.

@Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suci ?

Pembuktian bahwa Islam bukanlah ajaran dari Tuhan.

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Sat Mar 23, 2013 1:05 pm

esagenang wrote:Yesus diutus khusus untuk umat Israel, dan berhubung umat Israel berbahasa Ibrani, maka Yesus mengajar dengan bahasa Ibrani. Matius murid Yesus pun mencatat logia (the sayings/ ajaran) Yesus tersebut juga dalam bahasa Ibrani. Sebagai seorang Yahudi yang taat, Yesus pun melaksanakan Hukum Taurat dan memerintahkan murid-murid beliau untuk menuruti dan melakukan segala sesuatu yang diajarkan oleh Musa di dalam Taurat. Contoh pengikut ajaran Yesus yang asli ini adalah kaum Nazarene dan Ebionite yang tetap setia melaksanakan Hukum Taurat, dan mereka hanya menggunakan Injil yang berbahasa Ibrani.

Kalau SEKEDAR melaksanakan hukum hukum Musa ... ngapain pula kaum Nazarene dan Ebionite memerlukan Kitab DILUAR Old Testament ???
Seluruh dunia juga tau betapa baiknya kanonisasi kitab kitab Jahudi yang sudah berumur ribuan tahun itu

Argument mu cacat logika

esagenang wrote:
Namun, kemudian ternyata jumlah pengikut ajaran Yesus bertambah, banyak bangsa non Yahudi (gentile) yang menjadi pengikut ajaran ini. Untuk mengakomodasi bangsa non-gentile ini maka Injil Ibrani (yang ditulis) oleh Matius itu diterjemahkan ke bahasa2 lain (ini berdasarkan kesaksian Papias). Entah disengaja atau tidak, dalam penerjemahan tsb terjadi kesalahan, sehingga sedikit banyak melencengkan ajaran Yesus yang asli.Namun ternyata kemudian Injil bahasa lain tsb lah yang menjadi populer sementara Injil Ibrani lambat laun mulai ditinggalkan dan dilupakan orang.


Ini ibarat hadis Shiah yang menyatakan bahwa : Aisha adalah PELACUR
    Shiah mempercayainya
    Sunni menolaknya

Artinya ...
Kabar ini BENAR KEBERADAANNYA ... tapi BELUM TENTU bisa DIBENARKAN .

Apa nggak ORANG GILA namanya klo ada orang YANG MEMAKSAKAN KEBENARAN dari hal yang TIDAK MUTAWIR

Kanonisasi Injil dilakukan dengan prinsip KEMUTAWIRAN

http://www.sarapanpagi.org/40-kanonisas ... vt679.html
    1. The Old Syriac – terjemahan PB pada abad kedua dalam bahasa Syria. Semua kitab ada, kecuali: 2 Petrus, 2 Yohanes, 3 Yohanes, Yudas, dan Wahyu.
    2. Justin Martyr pada tahun 140 M. Semua kitab PB ada, kecuali: Filipi dan 1 Timotius.
    3. The Old Latin – sebuah terjemahan sebelum tahun 200 M. Terkenal sebagai Alkitab dari gereja Barat. Semua PB ada, kecuali Ibrani, Yakobus, 1 Petrus dan 2 Petrus.
    4. The Muration Canon pada tahun 170 M. Semua PB ada, kecuali: Ibrani, Yakobus, 1 Petrus dan 2 Petrus (sama dengan The Old Latin).
    5. Codex Barococcio pada tahun 206 M. Semua kitab PL dan PB ada, kecuali: Ester dan Wahyu.
    6. Polycarp pada tahun 150 M pernah mengutip: Matius, Yohanes, sepuluh surat Paulus, 1 Petrus, 1 Yohanes dan 2 Yohanes.
    7. Irenaeus (murid Polycarp) pada tahun 170 M. Semua kitab PB ada, kecuali: Filemon, Yakobus, 2 Petrus, dan 3 Yohanes.
    8. Origen pada sekitar tahun 230 M menulis daftar kitab-kitab PB, sebagai berikut: ke-4 Injil, Kisah Para Rasul, ke-13 surat-surat Paulus, 1 Petrus, 1 Yohanes dan Wahyu.
    9. Eusebius di awal abad ke 4 menyebut semua kitab PB.
    10. Pada tahun 367 M dalam Festal Letter yang ditulis oleh Athanasius, Bishop Alexandria, mencantumkan daftar 27 kitab-kitab PB.
    11. Jerome pada tahun 382 M, Ruffinua pada tahun 390 M dan Augustine pada tahun 394 M mencatat kanon PB sebanyak 27 kitab.
    12. Akhirnya pada tahun 397 M, konsili gereja di Carthago mengesahkan 27 kitab PB.

TIDAK LAH SALAH bila para scholar membahas apa yang dilakukan oleh kaum Nazarene dan Ebionite
Sama HAL NYA bila ada scholar yang membahas : Shiah meyakini bahwa AISHA ADALAH PELACUR

Tapi apakah karena itu keyakinan Shiah menjadi MUTLAK BENAR ??? ](*,)
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby esagenang » Mon Mar 25, 2013 6:21 am

duren wrote:@Esagenag

Trims karena elo dah bersusah payah untuk mengumpulkan nyali dalam menjawab trit ini ... semoga elo punya nyali juga membantah post ku ditrit " Saudara Harun" dimana DUSTAMU tentang IMRATUN ane bongkar
:goodman:



TAPIIIII
Disini tampaknya anda ga fokus ...
Trit ini timbul karena anda MENGHARUSKAN bahwa INJIL ( yang jelas jelas bahasa Yunani ) MENJADI BUKAN BAHASA YUNANI !!


Soal trit "saudara Harun", sampai saat ini saya belum punya waktu buat buka2 trit itu lagi, soalnya minggu2 ini ada beberapa assignment dan quiz yang harus saya hadapi.

Seperti sudah saya tulis, Yesus diutus khusus untuk umat Israel, dan dalam Injil Matius jelas-jelas ada tertulis bahwa Yesus tidak pernah meniadakan Hukum Taurat. Kesaksian dari Papias, Origen, Jerome dll menunjukkan bahwa Matius murid Yesus menulis Injilnya dalam bahasa Ibrani. Ada banyak bukti yang mengindikasikan bahwa naskah Injil memang sejatinya ditulis dalam bahasa Ibrani, bukan bahasa Yunani. Dalam video YouTube Nehemia Gordon yang link-nya telah saya sampaikan sebelumnya, salah satu bukti tsb misalnya apa yang disebut dengan "Word pun" atau kata-kata yang berima. Demikian juga dengan adanya idiom-idiom khas Semit.

Baik kitab Taurat maupun Injil Matius sejatinya ditulis dsalam bahasa Ibrani.
Namun kemudian, Kitab Taurat dan Old Testament pada umumnya diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani (Septuagint). Demikian juga naskah Injil kemudian diterjemahkan dalam bahasa Yunani. Hanya bedanya kalau untuk Old Testament masih bisa ditemukan naskah Ibrani-nya, sedangkan untuk Injil hampir-hampir tidak bisa ditemukan lagi naskah bahasa Ibraninya selain dari Injil Matius versi Shem Thov.

Beda Injil Matius dengan Injil PB lainnya, kalau di dalam Injil Matius (yang asli) Yesus hanya diutus untuk umat Israel dan Yesus tidak membatalkan Hukum Taurat, sementara dalam Injil PB lainnya (seperti Markus) Yesus seolah-olah membatalkan Hukum Taurat.

Mana Injil yang anda percaya? Injil Matius Ibrani yang menyatakan bahwa Yeshua tidak membatalkan Hukum Taurat, ataukah Injil PB versi Yunani yang menyatakan bahwa Yesus membatalkan Hukum Taurat?
Kalau saya jelas sangat yakin bahwa yang lebih benar adalah Injil Matius versi Ibrani
esagenang
 
Posts: 113
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby esagenang » Mon Mar 25, 2013 6:27 am

esagenang wrote:Untuk mengakomodasi bangsa non-gentile ini maka Injil Ibrani (yang ditulis) oleh Matius itu diterjemahkan ke bahasa2 lain (ini berdasarkan kesaksian Papias). Entah disengaja atau tidak, dalam penerjemahan tsb terjadi kesalahan, sehingga sedikit banyak melencengkan ajaran Yesus yang asli.

simplyguest wrote:@esagenang,
Kalo menurut Papias, siapa yang pertama membuat/menterjemahkan Injil Matius dalam bahasa Yunani?

Papias tidak menyebutkan siapa yang pertama kali menerjemahkan Injil Matius versi Ibrani ke dalam bahasa Yunani.

Paias hanya menuliskan: "For Matthew composed the logia [sayings] in Hebrew style; but each recorded them as he was able"`

Berdasarkan tulisan ini, Nehemia Gordon bahkan berargumen bahwa Injil Matius versi Ibrani tsb diterjemahkan ke dalam Aramaic dahulu sebelum diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani. (Injil Matius versi Yunani adalah terjemahan dari terjemahan Injil Matius versi Aramaic)
esagenang
 
Posts: 113
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Mon Mar 25, 2013 11:34 am

esagenang wrote:Baik kitab Taurat maupun Injil Matius sejatinya ditulis dsalam bahasa Ibrani.
Namun kemudian, Kitab Taurat dan Old Testament pada umumnya diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani (Septuagint). Demikian juga naskah Injil kemudian diterjemahkan dalam bahasa Yunani. Hanya bedanya kalau untuk Old Testament masih bisa ditemukan naskah Ibrani-nya, sedangkan untuk Injil hampir-hampir tidak bisa ditemukan lagi naskah bahasa Ibraninya selain dari Injil Matius versi Shem Thov.

Ini dia yang saya maksud
Septuaginta JELAS BUKAN Naskah Hebrew

Dan tentu INJIL juga jelas bukan INJIL IBRANI
Istilah " Injil Ibrani " malah akan merujuk kepada =>Injil Yunani YANG DI TERJEMAHKAN kebahasa Ibrani

Hal ini terbukti dari hadis yang dibawa oleh Adadeh
Waraqah MENERJEMAHKAN INJIL ke BAHASA IBRANI

esagenang wrote:Beda Injil Matius dengan Injil PB lainnya, kalau di dalam Injil Matius (yang asli) Yesus hanya diutus untuk umat Israel dan Yesus tidak membatalkan Hukum Taurat, sementara dalam Injil PB lainnya (seperti Markus) Yesus seolah-olah membatalkan Hukum Taurat.


Sori ane kaga tertarik membahas ' ASUMSI " mu
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Mon Mar 25, 2013 11:41 am

@Teman teman

Referensi hadis dari Islam sendiri yang menunjukkan , membuktikan dan menerangkan

BAHWA :
Injil IBRANI = Injil YUNANI yang di terjemahkan KE bahasa Ibrani

BAHWA :
Injil ARABI = Injil YUNANI yang di terjemahkan KE bahasa Arab


Adadeh wrote:
Shahih Bukhari 3:
... Khadijah kemudian mengajak Beliau untuk bertemu dengan Waroqoh bin Naufal bin Asad bin Abdul 'Uzza, putra paman Khadijah, yang beragama Nasrani di masa Jahiliyyah, dia juga menulis buku dalam bahasa Ibrani, juga menulis Kitab Injil dalam Bahasa Ibrani dengan izin Allah. ...

Shahih Bukhari 6467:
...Maka Khadijah pergi bersama beliau menemui Waraqah bin naufal bin Asad bin Abdul Uzza bin Qushshay, anak paman Khadijah, atau saudara ayahnya, ia adalah semasa jahiliyah beragama nashrani dan suka menulis kitab suci arabi, ia menulis injil arabi dengan kehendak Allah, ...
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby CrimsonJack » Mon Mar 25, 2013 11:58 am

Ngomong-ngomong sudah ada yang ngecek bahasa nasional Kerajaan Romawi ?

Menurut wikiped sih :
Languages Latin; Greek; various local languages
User avatar
CrimsonJack
 
Posts: 2189
Images: 1
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby keeamad » Mon Mar 25, 2013 12:33 pm

@esagenang,
Ukhta itu punya asal kata dasar dan makna yang sama dengan ikhwan = SAUDARA ....
Dalam banyak contoh di quran, dijelaskan bagaiman MUSA ITU BERSAUDARA dengan HARUN ....

Sayapun sesungguhnya bersaudara dengan Barack Obama,
SAUDARA DARI ADAM ...

Ini menunjukkan, GARIS HUBUNGAN SAUDARA ADALAH HORIZONTAL (Menyamping, bukan Vertikal atas bawah) ...

Adakah anda bisa mengakui jika esagenang adalah saudara Laki-laki NABI ADAM ... ?
Atau MUSA mengklaim Saudaranya si Harun ADALAH ANAK CUCUNYA ... ?

Hanya muslim yg goql macam antum yg mengakui hal tsb benar ....

Maka KLAIM ANDA Maryam Ukhta Harun adalah KETURUNAN HARUN,
Gugur berdasarkan ILMU DAN KETERANGAN dari quran sendiri ....
User avatar
keeamad
 
Posts: 6944
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Mon Mar 25, 2013 12:40 pm

@Keamad

Apa urusan nya post mu dengan trit ini ?? :-k

Tolong fokus dan jangan mengacau di sini
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby keeamad » Mon Mar 25, 2013 12:43 pm

duren wrote:@Keamad

Apa urusan nya post mu dengan trit ini ?? :-k

Tolong fokus dan jangan mengacau di sini

Sorry bro duren, cuma menanggapi tulisan beliau
esagenang wrote:Soal trit "saudara Harun", sampai saat ini saya belum punya waktu buat buka2 trit itu lagi, soalnya minggu2 ini ada beberapa assignment dan quiz yang harus saya hadapi.
User avatar
keeamad
 
Posts: 6944
Joined: Tue Aug 23, 2011 4:06 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Mon Mar 25, 2013 1:01 pm

keeamad wrote:Sorry bro duren, cuma menanggapi tulisan beliau
esagenang wrote:Soal trit "saudara Harun", sampai saat ini saya belum punya waktu buat buka2 trit itu lagi, soalnya minggu2 ini ada beberapa assignment dan quiz yang harus saya hadapi.

Anda ini aneh

Dia kan sudah menyatakan alasan ... lha kok diuber uber lagi

Btw ...
Saya meng klasifikasikan bung Esagenang adalah DEBATER YANG BERMUTU
Maka dari itu ... ane juga ingin membantai dia dalam PERTEMPURAN yang bermutu \:D/
Ngapain juga diuber uber pada tempat dan waktu yang tidak tepat
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby angky » Mon Mar 25, 2013 2:39 pm

esagenang wrote: Yesus diutus khusus untuk umat Israel, dan dalam Injil Matius jelas-jelas ada tertulis bahwa Yesus tidak pernah meniadakan Hukum Taurat.


Demikian juga dengan Injil lainnya, Yesus tidak pernah meniadakan hukum taurat. Apakah ente paham apa yg dimaksud hukum taurat?? Dibagian mana dalam matius (Yunani) yang mengatakan Hukum taurat ditiadakan dan bagaimana bunyinya dalam Matius - hebrew??

esagenang wrote: Kesaksian dari Papias, Origen, Jerome dll menunjukkan bahwa Matius murid Yesus menulis Injilnya dalam bahasa Ibrani. Ada banyak bukti yang mengindikasikan bahwa naskah Injil memang sejatinya ditulis dalam bahasa Ibrani, bukan bahasa Yunani.


Mas ane agak paham dengan Origen dan Jerome, beliau tidak pernah menyatakan injil yang asli DITULIS DALAM BAHASA HEBREW, apalagi mengatakan INJIL YUNANI ADALAH PALSU. Mohon jangan melakukan kebohongan dan fitnah.

esagenang wrote:Beda Injil Matius dengan Injil PB lainnya, kalau di dalam Injil Matius (yang asli) Yesus hanya diutus untuk umat Israel dan Yesus tidak membatalkan Hukum Taurat, sementara dalam Injil PB lainnya (seperti Markus) Yesus seolah-olah membatalkan Hukum Taurat.


Bukan seolah olah membatalkan tetapi ada hukum yang lebih tinggi dari taurat. Jika kita mengikuti hukum KASIH otomatis hukum hukum taurat akan dipatuhi. Yang tidak berlaku lagi adalah tata cara ibadah yg diatur juga dalam taurat. Hukum hukum moral dalam taurat masih berlaku tetapi hukum hukum ibadah sudah tidak lagi berlaku bagi pengikut Kristus. Paham tidak mas??

Contoh : Hukum makan babi dan binatang lainnya, dalam torah hal ini diatur ketat. Tapi Yesus mengatakan : Bukan yang masuk kedalam Mulut yang membuat dirimu NAJIS tetapi perkataan perkataan yang keluar dari mulut mu lah yg membuat diri kita Najis. SALAHKAH?? Lihat kasus LHI, tidak makan babi tetapi perbuatan dan perkataannya, bahkan menurut hukum DUNIA PUN tidak layak di contoh. PAHAM???

esagenang wrote:Kalau saya jelas sangat yakin bahwa yang lebih benar adalah Injil Matius versi Ibrani


Yah karena ente muslim dan injil ini sudah tidak diketemukan, paling mudah mengklaim injil yg tidak ada. :lol:
angky
 
Posts: 3354
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby esagenang » Tue Mar 26, 2013 8:43 am

simplyguest wrote:Emangnya anda gak tahu kalo untuk mendukung teorinya itu, pak Nehemia ngambil referensi Injil Matiusnya dari mana?
Dia kan ngambilnya dari terjemahan Ibrani Shem Tov yang baru muncul di abad 14?
Darimana dia bisa begitu yakin kalo terjemahan Ibrani Shem Tov itu adalah merupakan Injil Matius yang original? :shock:


Saya tidak mengatakan bahwa Injil Matius versi Shem Tov adalah Injil Matius yang asli.
Tapi kalau dibandingkan dengan Injil Matius PB, maka Injil Matius versi Shem Tov lebih banyak benarnya!
esagenang
 
Posts: 113
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby esagenang » Tue Mar 26, 2013 8:52 am

duren wrote:Kalau SEKEDAR melaksanakan hukum hukum Musa ... ngapain pula kaum Nazarene dan Ebionite memerlukan Kitab DILUAR Old Testament ???
Seluruh dunia juga tau betapa baiknya kanonisasi kitab kitab Jahudi yang sudah berumur ribuan tahun itu

Argument mu cacat logika



Ini ibarat hadis Shiah yang menyatakan bahwa : Aisha adalah PELACUR
    Shiah mempercayainya
    Sunni menolaknya


Sedikit banyak, ada hal "baru" yang diajarkan oleh Yesus, yang tidak ada dasarnya dari hukum Taurat.
Mislanya, jika ditampar pipi kiri, berikanlah pipi kananmu, dlsb

Jadi, sebagai pengikut Yesus, selain melaksanakan Hukum Taurat, mereka (Nazarene dan Ebionites) pun mengikuti perkataan2 Yesus yang tertuang dalam Injil.

emang syiah yang mana yang mengatakan hal stb?
Syiah itu ada macam2, ada syiah imamiah, syiah zaidi, syiah ghuluw dll.

Kalo untuk syiah ghuluw mah, jangankan sunni, bahkan syiah imamiah sendiri pun menganggapnya sebagai golongan sesat.

mengenai kanon Alkitab, bukti awal yang anda berikan menyatakan bahwa kanon mulai dukumpulkan pada pertengahan abad kedua.

Lalu kanon apakah yang diakui pada abad pertama? Tampaknya selain Old Testament, hanya Injil Matius-lah yang sangat mungkin menjadi pegangan bagi orang-orang Kristen generasi perdana seperti kaum Nazarene.
esagenang
 
Posts: 113
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby esagenang » Tue Mar 26, 2013 8:58 am

duren wrote:Ini dia yang saya maksud
Septuaginta JELAS BUKAN Naskah Hebrew

Dan tentu INJIL juga jelas bukan INJIL IBRANI
Istilah " Injil Ibrani " malah akan merujuk kepada =>Injil Yunani YANG DI TERJEMAHKAN kebahasa Ibrani

Sori ane kaga tertarik membahas ' ASUMSI " mu

Masalahnya, kesaksian Papias dan bapa-bapa Gereja lainnya seperti Origen, Jerome dll menyatakan bahwa Matius menuliskan Injilnya dalam bahasa Ibrani, kemudian orang-orang menerjemahkannya ke dalam bahasa lain sesuai dengan kesanggupan mereka masing-masing.

jadi sebagaimana kitab Tanakh yang aslinya ditulis dalam bahasa Ibrani namun diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani, maka kemudian Injil pun juga diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani dari bahasa Ibrani.

Ada ayat dalam Injil Matius PB yang berlawanan (kontradiksi) dengan kitab Taurat, bahkan ayat Matius tsb pun kontradiksi dengan ayat lain pada Injil Matius. Dalam video Nehemia Gordon, kontradiksi tersebut dijelaskan secara gamblang. Dan dengan ditemukannya naskah Injil Matius versi Dhem Tov, sedikit banyak bisa menjelaskan kenapa kontradiksi dalam Injil Matius tsb bisa terjadi.
esagenang
 
Posts: 113
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Tue Mar 26, 2013 9:09 am

@Esagenag

Anda percaya sama kapir yang bawa referensi abda ke 14 .. Apa percaya sama HADIS Islam dari abad ke 7 ??

Ayo beri penilaian mu akan ini :
Hadis ABAD KE 7 mengatakan Waraqah MENERJEMAHKAN Injil ( Yunani ) KE bahasa Ibrani

Bukankah sangat logis bila ini yang disebut sebagai INJIL Ibrani ??

Ada ayat dalam Injil Matius PB yang berlawanan (kontradiksi) dengan kitab Taurat, bahkan ayat Matius tsb pun kontradiksi dengan ayat lain pada Injil Matius. Dalam video Nehemia Gordon, kontradiksi tersebut dijelaskan secara gamblang. Dan dengan ditemukannya naskah Injil Matius versi Dhem Tov, sedikit banyak bisa menjelaskan kenapa kontradiksi dalam Injil Matius tsb bisa terjadi.

Emanknya hal itu mutlak dan ga bisa dibantah ??
Tohhh saya sudah membuat analogi masalah hadis Shiah tentang Aisha ... apa elo langsung terima begitu aja klo Aisha adalah pelacur ??

So ... paparkan aja disini hal yang elo anggap benar

Kan ga mungkin kami berdebat dengan VIDEO

@Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suci ?
@Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suci ? Mirror
Mirror Rss Feed
Faithfreedom forum static
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby esagenang » Tue Mar 26, 2013 9:12 am

angky wrote:Demikian juga dengan Injil lainnya, Yesus tidak pernah meniadakan hukum taurat. Apakah ente paham apa yg dimaksud hukum taurat?? Dibagian mana dalam matius (Yunani) yang mengatakan Hukum taurat ditiadakan dan bagaimana bunyinya dalam Matius - hebrew??

Dalam Matius PB, Yesus melarang pengikutnya untuk bersumpah demi apapun -termasuk bersumpah demi nama Tuhan- padahal di dalam Kitab Ulangan, jelas-jelas bahwa Tuhan sendiri menyuruh umat Israel untuk bersumpah demi nama-Nya.

Dan setelah ditemukannya Injil Matius versi Shem Tov, ternyata dalam naskah Ibrani ada tertulis bahwa Yesus melarang pengikutnya untuk bersumpah palsu demi nama apapun.

Dalam salah satu ayat pada Kitab Imamat ada larangan untuk bersumpah palsu demi nama Tuhan.
Maka kemudian orang Farisi yang main akal-akalan berpikir bahwa kalau begitu, boleh dong bersumpah palsu demi nama selain Tuhan. Misalnya, jika mereka mengatakan demi Yerusalem, berarti sumpahnya boleh tidak benar. Begitulah jalan pikiran orang Farisi dan hal inilah yang ditentang oleh Yesus


angky wrote:Mas ane agak paham dengan Origen dan Jerome, beliau tidak pernah menyatakan injil yang asli DITULIS DALAM BAHASA HEBREW, apalagi mengatakan INJIL YUNANI ADALAH PALSU. Mohon jangan melakukan kebohongan dan fitnah.

Kesaksian dari Origen, Jerome dan bapa-bapa gereja lainnya mengenai Injil Matius terdapat dalam bukunya James R Edwards.
Kalau ada kesempatan, kapan-kapan saya posting kesaksian mereka.

angky wrote:Bukan seolah olah membatalkan tetapi ada hukum yang lebih tinggi dari taurat. Jika kita mengikuti hukum KASIH otomatis hukum hukum taurat akan dipatuhi. Yang tidak berlaku lagi adalah tata cara ibadah yg diatur juga dalam taurat. Hukum hukum moral dalam taurat masih berlaku tetapi hukum hukum ibadah sudah tidak lagi berlaku bagi pengikut Kristus. Paham tidak mas??

Contoh : Hukum makan babi dan binatang lainnya, dalam torah hal ini diatur ketat. Tapi Yesus mengatakan : Bukan yang masuk kedalam Mulut yang membuat dirimu NAJIS tetapi perkataan perkataan yang keluar dari mulut mu lah yg membuat diri kita Najis. SALAHKAH?? Lihat kasus LHI, tidak makan babi tetapi perbuatan dan perkataannya, bahkan menurut hukum DUNIA PUN tidak layak di contoh. PAHAM???


Nah, itu dia yang saya tentang, karena Hukum (ritual) yang ada di Taurat tetap akan berlaku turun temurun bagi umat Israel. Dan Yesus sendiri jelas-jelas sudah mengatakan bahwa beliau tidak meniadakan Hukum Taurat. Begitu juga dengan pengikut2 Yesus generasi perdana. mereka tetap rajin mengkaji Hukum Taurat.

Dalam Injil Matius, Yesus mengisyaratkan bahwa makan unta adalah perbuatan tercela. Ini membuktikan bahwa Yesus sendiri masih mengikuti hukum Taurat yang mengharamkan unta bagi umat Israel.

Yakobus melarang umat Kristiani (baik yang Yahudi maupun gentile) untuk makan darah, binatang yang mati karena tercekik, dll.
Jadi, tidak benar bahwa semua makanan adalah halal. Cuma Paulus saja yang bilang begitu.
esagenang
 
Posts: 113
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby esagenang » Tue Mar 26, 2013 9:16 am

duren wrote:@Esagenag

Anda percaya sama kapir yang bawa referensi abda ke 14 .. Apa percaya sama HADIS Islam dari abad ke 7 ??

Ayo beri penilaian mu akan ini :
Hadis ABAD KE 7 mengatakan Waraqah MENERJEMAHKAN Injil ( Yunani ) KE bahasa Ibrani

Bukankah sangat logis bila ini yang disebut sebagai INJIL Ibrani ??


Emanknya hal itu mutlak dan ga bisa dibantah ??
Tohhh saya sudah membuat analogi masalah hadis Shiah tentang Aisha ... apa elo langsung terima begitu aja klo Aisha adalah pelacur ??

So ... paparkan aja disini hal yang elo anggap benar

Kan ga mungkin kami berdebat dengan VIDEO

Secara teori, mana mungkin Waraqah bin Naufal menerjemahkan Injil dari bahasa Arab ke bahasa Ibrani. Yang mungkin adalah sebaliknya bahwa Waraqah menerjemahkan Injil dari bahasa Ibrani ke bahasa Arab.

lain kali akan saya bandingkan beberapa perbedaan antara Injil Matius PB dan Injil Shem Tov, insya Allah
esagenang
 
Posts: 113
Joined: Wed Apr 01, 2009 8:20 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Tue Mar 26, 2013 9:21 am

esagenang wrote:
Dalam Injil Matius, Yesus mengisyaratkan bahwa makan unta adalah perbuatan tercela. Ini membuktikan bahwa Yesus sendiri masih mengikuti hukum Taurat yang mengharamkan unta bagi umat Israel.

Yakobus melarang umat Kristiani (baik yang Yahudi maupun gentile) untuk makan darah, binatang yang mati karena tercekik, dll.
Jadi, tidak benar bahwa semua makanan adalah halal. Cuma Paulus saja yang bilang begitu.

Wkwkwk .. lantas mengapa ajaran INJIL ASLI yang dari Muhammad menghalalkan makan unta

:rolling:
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby duren » Tue Mar 26, 2013 9:38 am

esagenang wrote:Secara teori, mana mungkin Waraqah bin Naufal menerjemahkan Injil dari bahasa Arab ke bahasa Ibrani. Yang mungkin adalah sebaliknya bahwa Waraqah menerjemahkan Injil dari bahasa Ibrani ke bahasa Arab.

Tukang plintirrr ... jangan putar balik dunk , yang dikatakan Waraqah menerjemahkan
1. Injil KE bahasa Ibrani .
2. Dan Injil KE bahasa Arab !!

Dan udah jelas jelas digunakan istilah INJIL = YUNANI !!

Sampai detik ini anda ga menjawab pertanyaaan saya :
- Bila JAWA POS = Palsu ... mengapa anda ga berani mengatakan bahwa yang asli adalah SURAT JAWA
- Sementara anda sedemikian NALARNYA mengatakan Naskah Hebrew adalah Asli dan Septuaginta adalah terjemahannya !!!

Logikamu yang ga linier .... berbelat belit tipikal muslim
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: @Esagenang- Adakah Penulis Injil SENGAJA Nulis Kitab Suc

Postby ptcdr » Tue Mar 26, 2013 9:51 am

Dan biasanya yg sangat ahli dalam ilmu plintar-plintir adalah si ..............CS!!!
ptcdr
 
Posts: 335
Joined: Fri Mar 12, 2010 1:27 pm

PreviousNext

Return to Pandangan Berlawanan Terhadap Islam



Who is online

Users browsing this forum: No registered users