Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Pembuktian bahwa Islam bukanlah ajaran dari Tuhan.
koboi_kucai
Posts: 179
Joined: Tue Jan 18, 2011 11:03 am

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by koboi_kucai »

Foxhound wrote: Kalau hadits sahih mengajarkan sesuatu yang tidak bertentangan dengan ALQuran? Diterima nggak ajarannya?
Siapa sih yang nyuruh menerima hadist ? masalahnya kan bukan menolak ato menerima, tetapi apa yang diperintahkan Allah untuk diikuti, dan Allah hanya memerintahkan saya untuk mengikuti AQ,

Ikutilah apa yang telah diwahyukan kepadamu dari Tuhanmu; tidak ada Tuhan selain Dia; dan berpalinglah dari orang-orang musyrik.(QS 6:106)
Roma 13:9 Karena firman: jangan berzinah, jangan membunuh, jangan mencuri, jangan mengingini dan firman lain manapun juga, sudah tersimpul dalam firman ini, yaitu: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!
logika yang sehat dari agama apapun pasti melarang umatnya berbuat jahat seperti, mencuri dan berzina, It's nonsens.
Islam mempunyai kriteria yang jelas dan tegas bagi penghuni surga, ini ayatnya :

Dan dimasukkanlah orang yang beriman dan beramal shaleh ke dalam syurga yang mengalir di bawahnya sungai, mereka kekal di dalamnya dengan seizin Tuhan mereka. ucapan penghormatan mereka di dalamnya : "salaam".(QS 14:23)

Jadi syaratnya ada 2, yaitu :
1. Beriman kepada Allah, dan
2. Berbuat kebaikan.
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by Foxhound »

Foxhound wrote: Kalau hadits sahih mengajarkan sesuatu yang tidak bertentangan dengan ALQuran? Diterima nggak ajarannya?
koboi_kucai wrote:Siapa sih yang nyuruh menerima hadist ? masalahnya kan bukan menolak ato menerima, tetapi apa yang diperintahkan Allah untuk diikuti, dan Allah hanya memerintahkan saya untuk mengikuti AQ,
Hadits sahih, yang mengutip perkataan Muhamamad, berarti tidak anda akui meskipun tidak bertentangan?



Saya masih belum melihat pertentangannya hadits "Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga" dengan ayat AlQuran yang anda bawa. Karena definisi beramal saleh yang anda sebutkan, itu sejauh apa di dalam Islam, juga belum jelas.

Saya jelaskan kepada anda, kenapa saya belum melihat, dan meragukan point anda soal: Beriman kepada Allah, dan Berbuat kebaikan

Definisi berzinah dalam Bahasa Indonesia: Adalah melakukan hubungan seksual dengan yang bukan isterinya atau bukan suaminya yang sah.
Dengan definisi tersebut, ketika saya menyebutkan perbuatan zinah dalam bahasa indonesia. Kepada siapapun seseorang melakukannya, apapun statusnya, asal bukan suami/istri yang sah, adalah perbuatan zinah.

Tetapi Islam sendiri punya definisi zinah yang lebih kerdil. Karena di dalam Islam, yang melakukan zinah (zinah sesuai def bahasa indonesia) dengan budaknya, adalah disebut orang-orang mukmin.

Jadi ketika melakukannya dengan budak, mereka tetap disebut orang beramal saleh oleh Islam. Ok, anda bisa bilang kepada saya, "itu bukan berzinah dalam definisi agama Islam". Tetapi dengan pertanyaan anda itu, saya juga jadi balik bertanya "Apa definisi beramal saleh di dalam Islam"

Saya tanya lagi. Kalau ada orang membunuh murtadin, dia melakukan amal saleh atau tidak?
prikitiew
Posts: 73
Joined: Tue Feb 15, 2011 10:47 am

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by prikitiew »

Hadits sahih, yang mengutip perkataan Muhamamad, berarti tidak anda akui meskipun tidak bertentangan?

Saya masih belum melihat pertentangannya hadits "Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga" dengan ayat AlQuran yang anda bawa. Karena definisi beramal saleh yang anda sebutkan, itu sejauh apa di dalam Islam, juga belum jelas.
Saya jelaskan kepada anda, kenapa saya belum melihat, dan meragukan point anda soal: Beriman kepada Allah, dan Berbuat kebaikan

Definisi berzinah dalam Bahasa Indonesia: Adalah melakukan hubungan seksual dengan yang bukan isterinya atau bukan suaminya yang sah.
Dengan definisi tersebut, ketika saya menyebutkan perbuatan zinah dalam bahasa indonesia. Kepada siapapun seseorang melakukannya, apapun statusnya, asal bukan suami/istri yang sah, adalah perbuatan zinah.

Tetapi Islam sendiri punya definisi zinah yang lebih kerdil. Karena di dalam Islam, yang melakukan zinah (zinah sesuai def bahasa indonesia) dengan budaknya, adalah disebut orang-orang mukmin.

Jadi ketika melakukannya dengan budak, mereka tetap disebut orang beramal saleh oleh Islam. Ok, anda bisa bilang kepada saya, "itu bukan berzinah dalam definisi agama Islam". Tetapi dengan pertanyaan anda itu, saya juga jadi balik bertanya "Apa definisi beramal saleh di dalam Islam"

Saya tanya lagi. Kalau ada orang membunuh murtadin, dia melakukan amal saleh atau tidak?
eeaaaaa... lagi2 anda salah mencari referensi kemudian malah meyimpulkan dan dengan belepotan memaksakan untuk mempertentangkannya dengan ayat di dalam al qur'an..

b]Definisi berzinah dalam Bahasa Indonesia: Adalah melakukan hubungan seksual dengan yang bukan isterinya atau bukan suaminya yang sah[/b]
orang yang belum menikah melakukan hubungan seksual dengan yang sudah menikah bukan zinah?
orang yang sama-sama belum menikah belakukan hubungan seksual bukan zinah?


definisi islam : melakukan hubungan seksual dengan orang yang bukan merupakan hak nya
istri yang sah, budak belian atau yang kita dapat ketika lkita membelinya dan budak yang kita dapat hasil pembagian rampasan perang merupakan hak. islam mengatakan itu bersetubuh, bercengkrama atau menampakau auratnya kepada mereka bukan merupakan zinah.

Definisi berzinah dalam Bahasa Indonesia: Adalah melakukan hubungan seksual dengan yang bukan isterinya atau bukan suaminya yang sah
devinisi ini sebeneranya digunakan untuk menghukum orang yang melakukan perbuatan zinah sejak zaman VOC (Regerings Reglemen), justru indonesia sejak zaman VOC (di jajah belanda) sendirilah yang mempersempitnya, sehingga cuman oraang yang sudah berkeluarga saja yang akan mendapat hukuman pemerintah kalau berzinah.

sedengkan di dalam islam sendiri tidak demikian tapi membagi hukuman dari zinah itu:
1. sudah berkeluarga berzinah (melakukan hubungan seksual dengan yang bukan merupakan hak nya) hukumannya rajam/mati
2. belum berkeluarga berzinah hukumannya dera/cambuk atau diasingkan(penjara)
3. bercengkrama (pacaran ditempat sepi, sembunyi2 berdua dll tampa hub seksual) hukumannya dera/cambuk dengan jumlah hukuman lebih sedikit

sedangkan Mu'min (Arab: المؤمن) artinya Orang Yang Beriman.
allah mengajarkan kalau ingin dikatakan mu'min (orang beriman) harus banyak melakukan amal saleh, mejaga kesucian hanya kepada yang merupakan hak nya bahkan menahan pandangan, enggak lirak-lirik lah.

aturan mana yang lebih adil? bagai mana dengan yang tercantum pada kitab anda sendiri??. silahkan jabarkan..
GLUESTICK
Posts: 205
Joined: Fri Feb 20, 2009 10:05 am
Location: Freshair

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by GLUESTICK »

@prikitiew
Anda benar, sama spt hal2 yg lain, islam memang memiliki definisi sendiri tentang zinah.
Jadi definisi berzinah versi islam adlh: melakukan sex dgn orang yg bukan menjadi haknya.
Dan yg menjadi hak seorang laki2 versi islam adlh:
-istri2nya
-budak2 beliannya
-budak2nya hasil pembagian rampasan perang.
Saya setuju dgn pendapat anda, bahwa mmg itulah definisi zinah versi islam.
Agar lebih jelas dan utk menambah wawasan saya (lagi) ttg zinah versi islam, anda bisa menjawab pertanyaan2 ini:
1. Menurut muhammad/allah, apakah definisi dari budak?
2. Menurut muhammad/allah, apakah definisi dari perang?
3. Menurut muhammad/allah, apakah budak yg dimiliki seorang perempuan juga termasuk hak dari suami si perempuan tsb?
4. Menurut muhammad/allah, apa/siapa saja yg menjadi hak seorang perempuan dlm hubungan sex, agar tdk dikatakan berzinah?

Gluestick
Recap after use
prikitiew
Posts: 73
Joined: Tue Feb 15, 2011 10:47 am

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by prikitiew »

GLUESTICK wrote:@prikitiew
Anda benar, sama spt hal2 yg lain, islam memang memiliki definisi sendiri tentang zinah.
Jadi definisi berzinah versi islam adlh: melakukan sex dgn orang yg bukan menjadi haknya.
Dan yg menjadi hak seorang laki2 versi islam adlh:
-istri2nya
-budak2 beliannya
-budak2nya hasil pembagian rampasan perang.
Saya setuju dgn pendapat anda, bahwa mmg itulah definisi zinah versi islam.
Agar lebih jelas dan utk menambah wawasan saya (lagi) ttg zinah versi islam, anda bisa menjawab pertanyaan2 ini:
1. Menurut muhammad/allah, apakah definisi dari budak?
2. Menurut muhammad/allah, apakah definisi dari perang?
3. Menurut muhammad/allah, apakah budak yg dimiliki seorang perempuan juga termasuk hak dari suami si perempuan tsb?
4. Menurut muhammad/allah, apa/siapa saja yg menjadi hak seorang perempuan dlm hubungan sex, agar tdk dikatakan berzinah?

Gluestick
Recap after use
saya sudah menjelaskan panjang lebar mengenai hal anda tayakan diatas di thread lainnya, pertanyaan yang anda sampaikan sama persis dengan yang saya uraikan, baiknya kita membahasnya di thread tersebut aja ya O:) O:) ..

http://indonesia.faithfreedom.org/foru ... n-t43118/

cekidot gan...

salam.. :turban: :turban:
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by Foxhound »

prikitiew wrote: eeaaaaa... lagi2 anda salah mencari referensi kemudian malah meyimpulkan dan dengan belepotan memaksakan untuk mempertentangkannya dengan ayat di dalam al qur'an..
Kita saksikan aja, siapa yang belepotan.

Definisi berzinah dalam Bahasa Indonesia: Adalah melakukan hubungan seksual dengan yang bukan isterinya atau bukan suaminya yang sah

Prikitiew: orang yang belum menikah melakukan hubungan seksual dengan yang sudah menikah bukan zinah?
Foxhound: Belum menikah melakukan dengan yang sudah menikah, berarti tetap melakukan dengan yang bukan isteri/suami sah, menurut bahasa Indonesia, sudah berzinah.

Prikitiew: orang yang sama-sama belum menikah belakukan hubungan seksual bukan zinah?
Foxhound: Sama-sama belum menikah, berarti masing2 bukanlah suami/isteri yang sah, menurut bahasa Indonesia, sudah berzinah.

Gimana?!? Sapa yang nggabrul sekarang?!?

definisi islam : melakukan hubungan seksual dengan orang yang bukan merupakan hak nya
istri yang sah, budak belian atau yang kita dapat ketika lkita membelinya dan budak yang kita dapat hasil pembagian rampasan perang merupakan hak. islam mengatakan itu bersetubuh, bercengkrama atau menampakau auratnya kepada mereka bukan merupakan zinah.

Definisi berzinah dalam Bahasa Indonesia: Adalah melakukan hubungan seksual dengan yang bukan isterinya atau bukan suaminya yang sah
devinisi ini sebeneranya digunakan untuk menghukum orang yang melakukan perbuatan zinah sejak zaman VOC (Regerings Reglemen), justru indonesia sejak zaman VOC (di jajah belanda) sendirilah yang mempersempitnya, sehingga cuman oraang yang sudah berkeluarga saja yang akan mendapat hukuman pemerintah kalau berzinah.


Tunjukkan referensinya, jangan cuma asal cerita. Tunjukkan juga kalau jaman VOC, berzinah bagi yang sudah berkeluarga dihukum pemerintah. Baru setelah itu kita bahas.
koboi_kucai
Posts: 179
Joined: Tue Jan 18, 2011 11:03 am

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by koboi_kucai »

Yang pasti apapun kata orang surga hanya diperuntukkan bagi orang yang beriman dan berbuat kebaikan :

Dan sampaikanlah berita gembira kepada mereka yang beriman dan berbuat baik, bahwa bagi mereka disediakan surga-surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya. Setiap mereka diberi rezki buah-buahan dalam surga-surga itu, mereka mengatakan : "Inilah yang pernah diberikan kepada kami dahulu." Mereka diberi buah-buahan yang serupa dan untuk mereka di dalamnya ada isteri yang suci dan mereka kekal di dalamnya.(QS 2:25)

dan surga ini bukan hanya untuk orang yang beragama islam saja, tetapi untuk siapa saja :

Sesungguhnya orang-orang mukmin, orang-orang Yahudi, orang-orang Nasrani dan orang-orang Shabiin, siapa saja yang benar-benar beriman kepada Allah, hari kemudian dan beramal saleh, mereka akan menerima pahala dari Tuhan mereka, tidak ada kekhawatiran terhadap mereka, dan tidak (pula) mereka bersedih hati.(QS 2:62)

siapakah yang keberatan untuk berbuat baik seperti tersbut dalam ayat ini :

Sembahlah Allah dan janganlah kamu mempersekutukan-Nya dengan sesuatupun. Dan berbuat baiklah kepada dua orang ibu-bapa, karib-kerabat, anak-anak yatim, orang-orang miskin, tetangga yang dekat dan tetangga yang jauh, teman sejawat, ibnu sabil dan hamba sahayamu. Sesungguhnya Allah tidak menyukai orang-orang yang sombong dan membangga-banggakan diri,(QS 4:36)


dan siapakah yang keberatakan untuk bersedekah menyisihkan sebagian rezekinya kepada :


Sesungguhnya sedekah itu, hanyalah untuk orang-orang fakir, orang-orang miskin, pengurus-pengurus zakat, para mu'allaf yang dibujuk hatinya, untuk budak, orang-orang yang berhutang, untuk jalan Allah dan orang-orang yang sedang dalam perjalanan, sebagai sesuatu ketetapan yang diwajibkan Allah; dan Allah Maha Mengetahui lagi Maha Bijaksana.(QS 9:60)


jadi tanpa bekal IMAN + AMAL SHALEH tidak akan ada tempat di surga, apalagi cumah IMAN + DOSA (ZINA DAN MENCURI) neraka yang paling cocok untuk mereka, sebab tidak mungkin orang yang beriman, akan melakukan perbuatan zina atau mencuri.
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by Foxhound »

koboi_kucai wrote:Yang pasti apapun kata orang surga hanya diperuntukkan bagi orang yang beriman dan berbuat kebaikan :
Itu, adalah pengertian orang yang hatinya lurus, secara umum mereka akan memiliki pengertian seperti itu. Muslim, seperti anda, dengan hati nurani yang baik, secara akal dan rasio pasti akan menarik kesimpulan seperti demikian.

Tetapi Islam sebenarnya tidak seperti yang anda bayangkan. Hadits di Topic ini adalah salah satu buktinya.
Teroris yang membunuh orang-orang, itu justru mengklaim surga hanya bagi mereka, dan itu kebaikan yang mereka percaya

Lantas manakah Islam yang sebenarnya? Bukankah itu yang perlu dibuktikan? Kenyataannya, semua yang dilakukan penjahat2, penzinah dan pencuri2 itu semua ada dasarnya, dari sumber ajaran Islam itu sendiri. Kalau dasar2 itu ditolak oleh muslim2 seperti anda, tidak akan menjadikan opini anda betul. Non-muslim tentu akan tetap melihat, ini Islam... ajarannya isinya begini... Kalau menurut anda itu tidak betul, dan anda menyangkal itu semua, siapa yang menjamin itu bukan kamuflase? Usaha untuk mengaburkan bahwa agama ini punya maksud tersembunyi menyesatkan bangsa-bangsa?

Ibnu Kathir sendiri, bisa menulis azbabun nuzul pengesahan ayat AlQuran tentang mengutamakan tuhan atas kafir, adalah kisah seorang anak yang membantai ayahnya.

Itulah Islam. Agama jahat yang ditafsirkan baik bukan agama baik yang ditafsirkan jahat. Butuh jungkir balik, membuang hadits2 sahih, membenturkannya dengan AlQuran, dan menutup2i referensi2 yang ada untuk bisa membuat Islam seolah2 baik.... tapi anda cukup mengambil bbrp hadits dan ayat alquran, mengulas apa adanya, anda akan langsung tahu busuknya ajaran Islam.
koboi_kucai
Posts: 179
Joined: Tue Jan 18, 2011 11:03 am

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by koboi_kucai »

Foxhound wrote: Itu, adalah pengertian orang yang hatinya lurus, secara umum mereka akan memiliki pengertian seperti itu. Muslim, seperti anda, dengan hati nurani yang baik, secara akal dan rasio pasti akan menarik kesimpulan seperti demikian.
Dan tidak ada seorangpun akan beriman kecuali dengan izin Allah; dan Allah menimpakan kemurkaan kepada orang-orang yang tidak mempergunakan akalnya.(QS 10:100)

jadi orang yang tidak menggunakan akalnya, menurut ayat diatas tidak mungkin disebut orang yang beriman.
AQ hanya bisa dicerna dengan akal/logika yang juga menjadi diberikan Allah,
Tetapi Islam sebenarnya tidak seperti yang anda bayangkan. Hadits di Topic ini adalah salah satu buktinya.
Teroris yang membunuh orang-orang, itu justru mengklaim surga hanya bagi mereka, dan itu kebaikan yang mereka percaya
Hadist itu pasti bukan dari muhammad, mustahil beliau tidak tahu modal untuk masuk surga, apalah gunanya mencuri dan berzina dilarang, kalo faktanya dikecualikan bagi orang yang beriman, sebab orang yang beriman pasti masuk surga.

praktis dengan demikian larangan mencuri dan berzina hanya berlaku bagi orang kafir saja, aaaaah ini lebih ganjil lagi masak orang kafir, kok dilarang, mana mungkin itu terjadi namanya saja kafir.

Lagi pula kan gak ada perintah Allah untuk mengikuti hadist, kenapa kita mesti mengikutinya.

Lantas manakah Islam yang sebenarnya? Bukankah itu yang perlu dibuktikan? Kenyataannya, semua yang dilakukan penjahat2, penzinah dan pencuri2 itu semua ada dasarnya, dari sumber ajaran Islam itu sendiri. Kalau dasar2 itu ditolak oleh muslim2 seperti anda, tidak akan menjadikan opini anda betul. Non-muslim tentu akan tetap melihat, ini Islam... ajarannya isinya begini... Kalau menurut anda itu tidak betul, dan anda menyangkal itu semua, siapa yang menjamin itu bukan kamuflase? Usaha untuk mengaburkan bahwa agama ini punya maksud tersembunyi menyesatkan bangsa-bangsa?
- kata siapa bahwa hadist menjadi sumber ajaran islam ?
- Kalo anda bilang saya menolak mestinya anda baca AQ dulu, baru anda tunjukkan ayat yang tolak, jadi bukan asal tuduh begitu.
- Kalo ada non-islam itu melihat islam itu begini-begitu ya terserah saja melihat, saya kan selalu bilang kalo mau melihat wajah islam lihatlah AQ, sebagai kitab suci agama islam, bukan dari mana2, jadi masalahnya hanyalah mau tidak kita berfikir logis, jangan hanya bermodalkan "kata orang" lantas kita melakukan penyerangan/olok2an/penghinaan dan semua predikat yang buruk.
- seandainya saja...... ya.. seandainya anda mau membaca AQ untuk melihat yang sebenarnya, maka seharusnya bukan saya yang anda serang tetapi mereka pemakai/pengguna hadist itu yang anda serang, anda bisa bertanya atas dasar apa atau siapa yang memerintahkan mereka mengikuti hadist.

Muhammad hanya ditugaskan untuk menyampaikan wahyu Allah tidak saja tidak lebih, ini buktinya :

Kewajiban Rasul tidak lain hanyalah menyampaikan, dan Allah mengetahui apa yang kamu lahirkan dan apa yang kamu sembunyikan.(QS 5:99)

Tapi faktanya menjadi lain, sepertinya tanpa muhammad, islam ini tidak ada dapat dilaksanakan, tanpa hadist AQ sepertinya huruf2 kosong belaka, tanpa arti sama sekali, jadi sepertinya muhammad itu menjadi tuhan ke-2 setelah Allah.
mereka pada terpesona dengan ucapan2 kosong para alim ulama, bahwa muhammad itu superman, dengan berbagai macam kesaktian/mukjizat.
Ibnu Kathir sendiri, bisa menulis azbabun nuzul pengesahan ayat AlQuran tentang mengutamakan tuhan atas kafir, adalah kisah seorang anak yang membantai ayahnya.
Kalo tidak salah pengarang asbabun nuzul adalah ibn ishaq, buku ini isinya menceritakan tentang sebab2 diturunkannya AQ buku ini juga tak lebih seperti tafsir AQ, sedang Ibn Katsir adalah pengarang tafsir yang banyak dipakai orang untuk mencari tafsir suatu ayat.

Mereka ini pada lupa bahwa AQ sendiri juga terdapat tafsir yang paling baik,

Dan tidaklah datang kepadamu dengan perumpamaan, melainkan Kami datangkan kepadamu dengan hak dan tafsir yang terbaik.(QS 25:33)


Apa yang anda saksikan ini menjadi bukti bahwa orang2 yang mengaku pengikut muhammad ini, lebih mengutamakan hadist, asababun nuzul, fikih, tarikh dan seabrek2 kitab lainnya, tetapi terhadap AQ mereka tidak perduli, ini buktinya :

Berkatalah Utusan: "Ya Tuhanku, sesungguhnya kaumku menjadikan Al Quran itu sesuatu yang tidak diperdulikan".(QS 25:30)
Itulah Islam. Agama jahat yang ditafsirkan baik bukan agama baik yang ditafsirkan jahat. Butuh jungkir balik, membuang hadits2 sahih, membenturkannya dengan AlQuran, dan menutup2i referensi2 yang ada untuk bisa membuat Islam seolah2 baik.... tapi anda cukup mengambil bbrp hadits dan ayat alquran, mengulas apa adanya, anda akan langsung tahu busuknya ajaran Islam.
itulah anda yang suka mendengar berita bohong tanpa mengkonfirmasi kebenarannya lebih dahulu, padahal seharusnya berita itu bisa dicek benar atau tidaknya,

Saya bisa memahami anda berkata seperti itu, tapi bisakah anda menunjukkah keunggulan kitab injil, saya sangat senang kalo anda bisa membuktikannya, supaya kelihatan anda ini ngomong sebenarnya dengan bukti atau cuma hoax saja.
Saya juga mau ngliat anda menggunakal akal atau cuma ikut2an.

ayo silahkan bro.
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by Foxhound »

Foxhound wrote: Itu, adalah pengertian orang yang hatinya lurus, secara umum mereka akan memiliki pengertian seperti itu. Muslim, seperti anda, dengan hati nurani yang baik, secara akal dan rasio pasti akan menarik kesimpulan seperti demikian.
koboi_kucai wrote: Dan tidak ada seorangpun akan beriman kecuali dengan izin Allah; dan Allah menimpakan kemurkaan kepada orang-orang yang tidak mempergunakan akalnya.(QS 10:100)

jadi orang yang tidak menggunakan akalnya, menurut ayat diatas tidak mungkin disebut orang yang beriman.
AQ hanya bisa dicerna dengan akal/logika yang juga menjadi diberikan Allah,
Benarkah demikian? Ketika FFI mencoba melakukan pendekatan akal/logika, muslim protes, katanya koq iman mau dicerna dengan logika, kata mereka logika tidak bakal nyampe. Kalau itu diperintahkan Awloh, ya berarti benar.... tetapi giliran dipertanyakan imannya terhadap ajaran yang negatif, kemudian berbalik arah, katanya AQ bisa dicerna dengan akal/logika... ada tertulis di dalam hadits juga

Diwayatkan dari Abu Hurairah r.a., dari Rasulullah saw. bersabda, “Tinggalkanlah sesuatu yang tidak aku anjurkan kepada kamu. Karena sesungguhnya kebinasaan umat terdahulu ialah karena mereka banyak bertanya dan selalu menyelisihi Nabi mereka. Jadi, apabila aku perintahkan sesuatu kepada kamu, maka lakukanlah semampu kamu. Dan apabila aku melarang kamu dari sesuatu, maka ditinggalkanlah!” (HR Bukhari [7288] dan Muslim [1337]).

Diriwayatkan dari Abu Hurairah r.a., ia berkata, “Rasulullah saw. Bersabda, ‘Sesungguhnya, Allah meridhai tiga perkara atas kalian dan membenci tiga perkara. Allah ridha kalian hanya menyembah-Nya semata dan tidak menyekutukan-Nya dengan sesuatu yang lain, berpegang dengan tali Allah dan tidak bercerai-berai.[7] Dan ia membenci qiila wa qaala, banyak bertanya dan membuang-buang harta’.” (HR Muslim [1715]).

Kalau saya menanyakan kepada muslim... Kalau AlQuran memang ciptaan Tuhan pencipta semesta alam, kenapa banyak fallacy ilmu pengetahuan? Kenapa tidak tahu yang benar itu madu keluar darimana?
Tetapi Islam sebenarnya tidak seperti yang anda bayangkan. Hadits di Topic ini adalah salah satu buktinya.
Teroris yang membunuh orang-orang, itu justru mengklaim surga hanya bagi mereka, dan itu kebaikan yang mereka percaya

Hadist itu pasti bukan dari muhammad, mustahil beliau tidak tahu modal untuk masuk surga, apalah gunanya mencuri dan berzina dilarang, kalo faktanya dikecualikan bagi orang yang beriman, sebab orang yang beriman pasti masuk surga.

praktis dengan demikian larangan mencuri dan berzina hanya berlaku bagi orang kafir saja, aaaaah ini lebih ganjil lagi masak orang kafir, kok dilarang, mana mungkin itu terjadi namanya saja kafir.

Lagi pula kan gak ada perintah Allah untuk mengikuti hadist, kenapa kita mesti mengikutinya.
Saya tidak tahu apa mazhab anda, tetapi golongan Sunni menekankan kepada mengikuti teladan seluruh perbuatan Muhammad (Sunnah).. Dan sunnah tercatat di dalam hadits, bukan di AlQuran. Termasuk tata cara ibadah. Dan dari sana merekalah yang menggolongkan hadits sahih atau tidak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni

Kalau anda memang berpegang pada AlQuran, pertanyaannya, bisakah AlQuran dijelaskan tanpa hadits? Bagaimana mengetahui azbabun nuzul tanpa hadits?
- kata siapa bahwa hadist menjadi sumber ajaran islam ?
- Kalo anda bilang saya menolak mestinya anda baca AQ dulu, baru anda tunjukkan ayat yang tolak, jadi bukan asal tuduh begitu.
- Kalo ada non-islam itu melihat islam itu begini-begitu ya terserah saja melihat, saya kan selalu bilang kalo mau melihat wajah islam lihatlah AQ, sebagai kitab suci agama islam, bukan dari mana2, jadi masalahnya hanyalah mau tidak kita berfikir logis, jangan hanya bermodalkan "kata orang" lantas kita melakukan penyerangan/olok2an/penghinaan dan semua predikat yang buruk.
- seandainya saja...... ya.. seandainya anda mau membaca AQ untuk melihat yang sebenarnya, maka seharusnya bukan saya yang anda serang tetapi mereka pemakai/pengguna hadist itu yang anda serang, anda bisa bertanya atas dasar apa atau siapa yang memerintahkan mereka mengikuti hadist.
Ya mari kita lihat alquran sejenak. Tolong jelaskan 23. Al Mu'minuun, ayat 1-6. Terutama ayat 6.
Muhammad hanya ditugaskan untuk menyampaikan wahyu Allah tidak saja tidak lebih, ini buktinya :
Kewajiban Rasul tidak lain hanyalah menyampaikan, dan Allah mengetahui apa yang kamu lahirkan dan apa yang kamu sembunyikan.(QS 5:99)
Tapi faktanya menjadi lain, sepertinya tanpa muhammad, islam ini tidak ada dapat dilaksanakan, tanpa hadist AQ sepertinya huruf2 kosong belaka, tanpa arti sama sekali, jadi sepertinya muhammad itu menjadi tuhan ke-2 setelah Allah.
mereka pada terpesona dengan ucapan2 kosong para alim ulama, bahwa muhammad itu superman, dengan berbagai macam kesaktian/mukjizat.
Jadi menurut anda, Muhammad tidak layak diteladani, boleh diteladani sebagian, atau harus diteladani secara keseluruhan?
itulah anda yang suka mendengar berita bohong tanpa mengkonfirmasi kebenarannya lebih dahulu, padahal seharusnya berita itu bisa dicek benar atau tidaknya,

Saya bisa memahami anda berkata seperti itu, tapi bisakah anda menunjukkah keunggulan kitab injil, saya sangat senang kalo anda bisa membuktikannya, supaya kelihatan anda ini ngomong sebenarnya dengan bukti atau cuma hoax saja.
Saya juga mau ngliat anda menggunakal akal atau cuma ikut2an.

ayo silahkan bro.

Saya sangat heran, muslim di mana sama saja, ketika Islam dikritisi, mereka pasti akan berbalik dengan "tunjukkan keunggulan injil"... Suatu bukti empiris bahwa Islam mendoktrinasi muslim untuk menyerang kekristenan.

Kalau Kristen busuk, kalau injil itu bobrok, apa hubungannya dengan keunggulan Islam? Itu hal yang sangat non sequitur. Islam selalu memberikan klaim bahwa Islam penyempurna Yahudi, penyempurna Kristen.... Siapa melakukan klaim, harus bisa membuktikan diri... Tetapi dari semuanya itu, Islam tidak membuktikan diri, justru menjadi agama yang paling sensitif dan anarkis ketika dikritisi.
koboi_kucai
Posts: 179
Joined: Tue Jan 18, 2011 11:03 am

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by koboi_kucai »

Foxhound wrote: Benarkah demikian? Ketika FFI mencoba melakukan pendekatan akal/logika, muslim protes, katanya koq iman mau dicerna dengan logika, kata mereka logika tidak bakal nyampe. Kalau itu diperintahkan Awloh, ya berarti benar.... tetapi giliran dipertanyakan imannya terhadap ajaran yang negatif, kemudian berbalik arah, katanya AQ bisa dicerna dengan akal/logika... ada tertulis di dalam hadits juga

Diwayatkan dari Abu Hurairah r.a., dari Rasulullah saw. bersabda, “Tinggalkanlah sesuatu yang tidak aku anjurkan kepada kamu. Karena sesungguhnya kebinasaan umat terdahulu ialah karena mereka banyak bertanya dan selalu menyelisihi Nabi mereka. Jadi, apabila aku perintahkan sesuatu kepada kamu, maka lakukanlah semampu kamu. Dan apabila aku melarang kamu dari sesuatu, maka ditinggalkanlah!” (HR Bukhari [7288] dan Muslim [1337]).

Diriwayatkan dari Abu Hurairah r.a., ia berkata, “Rasulullah saw. Bersabda, ‘Sesungguhnya, Allah meridhai tiga perkara atas kalian dan membenci tiga perkara. Allah ridha kalian hanya menyembah-Nya semata dan tidak menyekutukan-Nya dengan sesuatu yang lain, berpegang dengan tali Allah dan tidak bercerai-berai.[7] Dan ia membenci qiila wa qaala, banyak bertanya dan membuang-buang harta’.” (HR Muslim [1715]).

Kalau saya menanyakan kepada muslim... Kalau AlQuran memang ciptaan Tuhan pencipta semesta alam, kenapa banyak fallacy ilmu pengetahuan? Kenapa tidak tahu yang benar itu madu keluar darimana?
Yang anda katakan muslim itu pasti bukan saya, jadi begitulah yang anda hadapi, maka kalo mau melihat wajah islam itu ya dari AQ, lha wong bukan kitab suci, kok anda ikut2i. Sementara anda melihat islam dengan memakai kaca mata kuda, ya akhirnya semua serba gelap.

Banyak orang yang lebih suka menjadi kambing yang bisanya cuma mengembik dari pada menggunakan akal, kalo orang mau menggunakan akal/logikanya mana ada orang yang mau percaya muhammad terbang ke langit, atau muhammad membelah bulan ? anda bisa bayangkan bahwa orang punya akal tapi kagak mau menggunakan akalnya untuk berfikir hal2 yang wajar2 saja.

Allah menyuruh orang menggunakan akalnya, tapi faktanya orang lebih suka berlaku sebagai binatang, logis tidak menurut anda ? makanya pasti benar orang yang gak mau menggunakan akal, adalah orang sesat.
Saya tidak tahu apa mazhab anda, tetapi golongan Sunni menekankan kepada mengikuti teladan seluruh perbuatan Muhammad (Sunnah).. Dan sunnah tercatat di dalam hadits, bukan di AlQuran. Termasuk tata cara ibadah. Dan dari sana merekalah yang menggolongkan hadits sahih atau tidak.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunni

Kalau anda memang berpegang pada AlQuran, pertanyaannya, bisakah AlQuran dijelaskan tanpa hadits? Bagaimana mengetahui azbabun nuzul tanpa hadits?
- Mazhab ? apa memang ada keharusan bermazhab ? siapa yang bilang ?
- Apa Anda tahu tidak yang namanya sunnah ? cari tahu dululah sebelum nanya ! oke. supaya gak kaco.
- AQ itu diturunkan Allah bukan untuk dijelaskan, tetapi justru untuk menjelaskan segala sesuatu. Jadi AQ itu seharusnya tidak diperlakukan sebagai objek, tetapi sebagai objek, ini buktinya :

Sesungguhnya pada kisah-kisah mereka itu terdapat pengajaran bagi orang-orang yang mempunyai akal. Al Qur'an itu bukanlah cerita yang dibuat-buat, akan tetapi membenarkan yang sebelumnya dan menjelaskan segala sesuatu, dan sebagai petunjuk dan rahmat bagi kaum yang beriman.(QS 12:111)

anda bisa lihat sendiri, banyak orang yang menjadikan AQ sebagai objek (untuk dijelaskan) dengan seabrek2 kitab, bukannya dijadikan subjek (untuk menjelaskan), itu makanya terjadi pengelompokan2 dalam agama, karena adanya perbedaan penafsiran. Dan ini juga terjadi di dalam agama kristen, itu sebabnya orang yang menggunakan kitab suci sebagai objek untuk dijelaskan dikatakan orang yang tidak mempunyai akal.
Ya mari kita lihat alquran sejenak. Tolong jelaskan 23. Al Mu'minuun, ayat 1-6. Terutama ayat 6.
Sudah saya bilang AQ itu diturunkan bukan untuk dijadikan objek untuk dijelaskan, tetapi sebagai subjek untuk menjelaskan, kalo anda maksa anda bisa baca buku2 tafsir. Anda lihat lagi deh ayatnya diatas.
Jadi menurut anda, Muhammad tidak layak diteladani, boleh diteladani sebagian, atau harus diteladani secara keseluruhan?
Yang harus diteladani itu muhammad selaku rasul, bukan selaku nabi.,ini buktinya :

Sesungguhnya telah ada pada Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu bagi orang yang mengharap Allah dan hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah.(QS 33:21)


trus menurut anda apa sih yang harus diteladani dari seorang rasul Allah ?

Saya sangat heran, muslim di mana sama saja, ketika Islam dikritisi, mereka pasti akan berbalik dengan "tunjukkan keunggulan injil"... Suatu bukti empiris bahwa Islam mendoktrinasi muslim untuk menyerang kekristenan.

Kalau Kristen busuk, kalau injil itu bobrok, apa hubungannya dengan keunggulan Islam? Itu hal yang sangat non sequitur. Islam selalu memberikan klaim bahwa Islam penyempurna Yahudi, penyempurna Kristen.... Siapa melakukan klaim, harus bisa membuktikan diri... Tetapi dari semuanya itu, Islam tidak membuktikan diri, justru menjadi agama yang paling sensitif dan anarkis ketika dikritisi.
itu artinya agama kristen sedikitpun kagak ada kelebihannya, bukan ? makanya agama kristen gak ada kehebatannya jangan suka menghina orang deh.

bacalah sendiri apa yang tanda tulis, ini :
Itulah Islam. Agama jahat yang ditafsirkan baik bukan agama baik yang ditafsirkan jahat. Butuh jungkir balik, membuang hadits2 sahih, membenturkannya dengan AlQuran, dan menutup2i referensi2 yang ada untuk bisa membuat Islam seolah2 baik.... tapi anda cukup mengambil bbrp hadits dan ayat alquran, mengulas apa adanya, anda akan langsung tahu busuknya ajaran Islam.
bisakan anda membedakan mengkritisi dengan menghina, mengejek, mengolok2. Kalo anda kagak bisa membedakan udahlah berhenti saja anda mem-post lagi, cari tau dulu apa bedanya, supa anda tidak terlalu kelihatan stupid. Oke.
User avatar
Foxhound
Posts: 5006
Joined: Sun Mar 18, 2007 6:02 pm
Location: FFI
Contact:

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by Foxhound »

koboi_kucai wrote: Yang anda katakan muslim itu pasti bukan saya, jadi begitulah yang anda hadapi, maka kalo mau melihat wajah islam itu ya dari AQ, lha wong bukan kitab suci, kok anda ikut2i. Sementara anda melihat islam dengan memakai kaca mata kuda, ya akhirnya semua serba gelap.

Banyak orang yang lebih suka menjadi kambing yang bisanya cuma mengembik dari pada menggunakan akal, kalo orang mau menggunakan akal/logikanya mana ada orang yang mau percaya muhammad terbang ke langit, atau muhammad membelah bulan ? anda bisa bayangkan bahwa orang punya akal tapi kagak mau menggunakan akalnya untuk berfikir hal2 yang wajar2 saja.

Allah menyuruh orang menggunakan akalnya, tapi faktanya orang lebih suka berlaku sebagai binatang, logis tidak menurut anda ? makanya pasti benar orang yang gak mau menggunakan akal, adalah orang sesat.
Anda berkata demikian, karena hadits yang mencatat Muhammad membelah bulan, bukan AlQuran. Tetapi kalau anda mau menggunakan akal/logika. Apakah masuk akal, Tuhan pencipta semesta alam, membuat aturan untuk memuluskan jalan seorang kakek, yang kebetulan punya anak angkat, yang kebetulan anak angkat nya punya isteri, yang kebetulan isterinya ditaksir kakek tersebut, dan kebetulan anak angkatnya tau dan kebetulan mengambil keputusan menceraikan isterinya.

Kalau memang mau mengatur, kenapa mengatur aturan untuk kejadian yang belum tentu 1.000.000 juga ada satu. Akal dan logika seperti apa coba yang bisa menjelaskannya.
- Mazhab ? apa memang ada keharusan bermazhab ? siapa yang bilang ?
Tidak ada, tapi supaya saya tahu dasar knowledge anda itu apa.
- Apa Anda tahu tidak yang namanya sunnah ? cari tahu dululah sebelum nanya ! oke. supaya gak kaco.
Justru itu saya tanya apa mazhab anda koq. Kalau gitu sebelum jadi kacau, kenapa tidak anda jelaskan pengertian anda tentang sunnah? Kita akan berangkat dari premise anda. Bukan dari premise saya.
- AQ itu diturunkan Allah bukan untuk dijelaskan, tetapi justru untuk menjelaskan segala sesuatu. Jadi AQ itu seharusnya tidak diperlakukan sebagai objek, tetapi sebagai objek, ini buktinya :

Sesungguhnya pada kisah-kisah mereka itu terdapat pengajaran bagi orang-orang yang mempunyai akal. Al Qur'an itu bukanlah cerita yang dibuat-buat, akan tetapi membenarkan yang sebelumnya dan menjelaskan segala sesuatu, dan sebagai petunjuk dan rahmat bagi kaum yang beriman.(QS 12:111)

anda bisa lihat sendiri, banyak orang yang menjadikan AQ sebagai objek (untuk dijelaskan) dengan seabrek2 kitab, bukannya dijadikan subjek (untuk menjelaskan), itu makanya terjadi pengelompokan2 dalam agama, karena adanya perbedaan penafsiran. Dan ini juga terjadi di dalam agama kristen, itu sebabnya orang yang menggunakan kitab suci sebagai objek untuk dijelaskan dikatakan orang yang tidak mempunyai akal.
Kalau memang AlQuran ada subjek yang menjelaskan. Tentunya untuk memahaminya tidak diperlukan hadits. Apakah statement ini benar bagi anda? Atau masih ada yang perlu dikoreksi?
Yang harus diteladani itu muhammad selaku rasul, bukan selaku nabi.,ini buktinya :

Sesungguhnya telah ada pada Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu bagi orang yang mengharap Allah dan hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah.(QS 33:21)


trus menurut anda apa sih yang harus diteladani dari seorang rasul Allah ?
Saya belum jelas, kenapa anda bedakan antara nabi dan rasul? Apa yang esensial sehingga ini dijadikan argumen?
itu artinya agama kristen sedikitpun kagak ada kelebihannya, bukan ? makanya agama kristen gak ada kehebatannya jangan suka menghina orang deh.

bacalah sendiri apa yang tanda tulis, ini :

Itulah Islam. Agama jahat yang ditafsirkan baik bukan agama baik yang ditafsirkan jahat. Butuh jungkir balik, membuang hadits2 sahih, membenturkannya dengan AlQuran, dan menutup2i referensi2 yang ada untuk bisa membuat Islam seolah2 baik.... tapi anda cukup mengambil bbrp hadits dan ayat alquran, mengulas apa adanya, anda akan langsung tahu busuknya ajaran Islam.

bisakan anda membedakan mengkritisi dengan menghina, mengejek, mengolok2. Kalo anda kagak bisa membedakan udahlah berhenti saja anda mem-post lagi, cari tau dulu apa bedanya, supa anda tidak terlalu kelihatan stupid. Oke.
Saya tidak perlu mengunggulkan ajaran kekristenan untuk menunjukkan kebusukan Islam. Sebaliknya juga ketika Kristen dikritisi, saya pun tidak akan menjawab dengan "Lho, lha Islam aja itu bagaimana lho?".. Tetapi itu yang selalu dilakukan oleh muslim. Bisakah anda melihat perbedaannya?

Saya sedang bicara apa adanya. Kalau anda mengatakan itu salah, mari kita buktikan sama2. Anda jelaskan premise dan posisi anda, tentang apa yang anda imani dalam Islam anda. Mari kita buktikan. Dalam posisi saya dengan anda, itu artinya saya mengajukan teorema. Buktikan bahwa Islam itu bukan agama jahat yang ditafsirkan baik.

Merendahkan agama lain, Alquran sendiri sudah melakukannya terlebih dahulu. Bahwa ajaran Islam adalah ajaran busuk, itu memang kenyataan. Kalau anda bilang saya mengolok2 itu artinya perkataan saya tidak benar. Ya mari kita sama2 buktikan, kalau anda memang tidak stupid.
oglikom
Posts: 3375
Joined: Tue May 04, 2010 11:33 pm

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by oglikom »

koboi_kucai wrote:Yang harus diteladani itu muhammad selaku rasul, bukan selaku nabi.,ini buktinya :

Sesungguhnya telah ada pada Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu bagi orang yang mengharap Allah dan hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah.(QS 33:21)
Muhammad bukan nabi......!!!? :-&
koboi_kucai wrote:trus menurut anda apa sih yang harus diteladani dari seorang rasul Allah ?
Trus apa yang bisa diteladani dari seorang rasul yang meninggalkan sebagian yang telah di wahyukan karena khawatir di cemooh dan di ejek????
koboi_kucai
Posts: 179
Joined: Tue Jan 18, 2011 11:03 am

Re: Muslim yang berzinah dan mencuri, tetap masuk surga

Post by koboi_kucai »

oglikom wrote: Muhammad bukan nabi......!!!? :-&
gak becus ngebaca ya..

Trus apa yang bisa diteladani dari seorang rasul yang meninggalkan sebagian yang telah di wahyukan karena khawatir di cemooh dan di ejek????
ngomong apaan tuh ?
Post Reply