Para netter diperingatkan untuk tidak OOT ke Kristen. Post yang OOT dipindahkan ke Keranjang Sampah. Silahkan baca lagi post permulaan di http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... sc&start=0
dan bahas sesuai dengan isi post tersebut.
Ttd
Moderator
Ismail Bukan Anak Yang Dikurbankan
Justru sebaliknya!luv_nice wrote:Sampai sekian bulan belum ada jawaban dari muslim..
Topik ini perlu di-up date terus. Karena dgn topik ini justru akan terbongkar kekacauan isi Quran.
Tetapi Moderator sudah menghapus postingan saya bahwa kisah ismail ada dlm genesis. Sedangkan Genesis adalah adaptasi dari Al Qur'an.
Jadi kalo mau membongkar harus sampai ke-akar-akarnya. Itu jago kalo lancar gak ada hapus-hapusan. :D
-
- Posts: 600
- Joined: Sat Nov 05, 2005 1:51 am
hebat yach....bible yang ada duluan dibilang adaptasi dr quran ??? logika ini hanya ditemukan dlm otak muslim....abdann wrote: Justru sebaliknya!
Tetapi Moderator sudah menghapus postingan saya bahwa kisah ismail ada dlm genesis. Sedangkan Genesis adalah adaptasi dari Al Qur'an.
Jadi kalo mau membongkar harus sampai ke-akar-akarnya. Itu jago kalo lancar gak ada hapus-hapusan. :D
kalau baca bible dr awal sampai akhir ...kebiasan muslim..pake bible kalo menguntungkan , bilang bible dikorup kalo terdesak...biasalah. kelakuan donkey man..
baca tuch postingan dr awal dan sampai kapanpun namanya anak haram tetap haram......
kalo lo anak haram dilura nikah..tingkah lo pasti kaya ismail...anak dengan tingkah keledai liar...wild donkey man...tcuh kelakuan muslim persis sama di dunia ini...he,,,he,,, kalo mo tipu-tipu pake bible..jangan disinik anak haram..kagak laku..ini hanya untuk anak ponpes....he..he...
Ismael......
wah wah wah.....sejak bila Genesis di adaptasi kan dari quran?????
kalau pun mau menipu...jangan d sini dong.......ketahuan tipuan nya....kamu boleh tipu anak-anak kecil yang baru belajar mengaji....
kalau pun mau menipu...jangan d sini dong.......ketahuan tipuan nya....kamu boleh tipu anak-anak kecil yang baru belajar mengaji....
- Eneng Kusnadi
- Posts: 2758
- Joined: Sat Dec 30, 2006 1:26 pm
- Location: Peternakan Unta/Camelot
Mohon koreksi bang Valkyrie ( Ini murni pendapat saya )
Mungkin kita harus menangkap sesuatu yang tersirat dalam kisah Abraham, Ishak, Ismael, bahwa Tuhan mengharapkan kesetiaan dari Abraham untuk memiliki keturunan, dan ternyata Abraham tidak setia menanti dan mendapat putra Ismael, yang dideportasi atas usul Sarah tapi juga diberkati oleh Tuhan menjadi bangsa yang besar.
Sedangkan rencana Tuhan adalah memberi keturunan kepada Abraham melalui istrinya yang sah Sarah, tentunya Abraham lebih mencintai Sarah dan puteranya (Ishak) yang dijanjikan Tuhan, ketimbang putera dari Hagar pembantunya (Orang Mezir)
Menurut logika saya : tentunya Tuhan akan meminta Ishak ketimbang Ismael. Karena Ishaklah yang dijanjikan Tuhan! Lagipula toch Ismael dan Hagar sudah diusir! Bagamana mau dikorbankan? Sebab menurut urutan ceritanya juga Hagar dan Ismael diusir dulu barulah Abraham melakukan perjanjian dengan Abimelekh barulah Tuhan menguji kesetiaan Abraham dengan mengorbankan Ishak, jadi Ismael sudah entah kemana!
Tentunya klaim mengenai Israel keturunan Ishak sah.
Nah kalau memang Ismael yang dikorbankan kok Bangsa Israel tidak meng klaim sebagai keturunan Ismael saja? Mudah Khan??? Tapi atas dasar memang kejadiannya seperti itu, klaim bangsa Israel sebagai keturunan yang sah dari Abraham menjadi valid!
Dan kalau Ismael yang dikurbankan lantas ceritera Ishak gimana dong nasibnya? kok mau maunya Israel mengklaim keturunan Ishak???? kan ***??
Mohon koreksi lagi dari bang Valkyrie:
Mungkin Muhamad berusaha memelintir perikop tersebut supaya muhamad mendapat pengakuan bahwa dia keturunan Ismael dan Abraham sebab bila ngaku keturunan Ishak (Yahudi) tidak mungkin karena sudah diklaim Bangsa Israel!
Tentunya kalau klaim bahwa dia masih keturunan Abraham masih ada - lah bau bau nabinya!! supaya klaim kenabiannya cukup sahih walau ditelusuri sebenarnya Muhamad bukan juga keturunan Ismael
:oops: :oops: :oops:
Demikian juga taktik menikahi beberapa wanita Yahudi, dan tragisnya diracun di Khaibar oleh wanita Yahudi!!! wanita Yahudi ini ngetest kalo bener Muhamad ini memang bener bener Nabi terntunya tidak akan keracunan.
Mungkin saat dia dalam kondisinya merosot kebenciannya terhadap yahudi sampai pada puncaknya
Mungkin kita harus menangkap sesuatu yang tersirat dalam kisah Abraham, Ishak, Ismael, bahwa Tuhan mengharapkan kesetiaan dari Abraham untuk memiliki keturunan, dan ternyata Abraham tidak setia menanti dan mendapat putra Ismael, yang dideportasi atas usul Sarah tapi juga diberkati oleh Tuhan menjadi bangsa yang besar.
Sedangkan rencana Tuhan adalah memberi keturunan kepada Abraham melalui istrinya yang sah Sarah, tentunya Abraham lebih mencintai Sarah dan puteranya (Ishak) yang dijanjikan Tuhan, ketimbang putera dari Hagar pembantunya (Orang Mezir)
Menurut logika saya : tentunya Tuhan akan meminta Ishak ketimbang Ismael. Karena Ishaklah yang dijanjikan Tuhan! Lagipula toch Ismael dan Hagar sudah diusir! Bagamana mau dikorbankan? Sebab menurut urutan ceritanya juga Hagar dan Ismael diusir dulu barulah Abraham melakukan perjanjian dengan Abimelekh barulah Tuhan menguji kesetiaan Abraham dengan mengorbankan Ishak, jadi Ismael sudah entah kemana!
Tentunya klaim mengenai Israel keturunan Ishak sah.
Nah kalau memang Ismael yang dikorbankan kok Bangsa Israel tidak meng klaim sebagai keturunan Ismael saja? Mudah Khan??? Tapi atas dasar memang kejadiannya seperti itu, klaim bangsa Israel sebagai keturunan yang sah dari Abraham menjadi valid!
Dan kalau Ismael yang dikurbankan lantas ceritera Ishak gimana dong nasibnya? kok mau maunya Israel mengklaim keturunan Ishak???? kan ***??
Mohon koreksi lagi dari bang Valkyrie:
Mungkin Muhamad berusaha memelintir perikop tersebut supaya muhamad mendapat pengakuan bahwa dia keturunan Ismael dan Abraham sebab bila ngaku keturunan Ishak (Yahudi) tidak mungkin karena sudah diklaim Bangsa Israel!
Tentunya kalau klaim bahwa dia masih keturunan Abraham masih ada - lah bau bau nabinya!! supaya klaim kenabiannya cukup sahih walau ditelusuri sebenarnya Muhamad bukan juga keturunan Ismael
:oops: :oops: :oops:
Demikian juga taktik menikahi beberapa wanita Yahudi, dan tragisnya diracun di Khaibar oleh wanita Yahudi!!! wanita Yahudi ini ngetest kalo bener Muhamad ini memang bener bener Nabi terntunya tidak akan keracunan.
Mungkin saat dia dalam kondisinya merosot kebenciannya terhadap yahudi sampai pada puncaknya
ditempat lain juga ada yang bilang begini...hebat yach....bible yang ada duluan dibilang adaptasi dr quran ??? logika ini hanya ditemukan dlm otak muslim....
Aneh sekali kitab yang keluar lebih dulu dibilang maling dari kitab sesudahnya...pemikiran gerombolan siberatilmu2 yg ada di alQoran itu sama sekali ngga ada di alkitab, saya sudah baca alkitab. andai sekarang di alkitab ada berarti bisa jadi itu maling dari Qoran. kan udah biasa kalo alkitab suka di revisi2. orang2 ahli kristologi aja sudah mengakui keberadaan ilmu2 di Qoran, mereka semua mengakui bahwa Qoran itu wahyu Illahi. nanti coba aku kasi contoh tulisan2 mereka..
yang dikorbankan adalah Ismail kerana dia anak yang sulung dan tunggal sebelum Ishak dilahirkan.
walau apa pun sama ada anak itu anak pembantu, darah yang mengalir di badan Ismail adalah darah keturunan Ibrahim, jadi dia tetap anak Ibrahim.
kalau zaman sekarang di lakukan DNA, pasti orang tetap mengatakan Ismail itu anak Ibrahim gak kira ibunya hanya pembantu pada mulanya.
walau apa pun sama ada anak itu anak pembantu, darah yang mengalir di badan Ismail adalah darah keturunan Ibrahim, jadi dia tetap anak Ibrahim.
kalau zaman sekarang di lakukan DNA, pasti orang tetap mengatakan Ismail itu anak Ibrahim gak kira ibunya hanya pembantu pada mulanya.
Tetap saja ismail bukan anak perjanjian.mykus wrote:yang dikorbankan adalah Ismail kerana dia anak yang sulung dan tunggal sebelum Ishak dilahirkan.
walau apa pun sama ada anak itu anak pembantu, darah yang mengalir di badan Ismail adalah darah keturunan Ibrahim, jadi dia tetap anak Ibrahim.
kalau zaman sekarang di lakukan DNA, pasti orang tetap mengatakan Ismail itu anak Ibrahim gak kira ibunya hanya pembantu pada mulanya.
Ayatnya sudah jelas kok, tidak terbantahkan.
Kejadian 22:2 Kata Allah, "Pergilah ke tanah Moria dengan Ishak, anakmu yang tunggal, yang sangat kaukasihi. Di situ, di sebuah gunung yang akan Kutunjukkan kepadamu, persembahkanlah anakmu sebagai kurban bakaran kepada-Ku."
1. baca lagi di halaman pertama kalau dalam Alquran sendiri tidak menyebut nama Ismael sebagai anak yang dikurbankan.
2. Alkitab: apa yang salah harus dikatakan salah
Quran: apa yang salah, buat cerita palsu supaya terkesan benar
3. apa itu berarrti satu saja ayat Alquransalah,maka seluruh kitabAlquransalah?
2. Alkitab: apa yang salah harus dikatakan salah
Quran: apa yang salah, buat cerita palsu supaya terkesan benar
3. apa itu berarrti satu saja ayat Alquransalah,maka seluruh kitabAlquransalah?
jamannya ishak dikorbankan, ismael dan ibunya udah diusir entah pergi kemana, jadi gak mungkin yang udah pergi jauh tiba2 ada di depan abraham untuk dikorbankan.
ini seperti dalil islam yang lain, putar2 ga karuan.
sama kejadian dengan ketika mohammad disuruh baca al qur'an, padahal al qur'an belum disusun dan dijilid.
hmmmmmmmmmm, islam... dunia yang aneh.
ini seperti dalil islam yang lain, putar2 ga karuan.
sama kejadian dengan ketika mohammad disuruh baca al qur'an, padahal al qur'an belum disusun dan dijilid.
hmmmmmmmmmm, islam... dunia yang aneh.
Jelas quran tidak bisa menyebutkan anak yang dikurbankan, berbeda dengan alkitab kej 22:2 jelas menyebutkan Ishak-lah yang dikurbankan.mykus wrote:Bible lagi gak konsisten, penuh kesalahan. Nabi Ibrahim malah dikatakan berkahwin tiga.
Di dalam bible penuh dengan cerita2 kelucahan dan incest. satu saja salah, maka seluruhnya kitab itu salah kerana kitab suci tidak boleh mengandungi kesalahan.
Nggak mungkinlah anak pembantu disebut anak perjanjian yang dikurbankan.
di ayat berapa?Alkitab menyebut, anaknya yang tunggal, iaitu Ishak. Ini adalah salah kerana Ishak bukan anak yang tunggal.
Tidak menggugurkan argumen bahwa:Ibrahim menghantar Hagar dan Ismail ke Mekah, lalu mereka hidup di sana. Ibrahim selalu mengunjungi anak istrinya di Mekah.
1. di Alkitab yang disembelih adalah Ishak, sementara Ismael ditolak oleh Allah dalam membuat perjanjian istimewa.
2. Alquran sendiri tidak menyebut Ismael sebagai anak yang dikurbankan