.

CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Israel

Pembuktian bahwa Islam bukanlah ajaran dari Tuhan.

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby CRESCENT-STAR » Wed Apr 18, 2012 8:25 am

simplyguest wrote:Silsilah yusuf ada di kitab Matius, karena disitu jelas dikatakan "Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan yakub,.... dst" sampai ke Yusuf. Jadi jelas hubungan anak bapak.
Sedangkan di Lukas dikatakan bahwa Yesus adalah "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat,... dst".
Jadi bisa dikatakan bahwa "Yesus anak Yusuf", "Yesus anak Eli", "Yesus anak Matat",... dst.
Kenapa? Sebab bangsa Israel pada saat itu sudah terbiasa dengan istilah "anak(putra) ...." untuk menunjukkan hubungan keturunan, bukan hanya anak kandung.
Misalnya istilah "Anak Daud (Son Of David)" yang selain disandangkan ke Yusuf (Matius 1:20) juga ke diri Yesus (Matius 21:9; Markus 10:47)
Udah dulu segitu dulu deh ngebahas kitab sebelah, nanti ditegor moderator... :-$

dalam tradisi periwayatan silsilah tidak pernah digunakan TERM / ISTILAH. karena bicara silsilah adalah bicara blood line. jadi harus anak dalam pengertian hasil pernikahan.
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby angky » Wed Apr 18, 2012 8:39 am

CRESCENT-STAR wrote:dalam tradisi periwayatan silsilah tidak pernah digunakan TERM / ISTILAH. karena bicara silsilah adalah bicara blood line. jadi harus anak dalam pengertian hasil pernikahan.


Betul, bung tidak salah. Bagaimana dengan Yesus yg nota bene tidak memiliki Ayah biologis dimana terjadi pertemuan sperma dan ovum. Ingat bung, tidak ada Jahudi pun yang mempermasalahkan Yusuf sebagai ayah legal Yesus. Mereka paham apa yang terjadi.

CRESCENT-STAR wrote:apa tidak takut disebut BADUT tuh Matius mengarang2 cerita yg akan ditertawakan orang2 Yahudi ?

Matius justru orang Jahudi dia mengerti benar bagaimana menuliskan silsilah dan juga paham adanya nubuatan Kristus. Permasalahan bung dimana?? :green:
Mohon langsung to the point ya.
angky
 
Posts: 3354
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby simplyguest » Wed Apr 18, 2012 9:28 am

CRESCENT-STAR wrote:dalam tradisi periwayatan silsilah tidak pernah digunakan TERM / ISTILAH. karena bicara silsilah adalah bicara blood line. jadi harus anak dalam pengertian hasil pernikahan.


Loh, Lukas memang menuliskan tentang blood line kok. Hanya beliau berdasarkan blood line dari ibunya Yesus, Maria dan mengurutnya dari urutan bawah ke atas. Kalau dijabarkan jadi seperti ini :
Yesus - Maria - Eli - Matat - .... - Daud - ...dst

Lalu kenapa Lukas tidak menyebutkan nama Maria, melainkan Yusuf?
Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah. Di kalangan orang Yunani, seorang pria adalah putra ayahnya, bukan putra ibunya. Dan di kalangan orang Yahudi pada waktu itu pepatahnya adalah: ’Genus matris non vocatur genus [”Keturunan seorang ibu tidak disebut keturunan (sang ibu)”].
Karena itulah Lukas menggunakan kata2 "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat, ...dst"
User avatar
simplyguest
 
Posts: 1908
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Wed Apr 18, 2012 10:03 am

simplyguest wrote:Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah.

Jangankan Jahudi ... Arab aja menganut itu
Buktinya Ibnu Ishaq mati matian ngarang ngarang sisilah muhammad supaya nyampe ke Ismael .
Tapi muslim menghadapi dilema saat muhammad blunder mengenai silsilah Isa ... umatnya pun terpaksa ikutan berdajjal ria membutakan mata sebelah
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Wed Apr 18, 2012 10:26 am

Ini yang paling kocak
Banyak muslim mengaku sebagai keturunan muhammad dari Fatimah
Kok pada JIJIK mengaku sebagai keturunan ALI

Dengan dogolnya muhammad mengatakan bahwa Imam Mahdi akan lahir dari jalur Fatimah .
Bukankah itu sama dengan mengatakan Imam Mahdi adalah PUTRI muhammad ?
Kok ga dikatakannya dari DARAH ALI alias PUTRA ALI

Sekarang mereka TERPAKSA IKUTAN berdajjal ria membuat Jesus menjadi PUTRI Daud kekeke
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Wed Apr 18, 2012 10:51 am

Hajar lagi deh dengan Q 33.37

Tidak diragukan lagi , muhammad cukup faham masalah silsilah milik bangsanya ... yang memang identik dengan sistem Jahudi .. ANAK ANGKAT ga masuk hitungan alias SAMPAH dalam silsilah . Dan kebetulan pula si jalang Zainab menggoda dengan ketelanjangan .
Klop dehh
Sekali mendayung dua tiga pulau terlampaui , menunggangi Q 33.37 sebagai jalan memutus nasab anak angkat .

Tapi mengapa pula harus malu malu tuk mengakui Imam mahdi adalah PUTRI muhammad ?

Maka si Cresent pun terpaksa harus ikut berdajjal ria dengan silsilah Jesus
Yang anak angkat Jusuf lah
Yang anak tiri Jusuf lah
Mana pula istilah istilah itu dikenal dalam silsilah Jahudi .. Lha Musa aja ga pernah dikatakan sebagai anak Firaun

Huiiii ... yang benar adalah PUTRA DAUD bukan PUTRI Daud :-"
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby CRESCENT-STAR » Wed Apr 18, 2012 1:55 pm

simplyguest wrote:Lalu kenapa Lukas tidak menyebutkan nama Maria, melainkan Yusuf?
Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah. Di kalangan orang Yunani, seorang pria adalah putra ayahnya, bukan putra ibunya. Dan di kalangan orang Yahudi pada waktu itu pepatahnya adalah: ’Genus matris non vocatur genus [”Keturunan seorang ibu tidak disebut keturunan (sang ibu)”].
Karena itulah Lukas menggunakan kata2 "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat, ...dst"

bukannya Lukas itu seorang yang anti Yahudi ? ...
saya kira tidak ada budaya demikian dalam tradisi periwayatan silsilah. memangnya anak haram itu dalam hukum yahudi silsilahnya kemana ?
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby simplyguest » Wed Apr 18, 2012 2:55 pm

simplyguest wrote:Lalu kenapa Lukas tidak menyebutkan nama Maria, melainkan Yusuf?
Sebab pada zaman dulu orang merasa tidak pantas untuk menyebutkan nama ibu sebagai mata rantai dalam silsilah. Di kalangan orang Yunani, seorang pria adalah putra ayahnya, bukan putra ibunya. Dan di kalangan orang Yahudi pada waktu itu pepatahnya adalah: ’Genus matris non vocatur genus [”Keturunan seorang ibu tidak disebut keturunan (sang ibu)”].
Karena itulah Lukas menggunakan kata2 "anak Yusuf, anak Eli, anak Matat, ...dst"

CRESCENT-STAR wrote:bukannya Lukas itu seorang yang anti Yahudi ? ...
saya kira tidak ada budaya demikian dalam tradisi periwayatan silsilah. memangnya anak haram itu dalam hukum yahudi silsilahnya kemana ?


Anti Yahudi? Apa dasarnya tuduhan ini?

Anak haram? Berarti Adam anak haram juga ya?

Selain itu baca ini :
http://www.ewtn.com/library/answers/talmud.htm
In Jewish Law a man betrothed to a woman was considered legally married to her. The word for betrothed in Hebrew is <Kiddush>, a word that is derived from the Hebrew word <Kadash> which means "holy" "consecrated," "set apart." Because by betrothal (as in Mt 1:18; Lk 1:27) , or marriage, a woman became the peculiar property of her husband, forbidden to others. The <Oral Law of Kiddushin> (Marriages and Engagements) states; "The husband prohibits his wife to the whole world like an object which is dedicated to the Sanctuary" <(Kiddushin> 2b, Babylonian Talmud).

We know from the Gospel of Matthew 1:14 that Joseph the husband of Mary was a righteous man, a devout law-abiding Jew. Having noticed that Mary was pregnant and that he, her betrothed, had nothing to do with the pregnancy, Joseph had either to publicly condemn her and have her put to death for adultery (Dt 22:22-29) or put her away privately. His decision was made when an angel appeared to him in a dream, saying: "Joseph, son of David, do not fear to take Mary as your wife; for that which is conceived in her is of the Holy Spirit; she will bear a son, and you shall call His name Jesus, for He will save His people from their sins" (Mt. 1:20-21).

The angel does not use the phrase for marital union: "go in unto" (as in Gn 30:3, 4, 16) or "come together" (Mt 1:18) but merely a word meaning leading her into the house as a wife <(paralambano gunaika)> but not cohabiting with her. For when the angel revealed to him that Mary was truly the spouse of the Holy Spirit, Joseph could take Mary, his betrothed, into his house as a wife, but he could never have intercourse with her because according to the Law she was forbidden to him for all time.


Jadi Yesus bukan anak haram, karena secara hukum, Maria sudah sah menikahi Yusuf.
Orang Farisi dan Saduki aja yang mengerti hukum gak pernah mengatakan Yesus anak haram kok.
User avatar
simplyguest
 
Posts: 1908
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Wed Apr 18, 2012 3:58 pm

Lanjut lagi dengan Q 3.61 ayat mubahalah

Percakapan muhammad dengan para uskup Najran

Demikianlah tanya jawab ini terus berlangsung sampai mereka menanyakan, 'Bagaimana pendapat Anda tentang Isa?'

Jawab Nabi saw., 'Sampai hari ini tak ada suatu pun pendapat saya mengenai dirinya. Tinggallah tuan-tuan di sini dulu sampai saya dapat menerangkannya!'

Tanya mereka, 'Siapakah bapak dari Isa?'
Rasulullah tidak dapat menjawab



Memang ga tau apa apanya rupanya dia ... ](*,)
mbok mengatakan Maria menikah dengan Jusuf kek , eh malah ajak taruhan nyawa anak bini :lol:
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby fanaticus » Thu Apr 19, 2012 3:11 am

CRESCENT-STAR wrote:saya tidak sedang berpendapat. alkitab bung yg mengatakan bahwa Elisabet itu adalah keturunan HARUN dan Maria ibunya yesus itu adalah SANAK nya Elisabet. jadi ada jalur Harun di tubuh Maria. bahkan di KJV menggunakan kata SEPUPU, yang berarti salah satu orang tua bunda maria adalah saudara dari salah satu orang tua elisabeth yg adalah turunan Nabi Harun.

36 And, behold, thy cousin Elisabeth, she hath also conceived a son in her old age: and this is the sixth month with her, who was called barren.

Quran sudah membantu menjelaskan kerumitan dgn menceritakan panggilan orang2 yahudi pada bunda Maria sbg "saudara perempuan harun". artinya ada jalur darah dengan Harun. seperti calon messiah nanti yg disebut Anak Daud yg berarti ada jalur darah dengan Daud.


Jadi Maria itu keturunan Harun apa keturunan Daud? :green:
User avatar
fanaticus
 
Posts: 575
Joined: Fri Oct 29, 2010 11:37 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby CRESCENT-STAR » Thu Apr 19, 2012 8:42 am

CRESCENT-STAR wrote:saya tidak sedang berpendapat. alkitab bung yg mengatakan bahwa Elisabet itu adalah keturunan HARUN dan Maria ibunya yesus itu adalah SANAK nya Elisabet. jadi ada jalur Harun di tubuh Maria. bahkan di KJV menggunakan kata SEPUPU, yang berarti salah satu orang tua bunda maria adalah saudara dari salah satu orang tua elisabeth yg adalah turunan Nabi Harun.

36 And, behold, thy cousin Elisabeth, she hath also conceived a son in her old age: and this is the sixth month with her, who was called barren.

Quran sudah membantu menjelaskan kerumitan dgn menceritakan panggilan orang2 yahudi pada bunda Maria sbg "saudara perempuan harun". artinya ada jalur darah dengan Harun. seperti calon messiah nanti yg disebut Anak Daud yg berarti ada jalur darah dengan Daud.
fanaticus wrote:Jadi Maria itu keturunan Harun apa keturunan Daud? :green:

dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Thu Apr 19, 2012 11:05 am

CRESCENT-STAR wrote:dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.

Artinya anak yang dilahirkan Maryam yang di Quran BUKANLAH Putra Daud tapi PUTRI DAUD

Pertanyaan :
Gimana Jalannya seorang PUTRI Daud bisa Jadi Calon Raja Israel :-k
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby angky » Thu Apr 19, 2012 11:34 am

CRESCENT-STAR wrote:dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.


hmmmm Kacau balau dah kalau ngikutin versi nya Islam (dan ane yakin pasti tidak ada catatannya!). Itu yang dari jalur Elisabeth menggunakan jalur laki laki atau perempuan??? :green:
angky
 
Posts: 3354
Joined: Wed Aug 18, 2010 11:11 am

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby Mahasiswa98 » Thu Apr 19, 2012 11:56 am

CRESCENT-STAR wrote:dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.



udah dibilangin masih ajah dableg toh kang kang Cs ini, sekalipun tidak ada ikatan darah antara Yusuf ke Yesus tetapi karena Yusuf tidak memutuskan status tunangan dgn Maria karena dia tahu Bayi yang dikandung Maria ketika itu adalah Karena kehendak YHWH maka dia tetap mendampingi sebagai seorang AYAH. ngarti dang ngana? so seng ngana baputar tros jo

secara hukum yahudi Yesus pun LEGAL nyandak anak haram koa, so ngana masih tanya tross. baca dang Talmud diatas tuh.

kalo ada orang arab deng nama umar bin bakri bin saleh bin terong bin titan bin dlll,
apa bedanya silsiah itu dng Yesus yang ditulis di injil lukas dan matius? penulis kitab tersebut ingin menjelaskan kepada pembaca dari mana ANAK MANUSIA yang bernama YESUS berasal. dan penulis injil ingin menyatakan kepada pembaca bahwa Yesus adalah mesiah yang dijanjikan oleh YHWH ribuan tahun sebelumnya melalui Para Nabi. yagn adalah keturunan DAUD.

Paham jo ngana???
User avatar
Mahasiswa98
 
Posts: 1480
Images: 0
Joined: Wed Mar 28, 2012 6:50 pm
Location: Dalam TerangNya

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby CRESCENT-STAR » Thu Apr 19, 2012 1:57 pm

CRESCENT-STAR wrote:dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.

angky wrote:hmmmm Kacau balau dah kalau ngikutin versi nya Islam (dan ane yakin pasti tidak ada catatannya!). Itu yang dari jalur Elisabeth menggunakan jalur laki laki atau perempuan??? :green:

Islam menjelaskan bahwa Ayah Maria adalah IMRAN (AMRAN). jadi bukan ELi .
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Thu Apr 19, 2012 2:06 pm

CRESCENT-STAR wrote:Islam menjelaskan bahwa Ayah Maria adalah IMRAN (AMRAN). jadi bukan ELi .

Artinya di jaman Jesus memang ada HARUN lain yang bukan nabi kan :lol:
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby CRESCENT-STAR » Thu Apr 19, 2012 2:31 pm

CRESCENT-STAR wrote:dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.

duren wrote:Artinya anak yang dilahirkan Maryam yang di Quran BUKANLAH Putra Daud tapi PUTRI DAUD

Pertanyaan :
Gimana Jalannya seorang PUTRI Daud bisa Jadi Calon Raja Israel :-k

memangnya Maria yang jadi messiah nya ? kalau Maria yg jadi messiahnya barulah disebut PUTRI DUAD.
User avatar
CRESCENT-STAR
 
Posts: 8235
Joined: Wed Nov 04, 2009 10:48 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Thu Apr 19, 2012 2:56 pm

CRESCENT-STAR wrote:memangnya Maria yang jadi messiah nya ? kalau Maria yg jadi messiahnya barulah disebut PUTRI DUAD.

Gini gol ( dogol :rolleyes: )
Istilah PUTRA itu ane sebut sebagai PIHAK dari laki laki ( bapak )
Istilah PUTRI itu ane sebut sebagai PIHAK dari perempuan ( ibu )

Dan memang itulah penyebutan dalam adat orang orang di Sumatra ... tanyain deh bung Patah Salero yang asli minang . Yang disebut MAMAK itu bukan perempuan :rolling:
Tapi keluarga dari garis ibu

So ... Isa memang harus di beri pangkat sebagai PUTRI Daud
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby duren » Thu Apr 19, 2012 3:38 pm

Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Israel :-k





Apa Isa di Quran berasal dari suku Minang ?? [-(
User avatar
duren
 
Posts: 11124
Images: 14
Joined: Mon Aug 17, 2009 9:35 pm

Re: CS : Gimana Jalannya Yg Ga Punya Bapa Jadi Calon Raja Is

Postby fanaticus » Thu Apr 19, 2012 9:11 pm

CRESCENT-STAR wrote:dua - dua nya. dari jalur bapak ke Harun dan dari jalur ibu ke daud.


Yg saudara Harun itu bapaknya Isa apa ibunya Isa? :lol:
User avatar
fanaticus
 
Posts: 575
Joined: Fri Oct 29, 2010 11:37 pm

PreviousNext

Return to Pandangan Berlawanan Terhadap Islam



Who is online

Users browsing this forum: No registered users

cron