJA ".
Anda selalu ingin lari dan lari dari kenyataan yang ada dari semangat yang terkandung dari kata ISLAM.
Apakah dengan anda membanding-bandingkan seperti itu, lantas kata ISLAM dengan pemaknaannya otomatis akan berubah??
lia arti wrote: Sulitkah pikiranmu menerima jika Allah itu tunggal ?
Benar2 TUNGGAL, tak ada apapun yg menyamai Nya, sekalipun dengan dalih " Itu pribadinya yg lain ".....
Lalu mengapa tidak ada Allah malaikat ? Koq yg ada cuma Allah in manusia ?
Apakah manusia merasa begitu muliaaa sehingga ia menganggap kalao dirinya adalah anak Tuhan ?

Malaikat bukan anak Tuhan, bahkan Iblis pun ! bukan anak Tuhan...lantas mengapa kita manusia yg buruk, jelek, egois, serakah ( lebih serakah dari setan ) ini mengklaim diri sebagai anak Tuhan ?
Pantaskah ???? Kadang2 anak, kadang2 hamba ...
Gimana, seeh ??
Anak en hamba itu pengertiannya aja udah beda banget !
Anda benar-benar sudah disesatkan oleh ISLAM.
Fokus anda sudah ngaco....
Apa hubungannya anda mempertanyakan pemahaman iman kristen dengan Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad??
Kembali ke topik ISLAM.
ISLAM telah mengajarkan lain dari iman kristen, itu karena Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad (ISLAM) yang anda percayai; Mengapa sekarang anda mempertanyakannya?
Tinggalkan ISLAM, maka anda akan mengerti iman Kristen.
lia arti wrote: Makasih deh kalo mau ngingetin. Tapi awas tuh, diri ente tuh waspada, gak ? Ajaran mu itu bener total bener apa gak ?

Lebih baik berkaca dulu, bercermin, kalo udah ngerasa baik, ya jalanilah apa yg diyakini dgn baik pula, jangan lantas memvonis suatu ajaran itu atau suatu iman itu sesat. Konsekuensinya banyak, loh.
Saya dapat berkata-kata seperti ini oleh karena Iman saya dalam Yesus Kristus, bukan iman ISLAM.
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Ya elaaahhh Bambang ...

Loe tuh ya, masalahin singkatan, nah loe tuh dapet arti singkatan itu dari mana ? dari diri loe sendiri ? Eh, masing2 huruf itu bisa berarti macem2 bang !
Loe gak bisa memvonis suatu iman itu sesat base on singkatan. Menggelikan !
Suatu kesimpulan yg sangat absurd, gak berdasar.

Gue udah bilang, loe liat gak postingan gue di atas ?
Gimana kalo kata Islam nya gue ganti dengan kata Kristen ? Loe merasa nyaman dgn Kristen, loe juga tuh gak sadar kalo udah disesatin. Sadar gak loe ?

Surat Az Zumar itu lagi yg loe masalahin. Peringatan itu untuk orang2 YG MENYEKUTUKAN ALLAH, YANG MENDUAKAN ALLAH DENGAN SEMBAHAN2 YG LAIN, TERMASUK DENGAN ISA.

Allah lah yg paling tau ttg hamba Nya, Dia tahu, hati siapa2 saja yg bisa menerima kebenaran dan hati siapa yg tidak bisa menerima kebenaran sekaligus KEESAANNYA. Nah, mereka yg kalo dibilangin itu ndablek, gak mau dengar, itulah yg hatinya dikunci mati oleh Allah, sehingga dia GAK AKAN BISA menerima petunjuk Nya walau dalam bentuk yg paling jelas sekalipun.

Disesatkan itu gak mesti disengsarakan, kenikmatan hidup juga bisa jadi ajang penyesatan. Kesenangan, kemewahan, semua itu membuat manusia terlena dan melupakan pencipta Nya. Manusia gak sadar, toh ?

Loe merasa gak sih disesatkan oleh Allah ? Udah ngeduain Tuhan, merasa nyaman dalam iman loe, ya terserah. Semua itu pilihan, gue atau siapapun gak bisa maksa. Seperti gue bilang, sejelas apapun gue ngomong, loe gak akan bisa ngerti.

Islam = Salamah = Selamat & Rahmat / Anugrah
Itu arti Islam sebenarnya !!
Makanya ada kata ..
" Assalamualaikum Warahmatullahi Wabarakatuh "
Yang artinya ..
" Semoga keselamatan dan rahmat Allah tercurah kepada kamu sekalian "

Ngarang banget singkatan loe itu.
Gini aja deh, bang ..

Tinggalkan Kristen, maka loe akan bisa ngerti Iman Islam.

PS : Gue gak akan lari dari kenyataan. Loe salah menilai gue.

U DONT KNOW WHO I AM.
Just live ur life, bang ! Jangan ngurusin singkatan, udah gitu salah lagi singkatannya.
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Ya elaaahhh Bambang ...

Loe tuh ya, masalahin singkatan, nah loe tuh dapet arti singkatan itu dari mana ? dari diri loe sendiri ? Eh, masing2 huruf itu bisa berarti macem2 bang !
Loe gak bisa memvonis suatu iman itu sesat base on singkatan. Menggelikan !
Suatu kesimpulan yg sangat absurd, gak berdasar.

Gue udah bilang, loe liat gak postingan gue di atas ?
Gimana kalo kata Islam nya gue ganti dengan kata Kristen ? Loe merasa nyaman dgn Kristen, loe juga tuh gak sadar kalo udah disesatin. Sadar gak loe ?

Surat Az Zumar itu lagi yg loe masalahin. Peringatan itu untuk orang2 YG MENYEKUTUKAN ALLAH, YANG MENDUAKAN ALLAH DENGAN SEMBAHAN2 YG LAIN, TERMASUK DENGAN ISA.

Allah lah yg paling tau ttg hamba Nya, Dia tahu, hati siapa2 saja yg bisa menerima kebenaran dan hati siapa yg tidak bisa menerima kebenaran sekaligus KEESAANNYA. Nah, mereka yg kalo dibilangin itu ndablek, gak mau dengar, itulah yg hatinya dikunci mati oleh Allah, sehingga dia GAK AKAN BISA menerima petunjuk Nya walau dalam bentuk yg paling jelas sekalipun.
Inilah inti dari ISLAM itu, bahwa anda telah disesatkannya dengan Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad.
lia arti wrote: Disesatkan itu gak mesti disengsarakan, kenikmatan hidup juga bisa jadi ajang penyesatan. Kesenangan, kemewahan, semua itu membuat manusia terlena dan melupakan pencipta Nya. Manusia gak sadar, toh ?
Disitulah KESESATAN Ajaran Muhammad, ISLAM telah mencampur adukkan antara yang HAQ dengan yang BATHIL.
Sehingga manusia dibuatnya bingung dan TERSESAT dari KEBENARAN Allah.
lia arti wrote: Loe merasa gak sih disesatkan oleh Allah ? Udah ngeduain Tuhan, merasa nyaman dalam iman loe, ya terserah. Semua itu pilihan, gue atau siapapun gak bisa maksa. Seperti gue bilang, sejelas apapun gue ngomong, loe gak akan bisa ngerti.
Terang benderang sekali anda ngomong dalam KESESATAN ISLAM.
lia arti wrote: Islam = Salamah = Selamat & Rahmat / Anugrah
Itu arti Islam sebenarnya !!
Makanya ada kata ..
" Assalamualaikum Warahmatullahi Wabarakatuh "
Yang artinya ..
" Semoga keselamatan dan rahmat Allah tercurah kepada kamu sekalian "
Dari mana pemahaman seperti itu!?
Pengertian seperti itu cuma buatan dan usaha para petinggi ISLAM (para mullah, kiyai, dan guru-guru agama anda) supaya tidak kelihatan misterinya (gelap)nya ISLAM.
Padahal sebenarnya ISLAM mengandung arti Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad.
lia arti wrote: Ngarang banget singkatan loe itu.
Gini aja deh, bang ..

Tinggalkan Kristen, maka loe akan bisa ngerti Iman Islam.

PS : Gue gak akan lari dari kenyataan. Loe salah menilai gue.

U DONT KNOW WHO I AM.
Just live ur life, bang ! Jangan ngurusin singkatan, udah gitu salah lagi singkatannya.
CERMATI SINGKATAN KATA ISLAM ITU DENGAN BIJAKSANA, NISCAYA ANDA AKAN MELIHAT KEBENARAN YANG TELAH DISEMBUNYIKAN OLEH ISLAM SELAMA 1400 TAHUN YANG LALU.
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Eh Bang !

Islam = salamah cuma karangan ulama ?
Emang itu artinya !
Lantas singkatan loe itu karangan siapa ? Loe sendiri gak jawab pertanyaan gue. Loe ngarang sendiri, kan ?
Jangan ambil keputusan hanya dari pikiran loe sendiri, gak adil. Mendingan mana, karangan ulama atau karangan loe ?

Bisa aja loe bilang begitu. Gue juga bisa bilang kalo tuh singkatan cuma karangan loe aja untuk memfitnah Islam, iya, kan ?
Singakatan loe itu dalam bahasa Ind, sedangkan kata Islam dipakai oleh semua muslim di dunia.
So, penjabaran loe gak universal, hanya berlaku untuk orang Indonesia, itu juga hanya untuk mereka yg mau di kadalin elu. Hehe !

Terus yg masalah G W Bush juga loe gak tanggapin. Bang, semakin seorang manusia dekat kepada Allah, maka akan semakin rendah hatilah dia, tidak sombong, tidak suka ngomong sembarangan, bukannya malah merasa makin muliaaaa.....bukan.

Orang mulia tuh yg bunuhin 600000 rakyat Irak ?
Muliakah dia ? Apakah mulia orang yang seenake dhewe memvonis hanya bermodalkan singkatan ?

Bukannya gue dibutakan, atau Islam itu sesat, bukan.
Loe pikir aje, deh. Adil gak penilaian lo itu ?
Hayo ???

Segini jelasnya gue ngomong, ternyata gak ngudeng juga, yah ?
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Eh Bang !

Islam = salamah cuma karangan ulama ?
Emang itu artinya !
Lantas singkatan loe itu karangan siapa ? Loe sendiri gak jawab pertanyaan gue. Loe ngarang sendiri, kan ?
Jangan ambil keputusan hanya dari pikiran loe sendiri, gak adil. Mendingan mana, karangan ulama atau karangan loe ?
Dari mana rumusannya ISLAM = SALAMAH??
Lihat Kamus Bahasa..... ada gak yang mengatakan demikian selain karangan para Mullah, Kiyai dan guru-guru agama-mu!!
Itu semua merupakan bukti "Kemisterian" kata ISLAM.

Berangkat dari itu, saya mencoba melihatnya dari sisi jiwa/semangat yang dikembangkan oleh ISLAM; Dan ternyata ada keselarasan antara kata ISLAM dengan jiwa/semangat yang dikembangkan dalam ajarannya.

Oleh karena itu saya menyarankan anda untuk mencermatinya dengan arif dan bijaksana, supaya andapun dapat menemukan KEBENARAN yang telah disembunyikan ISLAM selama 1.400 tahun yang lalu.
lia arti wrote: Bisa aja loe bilang begitu. Gue juga bisa bilang kalo tuh singkatan cuma karangan loe aja untuk memfitnah Islam, iya, kan ?
Singakatan loe itu dalam bahasa Ind, sedangkan kata Islam dipakai oleh semua muslim di dunia.
So, penjabaran loe gak universal, hanya berlaku untuk orang Indonesia, itu juga hanya untuk mereka yg mau di kadalin elu. Hehe !
Anda mau singkatan yang univeral dari kata ISLAM!?
Kira-kira seperti ini : International Sin Life Art of Muhammad. :lol: :lol:

Terlepas dari tuntutan anda yang ndablek.... kata ISLAM sudah menjadi fenomena tersendiri dari kehidupan muslim. ya gak!?
Yang penting sekarang anda harus mencermatinya dengan seksama supaya anda mendapatkan kebenaran Allah.
lia arti wrote: Terus yg masalah G W Bush juga loe gak tanggapin. Bang, semakin seorang manusia dekat kepada Allah, maka akan semakin rendah hatilah dia, tidak sombong, tidak suka ngomong sembarangan, bukannya malah merasa makin muliaaaa.....bukan.

Orang mulia tuh yg bunuhin 600000 rakyat Irak ?
Muliakah dia ? Apakah mulia orang yang seenake dhewe memvonis hanya bermodalkan singkatan ?
Hei....Bush tidak mengatakan dirinya mulia.
Anda dan muslim saja yang menilai dan berfikir seperti itu.
Banyak dari mereka yang kristen juga yang tidak setuju dengan tindakan Bush.
Akan tetapi, ketidaksetujuan mereka bukan berdasarkan dalil-dalil keagamaan seperti islam, melainkan kemanusiaan.
lia arti wrote: Bukannya gue dibutakan, atau Islam itu sesat, bukan.
Loe pikir aje, deh. Adil gak penilaian lo itu ?
Hayo ???

Segini jelasnya gue ngomong, ternyata gak ngudeng juga, yah ?
Apapun penilaian kita tentang tindakan Bush, tidak mempengaruhi benar atau tidaknya suatu ajaran, apalagi jela-jelas dalam Injil tidak dituliskan :BERJIHADLAH DEMI MEMBELA AGAMA KRISTEN....Kecuali di :lol: :lol:
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Bannggg..

Emang Bush gak bilang dia mulia. Tapi pandangan kita manusia terhadapnya tuh gimana ? Sama aja kan kayak teror bom bali ( misalnya ), gak semua orang Islam setuju dengan tindakan itu. Berjihad juga bukan berarti ngebom begitu, itu pemahaman yg salah.

Maksud gue dengan penilaian loe itu adalah penilaian ttg singkatan Islam, tau ?! Vonis loe itu buat gue geliiii banget !

Ya, kalo urusan kemanusiaan emang jangan terlalu di sangkutin ke agama, gue setuju.

Semangat yg dikembangkan oleh Islam, bukan semangat ngebom membabi buta begitu, bukan jihad gak karu2an. Gue sebagai muslim juga berani bilang kalo itu salah.

Salah ya salah, benar ya benar.
Apapun agamanya, semaksimal mungkin melihat masalah grounded, membumi, apa adanya, objektif.

Tuuull, bang ?
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Bannggg..

Emang Bush gak bilang dia mulia. Tapi pandangan kita manusia terhadapnya tuh gimana ? Sama aja kan kayak teror bom bali ( misalnya ), gak semua orang Islam setuju dengan tindakan itu. Berjihad juga bukan berarti ngebom begitu, itu pemahaman yg salah.
Lagi-lagi anda menyama-ratakan perbuatan "jahat" mereka dengan semangat yang sama.
Saya katakan berbeda!!
Bush melakukan semua itu berdasarkan perhitungan-perhitungan politik dunia, sedangkan mereka yang melakukan Bom Bunuh diri dan Bakar Gereja berdasarkan semangat ISLAM.
Kelakuan yang terakhir inilah yang saya tuliskan dalam topik Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad atau disingkat ISLAM.
lia arti wrote: Maksud gue dengan penilaian loe itu adalah penilaian ttg singkatan Islam, tau ?! Vonis loe itu buat gue geliiii banget !
Ada apa dengan penilaian? saya.....
Bukankah singkatan kata ISLAM yang saya jabarkan mempunyai pengertian yang sepadan dengan kenyataannya/real!?
Atau jangan-jangan justru anda merasa semua yang saya uraikan itu benar sehingga anda "geli"?
lia arti wrote: Ya, kalo urusan kemanusiaan emang jangan terlalu di sangkutin ke agama, gue setuju.

Semangat yg dikembangkan oleh Islam, bukan semangat ngebom membabi buta begitu, bukan jihad gak karu2an. Gue sebagai muslim juga berani bilang kalo itu salah.

Salah ya salah, benar ya benar.
Apapun agamanya, semaksimal mungkin melihat masalah grounded, membumi, apa adanya, objektif.

Tuuull, bang ?
Ada bagian-bagian yang sudah anda sadari dari kemanusiaan anda, namun pengaruh ISLAM dalam diri anda akan terus ada selama anda tidak meninggalkannya.
Apapun alasannya kondisinya tentang JIHAD, tetap merupakan ISLAM dalam hidup anda.
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Nahhh...

Tuh semangat Islam yg berlebihan, bang !
Muslim yg bener gak akan setuju dengan tindakan itu. Fanatisme berlebih.

Singkatan Islam punya pengertian sepadan dengan kenyataan ? Tidak. Tidak.
Kenapa ? Karena TIDAK SEMUA MUSLIM berpikiran sama, seperti halnya tidak semua nasrani berpikiran sama.

Pengaruh Islam yang positiflah yg akan terus ada dalam diri gue. Bukan yg negatif. Itu bukan sesuatu hal yg harus dihindarkan, bukan ?

En ttg jihad itu, jelas bagi gue bahwa loe gak bisa terima alasan jihad kecuali perang dan membunuh seenaknya.

Memang tetap merupakan Islam dalam diri gue, tentunya dengan pengertian jihad sebenarnya dan tidak anarkis serta membabi buta tanpa alasan yang jelas.
User avatar
reggie
Banned
Posts: 1336
Joined: Wed Dec 28, 2005 8:48 pm

Post by reggie »

kl kristen = kristus impoten gimana? setuju ga, bang?

mempunyai pengertian yang sepadan dengan kenyataannya/real!
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

lia arti wrote:Nahhh...

Tuh semangat Islam yg berlebihan, bang !
Muslim yg bener gak akan setuju dengan tindakan itu. Fanatisme berlebih.
Saya tidak berafiliasi kepada pemahaman anda soal ISLAM.
Tolak ukur saya adalah ISLAM KAFFAH yang sedang diperjuangkan oleh para fundamentalist ISLAM di dunia.
Jika anda tidak setuju adalah hak anda pribadi, sedangkan thread ini dibuat bertujuan menelanjangi perjuangan ISLAM itu.
lia arti wrote: Singkatan Islam punya pengertian sepadan dengan kenyataan ? Tidak. Tidak.
Kenapa ? Karena TIDAK SEMUA MUSLIM berpikiran sama, seperti halnya tidak semua nasrani berpikiran sama.
Soal perbedaan pikiran anda dengan muslim lainnya sama ekali tidak menggugurkan makna dari kata ISLAM itu sendiri, apalagi perbedaan pikiran itu dari antara orang nasrani, tidak akan mempengaruhi apa-apa.
lia arti wrote: Pengaruh Islam yang positiflah yg akan terus ada dalam diri gue. Bukan yg negatif. Itu bukan sesuatu hal yg harus dihindarkan, bukan ?
Segala sesuatu yang positif yang ada dalam setiap diri manusia merupakan anugrah dasar dari Allah dan tidak boleh seorangpun menghindarinya.
Akan tetapi ISLAM telah merampok dan menguasai anugrah dasar yang dari Allah ini serta memutar-balikannya ke arah yang berlawanan dengan norma-norma hidup dan kehidupan manusia.
Hal itu tercermin dari ajarannya yang selalu berlawanan dengan hak-hak asazi manusia.
lia arti wrote: En ttg jihad itu, jelas bagi gue bahwa loe gak bisa terima alasan jihad kecuali perang dan membunuh seenaknya.

Memang tetap merupakan Islam dalam diri gue, tentunya dengan pengertian jihad sebenarnya dan tidak anarkis serta membabi buta tanpa alasan yang jelas.
Seperti yang udah saya jelaskan, bahwa Apapun alasannya kondisinya tentang JIHAD, tetap merupakan ISLAM (Iman Sesat Lantaran Ajaran Muhammad) dalam hidup anda.
bambang
Posts: 1037
Joined: Tue Aug 22, 2006 2:02 am

Post by bambang »

reggie wrote:kl kristen = kristus impoten gimana? setuju ga, bang?

mempunyai pengertian yang sepadan dengan kenyataannya/real!
Ha..ha..ha.. boleh juga buat pemula :D :D

Tapi kalau mengutip perkataan lia arti:

"Singakatan loe itu dalam bahasa Ind, sedangkan kata Islam dipakai oleh semua muslim di dunia.
So, penjabaran loe gak universal, hanya berlaku untuk orang Indonesia, itu juga hanya untuk mereka yg mau di kadalin elu. Hehe !"


:roll: :roll: :roll:
User avatar
lia arti
Posts: 457
Joined: Fri Sep 08, 2006 7:36 am
Location: Where the Peace is In
Contact:

Post by lia arti »

Seperti yg sudah saya jelaskan..

Bahwa singkatan itu gak berarti apa2. Btw, kalo kristen singkatannya kayak yg dimaksud reggie tuh gimana ? Setuju gak loe, bang ? Katanya sesuai realita, lhooo....???

Singkatan itu hanya ada dalam pikiran saudara bambang yg terhormat. Dan memang saudara bambang ini tidak mengenal arti jihad sebenarnya dan dia tidak bisa menerima alasan apapun / pengertian apapun tentang jihad kecuali jihad itu HARUS MEMBUNUH / MEMBUAT ONAR.

Ajaran apa dari Islam yg selalu bertentangan dengan hak asazi ? Hah ?
Poligami ? Gak sembarangan ! Jihad ? Gak asal saja !

Jika Islam bertentangan dengan norma hidup, gak akan ada orang bijak yg peluk Islam, gak akan ada lebih dari dua milyar manusia yg peluk Islam, ga akan ada perayaan Idul Fitri, dan Islam gak akan bertahan selama ini....

Emang susah ngomong ama yg merasa benar sendiri....

Suka - suka mu lah, bang !
Mau gimana juga, gue tetep Islam. Simpan aja singkatan loe itu untuk mereka yg bisa loe kadalin.
Oke ?
Post Reply