Setan melawan perintah TUHAN tu ....,Patah Salero wrote:atau gw ganti begini
ada gak kejadian di dunia ini yang bertentangan dengan kehendak dan kuasa TUHAN ??
BERARTI MELAWAN KEHENDAK TUHAN KAN ?
Setan melawan perintah TUHAN tu ....,Patah Salero wrote:atau gw ganti begini
ada gak kejadian di dunia ini yang bertentangan dengan kehendak dan kuasa TUHAN ??
Bung CS, emang di quran ada contoh periuk diatas?CRESCENT-STAR wrote:Tuhan bukan untuk diperbandingkan dengan manusia. pembuat periuk tidak bisa diperbandingkan dengan periuknya.
HAK Tuhan lebih besar dari apapun. ketika Tuhan menghancurkan sluruh makhluk di muka bumi, apakah lantas bung berkata "SAYA LEBIH MULIA DARI TUHAN" ?
Ilustrasi yang sangat bagus,Momad Narsis wrote:
Ada cerita di sebuah kota...sang gubernur mengutus anak buahnya untuk melakukan pekerjaan mengelola sebidang tanah untuk perkebunan buah...dan sang utusan pun melakukan pekerjaan yang diperintahkan ke padanya...setelah beberapa tahun sang utusan berhasil mengupayakan tanah tersebut sehingga menghasilkan buah yang berlimpah tiba-tiba sang gubernur pun mengutus anak buahnya yang lain yang malas bekerja dan suka berbohong...sang gubernur pun memerintahkan agar sang pemalas ini menghancurkan perkebunan tersebut...!! kemudian sang pemalas pun dengan senang hati melakukannya karena gubernur memerintahkan hal yang demikian...lalu sang pemalas mulai mencabuti semua tanaman yang di tanam sang utusan, menghancurkannya, serta membakarnya menjadi abu...!
sang utusan pun mengadu kepada sang gubernur....namun apa yang dikatakan sang gubernur ke pada sang utusan sungguh mengejutkannya....
"semua yang dilakukan sang pemalas adalah kehendak ku jadi kamu jangan banyak tanya...!!"
dan sang utusan pun kembali bertanya "bukankah anda yang memerintahkan saya untuk mengolah tanah tersebut..?? aku sudah terbakar terik matahari, lelah menabur, serta membajak tanah itu...namun setelah aku berhasil dengan segala jerih lelah ku bukankah itu baik bagi mu...! mengapa kau hancurkan yang sudah baik..??"
sang gubernur lalu marah serta menghentak mejanya serta berkata..."siapakah kamu berani protes ke pada ku...?? bukankah aku punya kuasa untuk mengolah dan menghancurkan...!! jadi jangan banyak tanya lagi atau kau akan ku masuk kan kedalam penjara karena menentang kehendak ku...!!
demikianlah pandangan Islam terhadap tuhannya dalam hal "KEHENDAK TUHAN"....saya yakin muslim pasti setuju dengan ilustrasi ini...!! bahwa tuhan muslim memiliki kepribadian ganda...
di satu sisi dia menginginkan kebaikan namun di satu sisi lagi adalah kesesatan...!! agar apa..?? agar manusia bisa tunduk ke pada nya secara absolut tanpa bisa bertanya-tanya lagi...!(artinya mematikan nalar dan hati nurani) jadi jangan heran kalau muslim gak bisa membedakan mana yang baik dan mana yang jahat...
Salam Damai
Apa maksudnya komentar di atas ??keeamad wrote:
Setan melawan perintah TUHAN tu ....,
BERARTI MELAWAN KEHENDAK TUHAN KAN ?
yg tidak faham itu kau atau mereka ? bagaimana mungkin maha penyabar sekaligus maha pemarah ? maha pemaaf sekaligus maha pembalas ?Kre-setan wrote:@bleguk_siak
timbulnya salah tafsir tentang sifat ketuhanan kan berasal dari ketidakfahaman kalian masalah ketuhanan dalam tradisi samawi....orang jahudi nggak ada tuh mengakui yahweh representasi dari iblis meskipun sifat yahweh dalam bible nggak melulu konsern ke kasih...KAROSETAN SENDIRILAH YANG MEMBUAT DEFINISI KETUHANAN HARUS MUTLAK KASIH.
keeamad wrote:
Setan melawan perintah TUHAN tu ....,
BERARTI MELAWAN KEHENDAK TUHAN KAN ?
ente kan nanya,Patah Salero wrote: Apa maksudnya komentar di atas ??
Apa menurut abang Tuhan menginginkan setan untuk patuh, tapi ternyata TUHAN tidak mampu mewujudkan keinginan NYA ??
Atau malah sebenarnya Tuhan menginginkan setan untuk membuat pilihan ??
Dalam Islam keinginan TUHAN dan terwujudnya keinginan tersebut tidak ada jeda sedikit pun : "Jika ALLAH SWT menginginkan sesuatu, maka IA mengatakan Jadi !!, maka jadilah"
Ini jelas berbeda dengan keinginan manusia atau makhluk lain, dimana terwujudnya keinginan dan pemenuhan keinginan tersebut pasti ada selang waktu.
Apa menurut Abang kemampuan TUHAN memenuhi keinginannya setingkat dengan kemampuan manusia ??
Menurut ente mana yang lebih patut di sembahkeeamad wrote: ente kan nanya,
ada gak ya bisa ngelawan keinginan aloh,
kan contohnya jelas,
setan menentang keinginan dan kehendak aloh .....
impoten dalam kapasitas otak yang culun..dong.."Patah Salero"wrote:
@atas
Terserah loe bro...
Tapi bagi gw dari pada nyembah tuhan impoten, mending gw nyembah tuhan yang mengizinkan penyesatan.
keeamad wrote: ente kan nanya,
ada gak ya bisa ngelawan keinginan aloh,
kan contohnya jelas,
setan menentang keinginan dan kehendak aloh .....
Patah Salero wrote: Menurut ente mana yang lebih patut di sembah
Tuhan yang mengizinkan setan menyesatkan manusia ??
atau Tuhan yang enggak mampu mewujudkan kehendakNya ??
Bukankah elo juga berbuat begitu sob...GoodSniper wrote: Proses Dangkalisasi cara berpikir/memahami rencana/kehendak YMK..akan membuat sifat kekanak-kanakan..dalam diri muslim/ah..sontohnya si Patah.. , maunya dia..tuhan itu seperti apa yang dia mau/pikir..!
Hanya iblis yang menginginkan/mengizinkan penyesatan..!!
Sedangkan Yang Sejati menginginkan pemurnian..!!
Bagian mana dari kalimatkeeamad wrote: Memang aloh (tuhan muslim) bisa selalu mewujudkan kehendaknya ?
Berarti TERORIS MUSLIM YANG MELAKUKAN BOM BUNUH DIRI ITU MEMANG KEHENDAK aloh ya ?
Gak aneh kalo sebelum melakukan meledakkan diri mereka triak:
alohkubarbar ....
tulip wrote:Jalan keluar ini bisa berupa uluran tangaN TUHAN UNTUK MENOLONG,
tinggal manusianya mau kaga menyambut, meraih, dan perpegangan erat pada tangan Tuhan
yg telah diulurkan itu.
Manusia di dunia ini selalu ada di persimpangan.
Lho kok gitu tho pak CS, anak dan ayah yg anda umpamakan itu kan manusia...yg kita bicarakan adalah ayah ygCS wrote:saya kira kita tdk bicara manusianya, tetapi sikap Tuhannya. yg seperti sosok pribadi yg tidak bisa berbuat apa2 thd yang dikasihiNya.
kalau saya sbg sosok Ayah itu, saya pasti akan merangkul anak saya itu dan menariknya keluar dari jalan B, tak peduli dia menangis dan meronta, karena saya sayang dia, karena saya tau jalan itu akan menyengsarakannya, anak itu tidak mengerti arti hidup.
Dalem banget nasehatnya...muslim_netral wrote: Tuhan menyesal ?
Tuhan hati-hati dong kalo bikin sesuatu,
keeamad wrote: Memang aloh (tuhan muslim) bisa selalu mewujudkan kehendaknya ?
Berarti TERORIS MUSLIM YANG MELAKUKAN BOM BUNUH DIRI ITU MEMANG KEHENDAK aloh ya ?
Gak aneh kalo sebelum melakukan meledakkan diri mereka triak:
alohkubarbar ....
saya yg jelas2x gak ngerti konsep islam,Patah Salero wrote: Bagian mana dari kalimat
KEHENDAK TUHAN PASTI TERWUJUD
yang gak loe pahami
Sumber dari kesalahan ente mengenai peranan YMK dalam mencegah niat si iblis menyesatkan manusia adalah, karena ente berpikir (darimana?) YMK menciptakan iblis sehingga tanggung-jawab ada pada DIA. --> it's a blasphemy.Patah Salero wrote:Kalau Tuhan Sejati memang selalu menginginkan kebaikan untuk manusia.
Dan Iblis selalu menginginkan keburukan.
Faktanya diDunia ini Iblis lebih berkuasa dari Tuhan Sejati.
Benar sekali apa yang dibilang kre-setan. Tuhan Sejati versi loe enggak pernah memiliki sifat MAHA TAHU, MAHA BERKEHENDAK dan MAHA KUASA dalam waktu yang sama.
Tahukah Tuhan Sejati versi loe bahwa Iblis akan menyesatkan manusia, sebelum DIA menciptakan Iblis ??
Kalau DIA TAHU, kenapa masih juga Iblis diciptakan ??
Berarti Tuhan memang berkehendak agar Iblis diciptakan untuk menyesatkan manusia.
Ketika Iblis menyesatkan manusia, MAMPUKAH DIA mencegah agar manusia mengikuti kehendak Iblis ??
Kalau DIA MAMPU, kenapa DIA biarkan Manusia mengikuti kehendak Iblis ??
Berarti memang kehendakNYA lah bahwa manusia mengikuti kehendak Iblis.
Dan karena ente telah menuduh YMK tidak mampu bertindak menghentikan ulah si iblis.., ente akhirnya berpihak kepada iblis.., karena bagi ente tindak tanduk si iblis lebih konkrit..karena iblis sangat agressif dalam hal sesat dan menyesatkan -->it's a blasphemy.Patah Salero"wrote:
@atas
Terserah loe bro...
Tapi bagi gw dari pada nyembah tuhan impoten, mending gw nyembah tuhan yang mengizinkan penyesatan.
"GoodSniper"wrote:
Proses Dangkalisasi cara berpikir/memahami rencana/kehendak YMK..akan membuat sifat kekanak-kanakan..dalam diri muslim/ah..sontohnya si Patah.. , maunya dia..tuhan itu seperti apa yang dia mau/pikir..!
Hanya iblis yang menginginkan/mengizinkan penyesatan..!!
Sedangkan Yang Sejati menginginkan pemurnian..!!
Patah Salero wrote: Bukankah elo juga berbuat begitu sob...
Loe juga Maksain prinsip Tuhan Maha Kasih kan.
Itu kan cuma maumu doang. TUHAN SEJATI belum tentu gitu kok.
Makanya gw tanya, Mana yang lebih patut disembah:
Tuhan yang mengizinkan penyesatan atau Tuhan Yang Gak Mampu ??
OOh jadi Tuhan Sejati yang seperti apa..? yang bertanggung jawab atas kesesatan manusia ulah iblis..? bertanggungjawab atas dosa-dosa manusia..?Patah Salero wrote: TUHAN SEJATI belum tentu gitu kok.
Tuhan Gak mampu?Patah Salero wrote: Makanya gw tanya, Mana yang lebih patut disembah:
Tuhan yang mengizinkan penyesatan atau Tuhan Yang Gak Mampu ??
Jawabannya pasti YA !!keeamad wrote:
saya yg jelas2x gak ngerti konsep islam,
masih ditanya segede-gede itu .....
Jawab aja secara sederhana :
Berarti TERORIS MUSLIM YANG MELAKUKAN BOM BUNUH DIRI ITU MEMANG KEHENDAK aloh ya ?
YA ATAU TIDAK ?
Dalam teologi yang diyakini ALLAH (baca : awloh) :Patah Salero wrote: Dalam teologi yang gw yakini ALLAH membuat dua jalan.
Bla bla bla........
Setiap orang bebas untuk memilih jalan mana yang ditempuh. Dan setiap saat orang bisa berpindah jalur. Ini lah Kehendak Tuhan.