agama samawi itu agama buatan Tuhan, gitu ya?injil_asli wrote: dalem ILMU Islam tuh ada yg disebut agama SAMAWI dan yg satu lagi namanya agama ARDHI
Sdr. omkangkung,omkangkung wrote:Sdr Mangga manis...
Terima kasih andapun berani kritis... Orang yang berpikir agamanya TERBENAR adalah orang picik... agama hanyalah kepingan2 kebenaran yang bercampur kebudayaan manusia, bukanlah kebenaran mutlak Tuhan...
Tuhan menganugerahi manusia akal.. dan disinilah kita dituntut untuk bisa memisahkan mana yang kepingan2 kebenaran, dan mana yang intervensi kebudayaan dan kepentingan manusia... itulah kenapa "mencari Tuhan" sungguh mengasyikan...
wah... wah.. wah... inilah point yang ingin saya kupas.. terima kasih anda sudah membantu saya dengan tulisan anda...Mangga Manis wrote:Juga sy menganggap SECARA PRIBADI agama sy adalah yg paling benar. Sebab klo gak begitu, ya sy pasti masih cari-cari agama lagi yg paling benar dong. Walaupun dalam percaya Tuhan, sy sebetulnya berhubungan langsung secara pribadi dengan Tuhan tapi Tuhan juga menginginkan sy untuk dapat menjadi "terang dan garam bagi dunia". Yg artinya hubungan horizontal (sesama manusia) sama pentingnya dengan hubungan vertikal (dengan Tuhan). Percuma percaya Tuhan tapi melakukan kejahatan buat umat manusia. Ini pikiran pribadi sy.
salam
, itulah pesan Tuhan yang telah anda dengar secara pribadi... tapi karena agama, anda menjadi tuli akan pesan Tuhan yang lain... Seandainya anda mau sejenak melepaskan lebel agama dan "MENCINTAI YESUS LEBIH DARIPADA KRISTEN" anda akan mendengar Tuhan berkata...Sdr. omkangkung,omkangkung wrote: wah... wah.. wah... inilah point yang ingin saya kupas.. terima kasih anda sudah membantu saya dengan tulisan anda...
MANUSIA LEBIH MENTUHANKAN AGAMA DIBANDINGKAN TUHAN SENDIRI.... saya baca anda lebih cenderung mencari-cari agama yang paling benar dibandingkan mencari Tuhan yang benar.... banyak orang menggunakan agama lebih sebagai "identitas sosial" dibandingkan menggunakannya untuk menemukan Tuhan.
"Percuma percaya Tuhan tapi melakukan kejahatan buat umat manusia."
apakah yang hendak anda sampaikan dengan tulisan diatas?? apakah manusia diluar kristen tidak baik dalam hubungan horisontalnya? GANDHI tidak perlu menjadi kristen untuk menjadi orang besar, Gandhi tidak perlu menjadi kristen untuk mengaplikasikan hubungan horisontal yang luar biasa... atau mungkin MOTHER TERESA yang biarawati katolik menjadi "kurang benar" karena memilih katolik, bukan kristen yang anda anggap paling benar???
Sadarkah anda bahwa kenyataannya justru AGAMA YANG MENCIPTAKAN ANEKA KEJAHATAN BARU ATAS NAMA TUHAN?? dosa yang tidak mungkin dilakukan seorang atheis..
anda ingin menjadi "terang dan garam bagi dunia",
Sy berterima kasih kepada anda yg telah mengingatkan sy untuk selalu merendahkan diri. Tapi "barangsiapa" yg dimaksud disini manusia atau agama? Sy kira manusia dong bukan agama. Mungkinkah ajaran Kristus diajarkan kepada kita tanpa institusi agama Kristen/Katolik? Mungkin, tapi bukankah itu juga mencerminkan sebuah kesombongan. Itu sama aja mengatakan sy hanya mau belajar langsung dari Tuhan dan tidak perlu bantuan manusia. Sy mengasihi Tuhan bukan agama, tapi kenapa pula sy harus membenci agama. Apa salah agama, wong agama yg bikin manusia. Klo salah ajarannya ya dibetulin aja dong. Semoga anda berkenan.omkangkung wrote:... Seandainya anda mau sejenak melepaskan lebel agama dan "MENCINTAI YESUS LEBIH DARIPADA KRISTEN" anda akan mendengar Tuhan berkata...
barangsiapa meninggikan diri, ia akan direndahkan dan barangsiapa merendahkan diri, ia akan ditinggikan."
dosa terbesar adalah menganggap orang lain sebagai pendosa....
Justru itu, klo merasa paling benar, pikiran tidak akan terbuka untuk melihat ada yang salah. Bagaimana bisa dibetulin? Agama, tidak bisa lepas dari doktrin. Doktrin adalah buatan manusia, yang tidak sempurna. Yang terkadang sudah merasa paling benar. Dan akhirnya melupakan esensi keTuhanan itu sendiri, dan kemudian akhirnya 'mewakili' Tuhan, menghakimi manusia yang lain...Mangga Manis wrote:Sy mengasihi Tuhan bukan agama, tapi kenapa pula sy harus membenci agama. Apa salah agama, wong agama yg bikin manusia. Klo salah ajarannya ya dibetulin aja dong. Semoga anda berkenan.
salam
Tapi sukar menerima kebenaran kacamata Tuhan itu jika ternyata firmanNya ternyata sangat bertentangan dengan nurani dan nalar. Contoh akan hal itu tampak jelas dalam perintah Tuhan Islam yang menghalalkan poligami, yang menyatakan kecerdasan wanita itu separuh pria, yang menghalalkan pembunuhan terhadap kafir yang menolak Islam, yang menghalalkan pemungutan duit terhadap dhimmi padahal dhimmi tidak diberi hak wakil suara dalam pemerintahan negara apapun, yang menghalalkan perkosaan terhadap wanita kafir yang dijadikan tawanan perang dan lalu diperbudak, dll. Sukar sekali bagi kafir untuk menerima keterangan ini sebagai kebenaran dari Tuhan. Bahkan lebih dari itu, Muslim yang akhirnya menyadari kejanggalan ini pun lalu meninggalkan Islam.anak_polos wrote:seharusnya yg kudu dicari manusia itu kan kebenaran yg menurut kacamata Tuhan bukannya benar menurut kacamata manusia.
bos terus batu hitam yg diusap2 bahkan dicium, and kotak batu yg dikasih jubah hitam itu berhala bukan.injil_asli wrote:
"apa lah arti sebuah nama" Islam itu kan predikat atau identitas aja...klo agama mah.. ada bukan karena dibuat oleh siapa nya, tapi Islam adalah jalan menuju peng-ESA-an Allah yg semurni2nya tanpa sekutu ilah2 yg lain, sebuah sifat atau predikat
anak_polos wrote:seharusnya yg kudu dicari manusia itu kan kebenaran yg menurut kacamata Tuhan bukannya benar menurut kacamata manusia.
kemungkinannya ada 3Adadeh wrote: Tapi sukar menerima kebenaran kacamata Tuhan itu jika ternyata firmanNya ternyata sangat bertentangan dengan nurani dan nalar. Contoh akan hal itu tampak jelas dalam perintah Tuhan Islam yang menghalalkan poligami, yang menyatakan kecerdasan wanita itu separuh pria, yang menghalalkan pembunuhan terhadap kafir yang menolak Islam, yang menghalalkan pemungutan duit terhadap dhimmi padahal dhimmi tidak diberi hak wakil suara dalam pemerintahan negara apapun, yang menghalalkan perkosaan terhadap wanita kafir yang dijadikan tawanan perang dan lalu diperbudak, dll. Sukar sekali bagi kafir untuk menerima keterangan ini sebagai kebenaran dari Tuhan. Bahkan lebih dari itu, Muslim yang akhirnya menyadari kejanggalan ini pun lalu meninggalkan Islam.
Nah... nah... ini nih jeleknya netter muslim.... biasakanlah membaca sebelum menulis... noh baca dari awal postingan saya mas...anak_polos wrote:seharusnya yg kudu dicari manusia itu kan kebenaran yg menurut kacamata Tuhan bukannya benar menurut kacamata manusia, justru agama itu datang supaya manusia dalam melakukan tindakannya itu benar menurut Tuhan dan karena Tuhan.
Agama mengajarkan jalan2 apa yg dikehendaki Tuhan dan jalan apa yg dilarang Tuhan....bukannya kita jalan sekarepnya sendiri berdasar pikiran pribadi. ya masih mending pikiran orang sudah banyak terpengaruh oleh ajaran2 agama ( khususnya Islam ).
hehehehe... muslim yang satu ini sungguh unik... ga pernah brani selesaikan diskusi... PENDAPAT SAYA TENTANG ANDA DITULISAN TERAKHIR BAHWA ANDA TIDAK PAKAI OTAK......injil_asli wrote:Tantangan uda terjawab..truzz tinggal nyalah-nyalahin Islam ye...hihihihi..trik kadul gak bosen2 ye..
jadi tantangannye siapa yg berani nyalahin agama Islam, gitu kan?! heheehehe
Sdr. endfinal,endfinal wrote:@mangga manis,
gue setuju sekali dengan pendapat ente di atas.
mungkin sulit bagi muslim untuk berpendapat yang sama karena mereka percaya bahwa tuhan mereka allah swt menciptakan agama bernama islam dan menurunkan alquran dari surga islam. sehingga jika islam dihina dan alquran dilecehkan, mereka langsung angkat pedang membela tuhan mereka.
bagi muslim, hanya islam lah agama yang diridhohi allah swt. bagi muslim, hanya agama islam yang bisa membuat manusia masuk surga. walau pun alquran dan hadits tidak bilang begitu, tapi muslim ingin memuaskan ego mereka dgn berpendapat begitu.
di sini lah dilemma muslim. di sisi lain mereka diharuskan mempercayai bahwa islam diciptakan oleh allah swt tapi di sisi lain banyak bukti kalau islam hanyalah kumpulan ajaran dari pelbagai ajaran agama yg sudah pernah ada sebelumnya.
kita tunggu muslim lain menjawab tantangan ini.
Sdr. omkangkung,omkangkung wrote:Sdr. mangga manis,
Diskusi yang sangat asik, tampaknya saya harus menyegarkan kembali diskusi kita... saya bukanlah pembenci agama, (kecuali islam), dan saya bukanlah seorang atheis, saya mengenal Tuhan juga melalui agama seperti anda juga... dan jika anda simak2 tulisan awal saya, saya selalu katakan bahwa agama adalah kepingan2 kebenaran bercampur kebudayaan dan kepentingan manusia...
Konsep2 anda secara garis besar dapat saya pahami, saya sudah terpuaskan oleh pernyataan anda bahwa
- Semua pengajaran mengenai Tuhan yg diajarkan kepada sy lewat manusia (dengan segala kekurangannya).
- Agama itu buatan manusia tapi agama juga bukan manusia loh..
itu cukup menjawab bahwa anda mengakui bahwa ada kekurangan dalam agama anda, bukanlah sesuatu yang harus diterima sebagai kebenaran mutlak...
Klo kita sebagai orang percaya akan Tuhan terus berbuat jahat terhadap orang lain, bukankah itu hal yg percuma? Perbuatan jahat adalah dosa, dan dosa memisahkan kita dari Tuhan kan. I hope you get my point on this
sorry, but i don't get your point yet... berbuat jahat itu dosa sudah dipahami oleh semua orang, dosa dibenci Tuhan jelas juga semua orang sudah tau... diluar agamapun manusia sudah mempunyai hukum pidana dan perdata untuk mengurus perbuatan jahat..
maafkan kebodohan saya, tapi saya belum mengerti apa yg hendak anda sampaikan...
Di forum ini yang jelas saya sentil yah manusianya... manusia yang menganggap agamanya TERBENAR... karena sudah saya sampaikan, TIDAK ADA AGAMA YANG 100% BENAR.... Orang yang menganggap agamanya terbenar adalah orang yang mengkotakkan diri dan merasa eksklusif.... mereka hanya membatasi diri seluas kotaknya, mereka sulit berkembang melebihi kotaknya...
Memang banyak suara Tuhan yang mereka dengar di dalam kotaknya... tapi kemegahan Tuhan jauh lebih besar dari kotak itu... sungguh kasihan karena mereka tidak mungkin mendengar suara merdu Tuhan diluar kotak kebanggaan mereka...
Sdr. mr.bush,mr.bush wrote:Setuju banget.....
orang farisi adalah orang2 yang paling mengerti agama, orang2 belajar agama dan tuhan kepada orang farisi, mereka meneladani orang farisi.. dan farisi menolak sekecil apapun pandangan yang bertentangan dengan agamanya...
dan kenyataannya?
salut buat omkangkung, tulisan yang sangat menampar pecandu agama
Sdr. Foxhound,Foxhound wrote: Justru itu, klo merasa paling benar, pikiran tidak akan terbuka untuk melihat ada yang salah. Bagaimana bisa dibetulin? Agama, tidak bisa lepas dari doktrin. Doktrin adalah buatan manusia, yang tidak sempurna. Yang terkadang sudah merasa paling benar. Dan akhirnya melupakan esensi keTuhanan itu sendiri, dan kemudian akhirnya 'mewakili' Tuhan, menghakimi manusia yang lain...
Islam bukan agama sy & yg sy tau tentang Islam bahwa agama ini berbeda dengan agama lain karena ajarannya sangat bertolak belakang dengan hati nurani & akal sehat sy. Kebenaran, menurut sy, dapat diuji dan harus dapat diuji! Kebenaran yg sesungguhnya memang absolut atau mutlak seperti matematika 1+1=2, tapi tetap kebenaran itu harus dapat diuji! Nah tapi manusia seringkali membuat kebenaran itu menjadi sesuatu yg tidak absolut, ini yg menjadi persoalan. Mau di agama atau faham manapun membunuh & berzinah itu salah. Tapi kan manusia itu sering memutar balikkan kebenaran untuk membuat 2 hal itu menjadi benar. Apa yg mau sy katakan adalah Tuhan memberikan hati nurani kita sebagai penguji kebenaran & klo kita mau benar-benar jujur dalam menguji setiap hal kita pasti tau sesuatu itu benar atau salah. Bahkan sy pun menguji Yesus dengan hati nurani sy. Benarkah ajaran-Nya atau tidak and He passed all of my test! And that is why I chose Him to be my Lord & Savior! Pandangan/pemikiran sy ini didapat lewat institusi agama dengan perangkat-perngkatnya, sy gak mendewa-dewakan agama, tapi sy juga tidak menjadikan agama sebagai KAMBING HITAM dalam masalah umat beragama.Foxhound wrote:Bagaimana Islam, bisa menjadi agama yang amburadul seperti sekarang? Karena Islam merasa paling benar, dan mewakili Tuhan menghakimi agama lain. Tetapi ketika diuji dalam standar moral universal saja ternyata tempatnya jauh di bawah.
Ketika anda beragama, Kristen misalnya. Anda tidak bisa tidak memilih community, lalu dari sana memilih denominasi, dan dari sana akhirnya mendapatkan doktrin. Dan ketika ada yang berbeda doktrin, mulai tidak suka, mulai menghakimi, lantas antipati... di sini lah kenapa berpikir bahwa agama saya paling benar, adalah berbahaya.
Sya sendiri, saya punya pemahaman sendiri tentang ajaran Tuhan, berdasarkan informasi yang tersedia, firman Tuhan, alkitab dan juga doktrin2 itu sendiri. Yang saya uji silang. Dan hasil pemikiran yang saya dapat, yang kalau sya koreksi lagi, ternyata tidak bisa compatible 100% dengan denominasi manapun. Dan saya masih terus mendalami dan menguji konsep saya sendiri terhadap apa yang saya terima dari pemikiran saya sendiri dan atau orang lain... bukan Tuhan. Karena, bukankah itu yang Tuhan saya mau? Perintahnya kan jelas, ujilah segala sesuatu, peganglah yang baik. Segala sesuatu, itu berarti segalanya, termasuk ajaran agama...
Kebenaran, tidak perlu diuji. Kebenaran itu adalah alat uji. Jadi kalau agama saya paling benar, agama saya tidak perlu diuji, tapi Tuhan saya tidak memerintahkan begitu.
