.

Paran dan Baka Bukanlah Mekah

Pembuktian bahwa Islam bukanlah ajaran dari Tuhan.

Postby alley_shatree » Thu Jul 03, 2008 6:02 am

moehnyetttz wrote:
alley_shatree wrote:kalo Bakkah itu adalah nama suatu wilayah/lembah....sedangkan mekkah adalah nama kotanya. dalam mazmur tersebutlah acara berziarah....memang ritual berhaji itu adalah termasuk acara berziarah....orang berhaji itu juga ibarat "pulang kampung" bagi umat manusia karena disitulah tempat manusia berasal....tempat Adam dan Hawa bertemu kembali yaitu di Jabal Rahmah ( gunung/bukit kasih sayang ), kota "Jeddah" pun berarti "nenek" ( nenek moyang ).


HEHEHEHE... KASIHAN MUSLIM... IBADAH HAJINYA AJE MASIH BUTUH PENGAKUAN DARI BIBLE... RUPANYA KALO CUMA AL-QUR'AN YG JADI ACUAN MASIH DIRAGUKAN KEBENARANNYA.... :lol: :lol: :lol:

Terserah elu deh mau klaim Bakka = Mekkah kek... Yang pasti ga akan ada istilah Bakka dalam Islam tanpa dasar acuan dari Bible...

Tapi jangan coba-coba ga tahu malu ngemis-ngemis rujukan dari Bible yang kalian klaim palsu yah!

Itu namanya jilat ludah sendiri...

Silahkan lo tunjukkin bukti dari Al-Qur'an sendiri kalo Mekkah itu di Bakka ato sebaliknya.

Tapi yang pasti lo udah ngaku kalo Mekkah itu nama kota sedangkan Bakka itu nama wilayah. Dari situ aje udah jelas kalo Bakka tidak sama dengan Mekkah.


kalo elu dibacakan Quran langsung percaya sih maka kita2 muslim kagak perlu ngerujuk ke bible segala...justru kita ingin menunjukkan bahwa dalam ajaran2 lama itu semua bermuara ke Islam dan ada menubuatkan kedatangan Nabi akhir zaman yaitu Muhammad.

Kota mekkah itu terletak di wilayah yg bernama bakkah....mungkin pada waktu zaman hajjar belum muncul kota mekkah namun sudah dikenal wilayahnya dgn sebutan daerah bakkah.
kalo diibaratkan misalkan ada wilayah bernama jawa barat terdapat didalamnya kota Bandung...gitu lho. :wink:
User avatar
alley_shatree
 
Posts: 3649
Joined: Wed Jan 31, 2007 9:49 pm

Postby moehnyetttz » Thu Jul 03, 2008 11:25 am

alley_shatree wrote:
moehnyetttz wrote:
alley_shatree wrote:kalo Bakkah itu adalah nama suatu wilayah/lembah....sedangkan mekkah adalah nama kotanya. dalam mazmur tersebutlah acara berziarah....memang ritual berhaji itu adalah termasuk acara berziarah....orang berhaji itu juga ibarat "pulang kampung" bagi umat manusia karena disitulah tempat manusia berasal....tempat Adam dan Hawa bertemu kembali yaitu di Jabal Rahmah ( gunung/bukit kasih sayang ), kota "Jeddah" pun berarti "nenek" ( nenek moyang ).


HEHEHEHE... KASIHAN MUSLIM... IBADAH HAJINYA AJE MASIH BUTUH PENGAKUAN DARI BIBLE... RUPANYA KALO CUMA AL-QUR'AN YG JADI ACUAN MASIH DIRAGUKAN KEBENARANNYA.... :lol: :lol: :lol:

Terserah elu deh mau klaim Bakka = Mekkah kek... Yang pasti ga akan ada istilah Bakka dalam Islam tanpa dasar acuan dari Bible...

Tapi jangan coba-coba ga tahu malu ngemis-ngemis rujukan dari Bible yang kalian klaim palsu yah!

Itu namanya jilat ludah sendiri...

Silahkan lo tunjukkin bukti dari Al-Qur'an sendiri kalo Mekkah itu di Bakka ato sebaliknya.

Tapi yang pasti lo udah ngaku kalo Mekkah itu nama kota sedangkan Bakka itu nama wilayah. Dari situ aje udah jelas kalo Bakka tidak sama dengan Mekkah.


kalo elu dibacakan Quran langsung percaya sih maka kita2 muslim kagak perlu ngerujuk ke bible segala...justru kita ingin menunjukkan bahwa dalam ajaran2 lama itu semua bermuara ke Islam dan ada menubuatkan kedatangan Nabi akhir zaman yaitu Muhammad.

Kota mekkah itu terletak di wilayah yg bernama bakkah....mungkin pada waktu zaman hajjar belum muncul kota mekkah namun sudah dikenal wilayahnya dgn sebutan daerah bakkah.
kalo diibaratkan misalkan ada wilayah bernama jawa barat terdapat didalamnya kota Bandung...gitu lho. :wink:




bla... bla... bla.... ngomong ga pake logika dan bukti.

Udah lo tunjukkin aja logikanya dan bukti sejarah kalo yang dimaksud Bakka = Mekkah

TANPA RUJUKAN BIBLE YANG LO BILANG PALSU! JADI SEMUA RUJUKAN DARI BIBLE GA BOLEH DIPAKE! TITIK!

SATU LAGI! JANGAN COBA2 NGAMBIL ISTILAH BAKKA -NYA DENGAN MERUJUK BIBLE! TAHU MALU DONG... :roll: :roll: :roll:

gw pengen tahu bisa apa sih Al-Qur'an...
User avatar
moehnyetttz
 
Posts: 1402
Joined: Thu Apr 24, 2008 4:00 pm
Location: Diatas pohon pisang lagi browsing ffi (Sumpah, deh!).

Postby moehnyetttz » Thu Jul 03, 2008 11:31 am

@alley, Islam_Itu_Indah dan muslim2 yg bilang BIBLE udah dipalsu


TOLONG LO SEMUA KASIH BUKTI SEJARAH DAN BUKTI DARI AL-QUR'AN KALO
1. DAUD PERNAH NGOMONGIN SOAL BAKKA
2. BAHWA BAKKA YANG DIMAKSUD DAUD = MEKKAH!!! DAN
3. TUNJUKKIN KALO DAUD PERNAH ZIARAH KE MEKKAH!!!


TANPA BIBLE!!! SEKALI LAGI GW BILANG TANPA BIBLE!!! CUKUP DARI BUKTI2 SEJARAH LAIN DAN AL-QUR'AN!!! JANGAN BAWA2 BIBLE!!!
User avatar
moehnyetttz
 
Posts: 1402
Joined: Thu Apr 24, 2008 4:00 pm
Location: Diatas pohon pisang lagi browsing ffi (Sumpah, deh!).

Postby alley_shatree » Thu Jul 03, 2008 3:35 pm

moehnyetttz wrote:@alley, Islam_Itu_Indah dan muslim2 yg bilang BIBLE udah dipalsu


TOLONG LO SEMUA KASIH BUKTI SEJARAH DAN BUKTI DARI AL-QUR'AN KALO
1. DAUD PERNAH NGOMONGIN SOAL BAKKA
2. BAHWA BAKKA YANG DIMAKSUD DAUD = MEKKAH!!! DAN
3. TUNJUKKIN KALO DAUD PERNAH ZIARAH KE MEKKAH!!!


TANPA BIBLE!!! SEKALI LAGI GW BILANG TANPA BIBLE!!! CUKUP DARI BUKTI2 SEJARAH LAIN DAN AL-QUR'AN!!! JANGAN BAWA2 BIBLE!!![/b]


sebenernya buktinya ada di otak yg bisa mikir....bukti di Quran kan jelas menyebutkan bahwa di kitab Injil dan Taurat ada tersebut dgn jelas ttg nubuatan Muhammad.

jadi bukti yg menguatkan diantaranya :

-. Quran menyebutkan ada tertulis dalam Taurat dan Injil ttg Muhammad.

(Yaitu) orang-orang yang mengikut Rasul, Nabi yang umi yang (namanya) mereka dapati tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka, yang menyuruh mereka mengerjakan yang makruf dan melarang mereka dari mengerjakan yang mungkar dan menghalalkan bagi mereka segala yang baik dan mengharamkan bagi mereka segala yang buruk dan membuang dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka. Maka orang-orang yang beriman kepadanya, memuliakannya, menolongnya dan mengikuti cahaya yang terang yang diturunkan kepadanya (Al Qur'an), mereka itulah orang-orang yang beruntung.

-. dalam bible yg isinya ada tersisa nyelip isi taurat dan injil yg menguatkan pernyataan Quran diatas ttg kedatangan Muhammad dan syariat Islam.

di zaman Daud mungkin belum ada kota mekkah tapi mekkah sekarang itu termasuk dalam wilayah bakkah.
User avatar
alley_shatree
 
Posts: 3649
Joined: Wed Jan 31, 2007 9:49 pm

Postby madison » Thu Jul 03, 2008 3:49 pm

coba ente tunjukkan lele,
dimana ada di Taurat dan Injil tentang nabi yang ummi.

setau ane, si momed masuk kelas nabi palsu tuch.

makanya ga mungkin dech, mekkah itu sama dengan bakka yang ada di Bible, karena mekkah cuma tempat orang sarap pengikut nabi palsu menyembah kotak item dan mencium hajar syahwat.
User avatar
madison
 
Posts: 2393
Joined: Tue Sep 25, 2007 6:01 pm
Location: pentagon

Postby moehnyetttz » Fri Jul 04, 2008 11:01 pm

alley_shatree wrote:
moehnyetttz wrote:@alley, Islam_Itu_Indah dan muslim2 yg bilang BIBLE udah dipalsu


TOLONG LO SEMUA KASIH BUKTI SEJARAH DAN BUKTI DARI AL-QUR'AN KALO
1. DAUD PERNAH NGOMONGIN SOAL BAKKA
2. BAHWA BAKKA YANG DIMAKSUD DAUD = MEKKAH!!! DAN
3. TUNJUKKIN KALO DAUD PERNAH ZIARAH KE MEKKAH!!!


TANPA BIBLE!!! SEKALI LAGI GW BILANG TANPA BIBLE!!! CUKUP DARI BUKTI2 SEJARAH LAIN DAN AL-QUR'AN!!! JANGAN BAWA2 BIBLE!!![/b]


sebenernya buktinya ada di otak yg bisa mikir....bukti di Quran kan jelas menyebutkan bahwa di kitab Injil dan Taurat ada tersebut dgn jelas ttg nubuatan Muhammad.

jadi bukti yg menguatkan diantaranya :

-. Quran menyebutkan ada tertulis dalam Taurat dan Injil ttg Muhammad.

(Yaitu) orang-orang yang mengikut Rasul, Nabi yang umi yang (namanya) mereka dapati tertulis di dalam Taurat dan Injil yang ada di sisi mereka, yang menyuruh mereka mengerjakan yang makruf dan melarang mereka dari mengerjakan yang mungkar dan menghalalkan bagi mereka segala yang baik dan mengharamkan bagi mereka segala yang buruk dan membuang dari mereka beban-beban dan belenggu-belenggu yang ada pada mereka. Maka orang-orang yang beriman kepadanya, memuliakannya, menolongnya dan mengikuti cahaya yang terang yang diturunkan kepadanya (Al Qur'an), mereka itulah orang-orang yang beruntung.

-. dalam bible yg isinya ada tersisa nyelip isi taurat dan injil yg menguatkan pernyataan Quran diatas ttg kedatangan Muhammad dan syariat Islam.

di zaman Daud mungkin belum ada kota mekkah tapi mekkah sekarang itu termasuk dalam wilayah bakkah.


Hhhmmmm... setelah gw baca thread ini dari awal...
Parah Ley... argumen lo ternyata cuma modal nekat ama ngeyel doang Ley... :shock: :shock: :shock:

Asli udah dibantah abis klaim muslim di thread ini soal BAKKA = MEKKAH sama si Vivaldi! Bravo Vivaldi!

Jadi gw putuskan untuk tidak melanjutkan pembahasan...


Nanti gw rencana mau bikin thread tentang nubuatan kenabian Muhammad... kalo bahannya udah siap dan threadnya udah jadi lo gw undang deh Ley... :D
User avatar
moehnyetttz
 
Posts: 1402
Joined: Thu Apr 24, 2008 4:00 pm
Location: Diatas pohon pisang lagi browsing ffi (Sumpah, deh!).

Postby hinadina » Sat Jul 05, 2008 7:49 pm

alley wrote:dalam bible yg isinya ada tersisa nyelip isi taurat dan injil yg menguatkan pernyataan Quran diatas ttg kedatangan Muhammad dan syariat Islam


yang nyerempet2 ke quran atau muhamad dibilang asli tp yang bertolak belakang dibilang palsu....sayang yang bertolak belakang malah hukum yang positif (monogami,dilarang membunuh,dilarang berzina,dilarang menyebut orang kafir,dilarang menghakimi,dll)
hinadina
 
Posts: 486
Joined: Sat Jan 12, 2008 1:54 pm

Postby betdaniel99 » Sat Jul 05, 2008 9:18 pm

alley_shatree wrote:sebenernya buktinya ada di otak yg bisa mikir....bukti di Quran kan jelas menyebutkan bahwa di kitab Injil dan Taurat ada tersebut dgn jelas ttg nubuatan Muhammad.

jadi bukti yg menguatkan diantaranya :

-. Quran menyebutkan ada tertulis dalam Taurat dan Injil ttg Muhammad.



Kalau enggak ada, gimana Ley?
Boleh sharing ayat yang mana?

Ulangan 18:18?
Ulangan 33:2?

Lagipula, Al Qur'an dikatakan meniadakan ajaran yang sebelumnya, tidak mengambil kisah atau cerita dari kitab-kitab sebelumnya.. Artinya, nubuatan yang ada dalam kitab-kitab sebelumnya engga bisa dipakai dong (Dilema Al Qur'an).

Salamu alaykum,
Shalom aleichem,
[email protected]
User avatar
betdaniel99
 
Posts: 2374
Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm

Postby alley_shatree » Sun Jul 06, 2008 3:23 am

betdaniel99 wrote:
alley_shatree wrote:sebenernya buktinya ada di otak yg bisa mikir....bukti di Quran kan jelas menyebutkan bahwa di kitab Injil dan Taurat ada tersebut dgn jelas ttg nubuatan Muhammad.

jadi bukti yg menguatkan diantaranya :

-. Quran menyebutkan ada tertulis dalam Taurat dan Injil ttg Muhammad.



Kalau enggak ada, gimana Ley?
Boleh sharing ayat yang mana?

Ulangan 18:18?
Ulangan 33:2?

Lagipula, Al Qur'an dikatakan meniadakan ajaran yang sebelumnya, tidak mengambil kisah atau cerita dari kitab-kitab sebelumnya.. Artinya, nubuatan yang ada dalam kitab-kitab sebelumnya engga bisa dipakai dong (Dilema Al Qur'an).

Salamu alaykum,
Shalom aleichem,
[email protected]


sebenernya kalo gw sih ngga perlu membuktikan karena gw kan mengimani Al Quran jadi segala isi Quran itu gw percaya 1000 % pasti bener !!!!
nah sekarang tinggal elu elu semua yg membuktikan apakah pernyataan Quran itu bener ngga....bukan berarti elu disuruh membuktikan kebenaran pernyataan yg tertulis di Quran tapi elu buktikan di alkitab elu yg banyak versi itu, yg sering berubah-ubah isinya...dan yg mencurigakan lagi kog pake ada beberapa versi bible yg dilarang segala....kog anda tidak curiga jangan2 kitab2 yg dilarang malah yg bener :?
User avatar
alley_shatree
 
Posts: 3649
Joined: Wed Jan 31, 2007 9:49 pm

Postby betdaniel99 » Sun Jul 06, 2008 4:42 am

alley_shatree wrote:sebenernya kalo gw sih ngga perlu membuktikan karena gw kan mengimani Al Quran jadi segala isi Quran itu gw percaya 1000 % pasti bener !!!!
nah sekarang tinggal elu elu semua yg membuktikan apakah pernyataan Quran itu bener ngga....bukan berarti elu disuruh membuktikan kebenaran pernyataan yg tertulis di Quran tapi elu buktikan di alkitab elu yg banyak versi itu, yg sering berubah-ubah isinya...dan yg mencurigakan lagi kog pake ada beberapa versi bible yg dilarang segala....kog anda tidak curiga jangan2 kitab2 yg dilarang malah yg bener :?


That is the problem, my friend..

Kamu mencek kitab-kitab sebelumnya, tapi sudah kah mencek Al Qur'an?

Walau pun dibesarkan dalam aliran Lutheran, saya menemukan bahwa Martin Luther memiliki kelemahan, jadi saya pun mencoba mengoreksinya. Bukahkah Al Qur'an sendiri memiliki kontradiksi, baik dengan sains, dengan logika dan dengan fakta sejarah?

As a human being, I love you man... And I want that we share Heaven together. Tapi surgamu bukan surgaku. Surgaku tidak ada bidadari, tidak make love, hidup seperti malaikat. Jadi, bila Sang Pengilham Taurat dan Injil adalah sama dengan Pengilham Al Qur'an, mengapa tidak sama-sebangun (kongruen)?

Saya tidak menemukan kongruensi isi Al Qur'an baik dgn Taurat atau Injil. Maka: nubuatan apa lagi yang digenapi oleh Al Qur'a & Muhammad? Bila dikatakan bahwa Al Qur'an tidak mendasarkan cerita-ceritanya atau ajaran-ajarannya atas cerita-cerita atau ajaran-ajaran dari kitab-kitab yang sebelumnya, lantas apa yang digenapi?

Ada esensi besar yang kuat pada saat Imam Agung (Kohen), memasuki Ruang Maha Suci di dalam Bet El; bandingkan BetEl dengan Ka'bah yang hanya kubus: sama sekali tidak kongruen. Jadi, untuk apa ada nabi terakhir?

Kembali ke topik.
Dari sahih Bukhari, yang dikutip oleh Sdr Vivaldi di awal thread ada cerita bahwa Ibrahim meninggalkan Ismail yang sedang menyusui di Mekkah. Cerita ini saja tidak bisa diterima, karena pada saat Hajar diminta pergi dari kemah Ibrahim, Ismail telah memasuki masa remaja. Jadi, pernahkah anda mencek kebenaran (bahkan) hadith yang sah? Sekali lagi: cerita hadith sering tidak kongruen dengan cerita atau kisah-kisah dari kitab-kitab sebelumnya.

Salamu alaykum,
Shalom aleichem,
May haShem be with us all,
[email protected]
User avatar
betdaniel99
 
Posts: 2374
Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm

Postby Islam Itu Indah » Sat Jul 12, 2008 10:53 am

Jawabnya gampang, Kamu Tanya aja sama Tuhan kamu yang sholat ngadep Ka`bah !

Gak Usah memutar balikkan Faktanya, Bukti sudah ada kalau Tuhan kamu itu Sholat menghadap Ka`bah.

Perintah melakukan Sholat seperti yang diucapkan oleh Yesus :
Jika kamu berdiri untuk berdo'a ( Sholat ),…...(Markus 11:25); ,……. lalu ia berlutut dan berdo'a (Lukas 22: 41); la maju sedikit,lalu sujud ke tanah dan berdo'a.... (Markus 14:35)

Kau tahu yang dilakukan Yesus itupun Sholat, kenapa anda tidak melakukan itu !

Lalu Yesus menggunakan Arab Kiblatnya yaitu ke Ka`bah seperti yang diperintahkan Nabi Daud, Kitab Mazmur 84: 1-13 : "Sesungguhnya rumah (untuk ibadah) yang mula-mula dibangun bagi manusia ialah (Baitullah) yang di Bakkah (Makkah) yang diberkahi dan menjadi petunjuk bagi semua manusia. "

Image

Berarti Yesus Yang kalian sembah itupun PAGAN dong karena Yesus sholat menghadap Ka`bah !!


Coba Buka Mazmur 84: 1-13 :

1. Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Gitit. Mazmur banl Korah.
2. Betapa disenangi tempat kediaman-Mu, ya Tuhan semesta alam !
3. Jiwaku hancurkarena merindukan pelataran pelataran Tuhan ; hatiku dan dagingku bersorak-sorai kepada Allal yang hidup.
4. Bahkan burung pipit telah mendapat sebuah rumah, dan burung layang-layang sebuah sarang, tempat menaruh anak-anaknya, pada mezbah-mezbah-Mu, ya Tuhan semesta alam, ya Rajaku dan Allahku !
5. Berbahagialah orang-orang yang diam di rumah-Mu yang terus-menerus memuji-muji Engkau. -
6. Berbahagialah manusia yang kekuatannya di dalam Engkau, yang berhasrat mengadakan ziarah !
7. Apabila melintasi lembah Baka, mereka membuatnya menjadi tempat yang bermata air; bahkan hujan pada awalmusim menyelubunginya dengan berkat.
8. Mereka berjalan makin lama makin kuat, hendak menghadap Allah di Sion.
9. Ya Tuhan, Allah semesta alam, dengarkanlah doaku, pasanglah telinga ya Allah Yakub. -
10. Lihatlah perisai kami, ya Allah, pandanglah wajah orang yang Kau urapi !
11. Sebab lebih baik satu hari di pelataran-Mu daripada seribu hari di tempat lain; lebih baik kami berdiri di ambang pintu rumah Allahku daripada diam di kemah­kemah orang fasik.
12. Sebab, Tuhan Allah adalah matahari dan perisai, kasih dan kemuliaan ia berikan; Ia tidak menahan kebaikan dari orang yang hidup tidak tercela.
13. Ya Tuhan semesta alam, berbahagialah manusia yang percaya kepada-Mu!"

aNDA TAHU ! Bakka itu apa ?
Bakka adalah lembah Air mata !
Tepatnya berada di Kota Mekkah karena kota mekkah dikelilingi Gunung dan lembah-lembah.

Lembah Air mata itu diambil dari Sejarah Siti Hajar yang menangis ketika melihat anaknya kehausan tidak ada air. Air mata itu berubah menjadi Mata Air yang disebut Air Zam-zam.

Disitulah tepat berdirinya sebuah peradaban.

Cukup diingat Bakkah adalah lembah yang perlintasan menuju Sion, berarti Bakkah itu letaknya bukan di sion.

Karena Raja Daud mengambil Jalur Dari Laut merah berputar melintasi Lembah Bakkah !
Image

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Allah berfirman (yang artinya), "Allah yang maha pengasih itu ‘istiwa’ di atas Arsy" (Taha:4). Sebagaimana diterangkan dalam hadits Bukhary, para tabiin menafsirkan istiwa dengan naik dan meninggi.
Allah berfirman (yang artinya), "Ialah Allah yang ada di langit-langit" (Al An’am:3).
Allah berfirman (yang artinya), "Allah yang maha pengasih itu ‘istiwa’ di atas Arsy"
Rasulullah Sholallahu ‘Alaihi Wasallam pernah menanyai seorang budak wanita, "dimanakah Allah?".Jawabnya,"Di langit !". Rasulullah bertanya," Siapa saya?". Dijawab lagi, "Kamu Rasulullah". Lalu Rasulullah bersabda, "merdekakanlah ia, karena dia seorang mukminah".

[olor=red]Allah Bukan Batu atau Palang Melintang ataupun Manusia Allah yang Maha Pencipta[/color]
[color=red]MAKA SESUNGGUHNYA ORANG-ORANG YANG MENGATAKAN BAHWA YESUS ADALAH TUHAN DAN PALANG MELINTANG SEBAGAI SESEMBAHAN YANG HARUS DISEMBAH ADALAH UCAPAN TERKUTUK DAN LAKNAT DAN TIDAK AKAN DIAMPUNI OLEH ALLAH ( YAHWEH / ELOHA ) ITU SENDIRI.
Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: "Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.( Al Maidah : 73 )
Islam Itu Indah
 
Posts: 343
Joined: Sun Feb 10, 2008 8:03 am

Postby Islam Itu Indah » Sat Jul 12, 2008 11:13 am

betdaniel99 wrote:
alley_shatree wrote:sebenernya kalo gw sih ngga perlu membuktikan karena gw kan mengimani Al Quran jadi segala isi Quran itu gw percaya 1000 % pasti bener !!!!
nah sekarang tinggal elu elu semua yg membuktikan apakah pernyataan Quran itu bener ngga....bukan berarti elu disuruh membuktikan kebenaran pernyataan yg tertulis di Quran tapi elu buktikan di alkitab elu yg banyak versi itu, yg sering berubah-ubah isinya...dan yg mencurigakan lagi kog pake ada beberapa versi bible yg dilarang segala....kog anda tidak curiga jangan2 kitab2 yg dilarang malah yg bener :?


That is the problem, my friend..

Kamu mencek kitab-kitab sebelumnya, tapi sudah kah mencek Al Qur'an?

Walau pun dibesarkan dalam aliran Lutheran, saya menemukan bahwa Martin Luther memiliki kelemahan, jadi saya pun mencoba mengoreksinya. Bukahkah Al Qur'an sendiri memiliki kontradiksi, baik dengan sains, dengan logika dan dengan fakta sejarah?

As a human being, I love you man... And I want that we share Heaven together. Tapi surgamu bukan surgaku. Surgaku tidak ada bidadari, tidak make love, hidup seperti malaikat. Jadi, bila Sang Pengilham Taurat dan Injil adalah sama dengan Pengilham Al Qur'an, mengapa tidak sama-sebangun (kongruen)?

Saya tidak menemukan kongruensi isi Al Qur'an baik dgn Taurat atau Injil. Maka: nubuatan apa lagi yang digenapi oleh Al Qur'a & Muhammad? Bila dikatakan bahwa Al Qur'an tidak mendasarkan cerita-ceritanya atau ajaran-ajarannya atas cerita-cerita atau ajaran-ajaran dari kitab-kitab yang sebelumnya, lantas apa yang digenapi?

Ada esensi besar yang kuat pada saat Imam Agung (Kohen), memasuki Ruang Maha Suci di dalam Bet El; bandingkan BetEl dengan Ka'bah yang hanya kubus: sama sekali tidak kongruen. Jadi, untuk apa ada nabi terakhir?

Kembali ke topik.
Dari sahih Bukhari, yang dikutip oleh Sdr Vivaldi di awal thread ada cerita bahwa Ibrahim meninggalkan Ismail yang sedang menyusui di Mekkah. Cerita ini saja tidak bisa diterima, karena pada saat Hajar diminta pergi dari kemah Ibrahim, Ismail telah memasuki masa remaja. Jadi, pernahkah anda mencek kebenaran (bahkan) hadith yang sah? Sekali lagi: cerita hadith sering tidak kongruen dengan cerita atau kisah-kisah dari kitab-kitab sebelumnya.

Salamu alaykum,
Shalom aleichem,
May haShem be with us all,
[email protected]

Islam lebih hebat dan lebih canggih dalam mengkoreksi kebenaran dalam Qur`an. Oleh karena Qur`an sangat asli dan nyata karena tidak ada perubahan dari zaman Muhammad hingga sekarang ini.

Coba anda buka : http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... hp?t=22732

Dan Anda saya tantang untuk menbedah kebenaran Bible di sini ! http://faithfreedom.myforumportal.com/f ... highlight=

Kalau kamu tidak bisa atau tidak menanggapi maka kesimpulan saya agama kamu sesat dan Kitab suci anda palsu !

Adakah dalam agama Kristen tentang pengkoreksian Suatu Kitab ??? tidak ?? lalu kenapa Bible sering berubah-ubah isinya dan kalimatnya ??? karena Bible itu bukan ucapan Yesus atau Paulus. Bible adalah ucapan Pendeta-pendeta yang merubah Bible seenak udelnya sendiri.

Dalam Islam jelas sekali bahwa Hadits perlu dikoreksi kebenarannya apakah bersumber dari Muhammad atau tidak.

Pengkoreksian itu dibutuhkan penelitian yang sangat teliti yang disebut Ilmu Mustholah Al Hadits.

Maka Hadits itu ada yang Sah dan ada yang tidak Sah, maka dalam mengambil hadits muslim menggunakan Hadits yang sah !

Apakah Vivaldi tau kalau hadits itu sah ??? tampaknya tidak ! Vivaldi adalah orang yang **** tentang Ilmu Hadits !

Al-Qur`an tidak menggenapi Taurat dan Injil, tetapi Alqur`an membaharui Kitab - kitab terdahulu. dan Qur`an membenarkan adanya Taurat, Zabur dan Injil, tetapi Qur`an membaharui Kitab tersebut.

Jadi Ingat Qur`an bukan menggenapi karena tidak mungkin Qur`an menggenapi Taurat dan Injil, karena Taurat dan Injil sudah dirubah dan di palsukan oleh Pendeta Yahudi dan Kristen.

Qur`an membenarkan adanya Kitab Taurat dan Injil serta Qur`an membaharui dan membuat baru isi dari Taurat dan Injil.

Karena Qur`an adalah Firman Allah. Yang tidak mengalami Perubahan sepanjang Zaman. Itulah Ciri kebenaran apabila suatu Kitab benar, maka kata-kata dan isinya tidak mengalami perubahan.
Islam Itu Indah
 
Posts: 343
Joined: Sun Feb 10, 2008 8:03 am

Postby kurangkerjaan » Sat Jul 12, 2008 1:35 pm

@ islam itu indah
Anda ini bacotannya itu2 aja di berbagai thread. Nuduh yesus sholat ala islam lah, bener2 gak punya malu ih.. terus nyatut isi kitab yg katanya udah dikorup untuk membenarkan nabi anda. Cape deh kafir2 di FFI bolak-balik ngomong: "JANGAN PAKE KITAB YG UDAH DIPALSUKAN!"
Dan sekali lagi untuk kesejuta kalinya.. Org yahudi & kristen tdk mungkin berkolaborasi untuk memalsukan taurat, krn pada zaman itu mrk gak akur. Gimana sih...
kurangkerjaan
 
Posts: 350
Joined: Wed Apr 02, 2008 3:55 pm

Postby audy_valentine » Sat Jul 12, 2008 10:31 pm

Dia emang hobinya main potong sambung ayat yang enggak ada hubungannya sama sekali buat nunjukin klaimnya "bener".
User avatar
audy_valentine
 
Posts: 2672
Joined: Sun Feb 17, 2008 2:51 am
Location: wherever I live

Postby vivaldi » Sun Jul 13, 2008 12:46 pm

IIU
Dalam bahasa Ibrani, Baka artinya lembah menangis ... melihat kisah menangisnya Hajar dan Ismail di Paran .... Kejadian pasal 21 (LAI 1974)
14. ….mengembara di padang gurun Bersyeba.
15. Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,[19]
16. dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: “Tidak tahan aku melihat anak itu mati.” Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.[20]


Jika IIU konsisten maka menangisnya Hagar tidak terjadi di Paran melainkan di Bersyeba sesuai Kejadian 21 : 14.

Memang luar biasa rekan muslim kalau mencocok-cocokkan.
Baka = Bersyeba karena disitulah Ismail menangis = Mekkah.

Konsekuensi kalau muslim mengakui bahwa Bersyeba adalah Mekkah adalah sbb :
Yosua 9:1.
Undian yang keduapun keluarlah bagi suku Simeon, untuk suku bani Simeon menurut kaum-kaum mereka. Milik pusaka mereka ada di tengah-tengah milik pusaka bani Yehuda.
19:2 Sebagai milik warisan mereka menerima: Bersyeba (Mekkah)


Jadi Bersyeba = Mekkah adalah milik orang Israel dari keturunan Simeon.

:lol:

IIU
Sion Dalam Mazmur 84 Bukan Yerusalem
Sumber : http://en.wikipedia.org/wiki/Zion_%28Mormonism%29
Sion (Zion) punya beberapa makna :
1. Yerusalem.
2. Yerusalem Baru.
3. Sebuah kota tempat orang-orangnya disatukan (dikumpulkan) dan memiliki kesucian hati.
4. Tempat orang-orang Kudus.
5. Gereja Yesus Kristus.


Satu hal yang paling menggelikan adalah komentar sdr IIU yang menyatakan “Sion Dalam Mazmur 84 Bukan Yerusalem” dan sebagai buktinya mengutip pandangan kaum Mormon yang ironisnya menyatakan “Sion (Zion) punya beberapa makna : 1. Yerusalem. “.
Bahwa Yerusalem ditaruh pada no 1 jelas membuktikan bahwa pengertian utama dari Zion menurut orang Mormon adalah Yerusalem.

5 pengertian tentang Zion yang dikutip oleh sdr IIU adalah dari keyakinan Gereja Orang-Orang Suci Akhir Jaman yang baru muncul di Amerika tahun 1830.
Sumber :
http://en.wikipedia.org/wiki/Latter_Day_Saint_movement
The Latter Day Saint movement is a group of Restorationist religious denominations and adherents who follow at least some of the teachings and revelations of Joseph Smith, Jr., publisher of the Book of Mormon in 1830 .... The first Latter Day Saint church was formed in April 1830
Gerakan Orang-Orang Suci Akhir Jaman adalah gerakan pembaharuan yang mengikuti beberapa ajaran daan wahyu dari Joseph Smith Jr, yang menerbitkaan Buku Mormon ditahun 1830 ..... Gereja Orang-Orang Suci Akhir Jaman yang pertama didirikan ditahun 1830.


Jadi jelas yang dikutip oleh sdr IIU adalah tafsiran dari kaum Mormon yang baru muncul tahun 1830.

Sekarang kita coba lihat apa yang dikatakan oleh sumber yang diberikan oleh sdr IIU, khususnya untuk no. 3 dan 4 yang mungkin bisa dikait-kaitkan dengan Mekah.

Klaim sdr IIU
3. Sebuah kota tempat orang-orangnya disatukan (dikumpulkan) dan memiliki kesucian hati.

Kita lihat kutipan lengkapnya.
Sumber :
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion_%28Mormonism%29
4. Zion metaphorically refers to any group of people that are unified and "pure in heart"; ...... the society must be willing to live the Law of Consecration based on mutual feelings of charity, which is the pure love of Christ;
4. Zion dalam arti kiasan mengacu pada kumpulan orang-orang yang disatukan dan memiliki kesucian hati ...... orang-orang ini harus mau hidup dalam hukum pentahbisan berdasarkan saling mengasihi, yang adalah kasih yang murni dari Kristus.


Jelas pengertian diatas tidak berbicara tentang kota Mekah, melainkan kumpulan orang yang mau hidup saling mengasihi dengan mendasarkan kasih murni dari Kristus Yesus. Salah satu aspek murni kasih Kristus adalah “Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.” (Matius 5 : 44)
Bagaimana mungkin muslim di Mekah (dan dimana saja) akan dapat memenuhi tafsiran Mormon diatas tentang kasih Kristus, ajarannya saja jelas bertentangan dengan kasih Kristus :
QS 8:39
Dan perangilah mereka, supaya jangan ada fitnah dan supaya agama itu semata-mata untuk Allah. Jika mereka berhenti (dari kekafiran), maka sesungguhnya Allah Maha Melihat apa yang mereka kerjakan.
QS 9:29
Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian dan mereka tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan oleh Allah dan Rasul-Nya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.
QS 9:123
Hai orang-orang yang beriman, perangilah orang-orang kafir yang di sekitar kamu itu, dan hendaklah mereka menemui kekerasan daripadamu


Klaim sdr IIU
4. Tempat orang-orang Kudus.

Kita lihat kutipan lengkapnya.
Sumber :
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion_%28Mormonism%29
5. Zion is the central physical location to which Latter Day Saints have gathered; the term has been applied to Kirtland, Ohio; Jackson County, Missouri; Nauvoo, Illinois; and the Salt Lake Valley;
5. Zion adalah lokasi pusat dimana Orang-Orang Suci Akhir Jaman dikumpulkan ; pengertian ini telah diaplikasikan ke kota-kota Kirtland, Ohio; Jackson County, Missouri; Nauvoo, Illinois; dan Salt Lake Valley


Terlihat bagaimana sdr IIU memotong terjemahan dengan hanya menuliskan “tempat orang-orang kudus”. Padahal pengertian sebenarnya mengacu kepada pusat gerakan Orang-Orang Suci Akhir Jaman, lebih spesifik mengacu pada beberapa kota di Amerika.

Jelas, sangat tidak tepat menafsirkan Zion dengan menggunakan tafsiran Mormon / Joseph Smith (selain tafsiran Zion = Yerusalem).

IIU
Bahwa kata “Sion” dalam Mazmur 84, bukanlah Yerusalem, karena Yerusalem bukanlah wilayah tandus, lagipula Yerusalem adalah daerah tempat tinggal nabi Daud, sementara nabi Daud sedang sangat merindukan bait Allah di Baka,


Sudah disebutkan dengan sangat jelas dalam tanggapan saya sebelumnya.
Mazmur 84:1.
Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Gitit. Mazmur bani Korah.


Heran, argumen sama yang sudah dibantah kok diulang-ulang terus yah?
:?:


IIU
artinya Baka bukanlah Yerusalem


Lho memangnya ada yang mengatakan Baka = Yerusalem.????

Kan sudah saya postingkan bahwa salah satu argumen adalah Baka = lembah Beka di Lebanon.

IIU
maupun wilayah Palestina,


Lembah Beka adaanya di Lebanon, bukan di Palestina.

IIU
melainkan tempat yang jauh sehingga membuat nabi Daud begitu merindukannya.


Mazmur 84 bukan mazmurnya raja Daud, melainkan mazmurnya bani Korah

IIU
Sion dalam Mazmur 84 artinya adalah tempat perkumpulan agama, dimana orang-orangnya disatukan dan memiliki kesucian hati.


Terjemahan anda jelas terjemahan yang tidak jujur karena memotong informasi. Taqiya yah?

Dan menurut sumber yang anda berikan maka Mazmur 84 diatas mengacu ke kota-kota sbb :
Kirtland, Ohio; Jackson County, Missouri; Nauvoo, Illinois; dan Salt Lake Valley

Lebih seru lagi, sumber dari sdr IIU
http://en.wikipedia.org/wiki/Zion_%28Mormonism%29

menyatakan :
Joseph Smith stated that "Zion is all of North and South America".
Joseph Smith menyatakan bahwa “Zion adalah seluruh Amerika Utara dan Amerika Selatan”


Jadi menurut sumber sdr IIU, Amerika, Kanada, Brazil, Argentina, Chilli dll semuanya adalah Zion.

Makanya, teliti dulu sebelum memberikan sumber referensi. Atau anda hanya sekeda copy paste saja??

:oops:
vivaldi
 
Posts: 176
Joined: Sat Sep 17, 2005 12:02 pm
Location: Jakarta

Postby betdaniel99 » Sun Jul 13, 2008 1:35 pm

Islam Itu Indah wrote:Islam lebih hebat dan lebih canggih dalam mengkoreksi kebenaran dalam Qur`an. Oleh karena Qur`an sangat asli dan nyata karena tidak ada perubahan dari zaman Muhammad hingga sekarang ini.

Coba anda buka : http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... hp?t=22732


Matahari dan bulan beredar, sehingga terjadi siang dan malam?
Madu keluar dari lebah?

Pls deh, dicek lagi di National Geographic Channel..

Islam Itu Indah wrote:Dan Anda saya tantang untuk menbedah kebenaran Bible di sini ! http://faithfreedom.myforumportal.com/f ... highlight=

Kalau kamu tidak bisa atau tidak menanggapi maka kesimpulan saya agama kamu sesat dan Kitab suci anda palsu !

Adakah dalam agama Kristen tentang pengkoreksian Suatu Kitab ??? tidak ?? lalu kenapa Bible sering berubah-ubah isinya dan kalimatnya ??? karena Bible itu bukan ucapan Yesus atau Paulus. Bible adalah ucapan Pendeta-pendeta yang merubah Bible seenak udelnya sendiri.

Dalam Islam jelas sekali bahwa Hadits perlu dikoreksi kebenarannya apakah bersumber dari Muhammad atau tidak.

Pengkoreksian itu dibutuhkan penelitian yang sangat teliti yang disebut Ilmu Mustholah Al Hadits.

Maka Hadits itu ada yang Sah dan ada yang tidak Sah, maka dalam mengambil hadits muslim menggunakan Hadits yang sah !

Al-Qur`an tidak menggenapi Taurat dan Injil, tetapi Alqur`an membaharui Kitab - kitab terdahulu. dan Qur`an membenarkan adanya Taurat, Zabur dan Injil, tetapi Qur`an membaharui Kitab tersebut.

Jadi Ingat Qur`an bukan menggenapi karena tidak mungkin Qur`an menggenapi Taurat dan Injil, karena Taurat dan Injil sudah dirubah dan di palsukan oleh Pendeta Yahudi dan Kristen.

Qur`an membenarkan adanya Kitab Taurat dan Injil serta Qur`an membaharui dan membuat baru isi dari Taurat dan Injil.

Karena Qur`an adalah Firman Allah. Yang tidak mengalami Perubahan sepanjang Zaman. Itulah Ciri kebenaran apabila suatu Kitab benar, maka kata-kata dan isinya tidak mengalami perubahan.


1. Al Qur'an adalah Firman Allah SWT, Tuhannya Muhammad, bukan TUHAN yang disembah oleh Abraham, Ishak dan Yakub.
2. Bila Kitab Taurat dan Injil sudah dipalsukan mengapa masih dikutip? Mengapa juga Allah SWT menurunkan QS 5:68?

Salamu alaykum,
Shalom aleichem,
[email protected]
User avatar
betdaniel99
 
Posts: 2374
Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm

Postby alley_shatree » Mon Jul 14, 2008 4:58 pm

@krezten
kurangkerjaan wrote:@ islam itu indah
Anda ini bacotannya itu2 aja di berbagai thread. Nuduh yesus sholat ala islam lah, bener2 gak punya malu ih.. terus nyatut isi kitab yg katanya udah dikorup untuk membenarkan nabi anda. Cape deh kafir2 di FFI bolak-balik ngomong: "JANGAN PAKE KITAB YG UDAH DIPALSUKAN!"
Dan sekali lagi untuk kesejuta kalinya.. Org yahudi & kristen tdk mungkin berkolaborasi untuk memalsukan taurat, krn pada zaman itu mrk gak akur. Gimana sih...


Jadi kamu menganggap kitab biblemu itu totally kitab palsu ? kog masih dipake kalo memang total palsu ?...udah tau salah masih dijalanin juga...kita bilang bodohh kagak terima...maunya ape ?...maunya fitnah2 agama orang....emangnya apa yg mau dicari dgn begitu ?

mungkin aja biblemu itu ngga 100% palsu....biar udah banyak dipalsuin namun masih tetap terselip nubuatan2 Islam apalagi kalo masih asli....wow nyata sekali terlihat nubuatan Islamnya. :wink:
User avatar
alley_shatree
 
Posts: 3649
Joined: Wed Jan 31, 2007 9:49 pm

Postby betdaniel99 » Mon Jul 14, 2008 10:01 pm

alley_shatree wrote:Jadi kamu menganggap kitab biblemu itu totally kitab palsu ? kog masih dipake kalo memang total palsu ?...udah tau salah masih dijalanin juga...kita bilang bodohh kagak terima...maunya ape ?...maunya fitnah2 agama orang....emangnya apa yg mau dicari dgn begitu ?

mungkin aja biblemu itu ngga 100% palsu....biar udah banyak dipalsuin namun masih tetap terselip nubuatan2 Islam apalagi kalo masih asli....wow nyata sekali terlihat nubuatan Islamnya. :wink:


Himdah jadi Ahmad?
Shalom adalah Islam?

Ini adalah nubuatan-nubuatan yang dipaksakan untuk menceritakan kedatangan Islam...

Kami menerima Alkitab adalah benar dan Al Qur'an 100% salah.. Makanya di Al Qur'an ada dongeng-dongeng dan cerita-cerita apokrifa.

Salamu alaykum,
[email protected]
User avatar
betdaniel99
 
Posts: 2374
Joined: Thu May 22, 2008 9:55 pm

Postby moehnyetttz » Mon Jul 14, 2008 10:33 pm

alley_shatree wrote:@krezten
kurangkerjaan wrote:@ islam itu indah
Anda ini bacotannya itu2 aja di berbagai thread. Nuduh yesus sholat ala islam lah, bener2 gak punya malu ih.. terus nyatut isi kitab yg katanya udah dikorup untuk membenarkan nabi anda. Cape deh kafir2 di FFI bolak-balik ngomong: "JANGAN PAKE KITAB YG UDAH DIPALSUKAN!"
Dan sekali lagi untuk kesejuta kalinya.. Org yahudi & kristen tdk mungkin berkolaborasi untuk memalsukan taurat, krn pada zaman itu mrk gak akur. Gimana sih...


Jadi kamu menganggap kitab biblemu itu totally kitab palsu ? kog masih dipake kalo memang total palsu ?...udah tau salah masih dijalanin juga...kita bilang bodohh kagak terima...maunya ape ?...maunya fitnah2 agama orang....emangnya apa yg mau dicari dgn begitu ?

mungkin aja biblemu itu ngga 100% palsu....biar udah banyak dipalsuin namun masih tetap terselip nubuatan2 Islam apalagi kalo masih asli....wow nyata sekali terlihat nubuatan Islamnya. :wink:



Gimana cara lo nentuin bagian yg asli dan palsu? Yang sesuai Al-Qur'an yg bener gitu? Terus yang ga sesuai palsu?

Enak amat....

Kalian kok yang bilang palsu....

Emang kapan kami bilang Bible palsu....????
User avatar
moehnyetttz
 
Posts: 1402
Joined: Thu Apr 24, 2008 4:00 pm
Location: Diatas pohon pisang lagi browsing ffi (Sumpah, deh!).

Postby alley_shatree » Tue Jul 15, 2008 1:35 am

@monyet, betdaniels

-. kitabmu itu kan gak punya kitab acuan yg tetap....terus kitab mana yg mau dijadikan acuan kebenaran ?

-. kenapa ada kitab yg dilarang segala...what's wrong ? kalo dianggap palsu lalu mana acuannya sehingga bisa ditetapkan itu kitab palsu/terlarang ?

-.ada banyak versi bible, belum lagi dari berbagai sekte krezten...lalu mana kitab yg paling bener ? karena masing2 menganggap kitabnya yg paling bener.

udah itu dulu silahkan dijawab..
User avatar
alley_shatree
 
Posts: 3649
Joined: Wed Jan 31, 2007 9:49 pm

PreviousNext

Return to Pandangan Berlawanan Terhadap Islam



Who is online

Users browsing this forum: No registered users