Isra Miraj = Muhammad Senggamai Hani Sepupunya

Pembuktian bahwa Islam bukanlah ajaran dari Tuhan.
User avatar
ahmad_doni
Posts: 1045
Joined: Fri Apr 20, 2007 10:57 am

Post by ahmad_doni »

Busman wrote: ...Baginda s.a.w tidur di samping ku pada malam itu di rumah ku....
suittt...suitt.....biar menghangatkan tubuh sang nabi cabul.
User avatar
omkangkung
Posts: 2391
Joined: Thu Nov 22, 2007 7:42 am
Location: rumah jajang
Contact:

Post by omkangkung »

khan di hadist ga ditulis si baginda "ngobel-ngobel"... jadi blom tentu senggama... Muslim mode=on
User avatar
MONTIR KEPALA
Posts: 4307
Joined: Wed Jul 26, 2006 10:16 am

Post by MONTIR KEPALA »

Busman wrote: ...Baginda s.a.w tidur di samping ku pada malam itu di rumah ku....
masa mau ngomong langsung kamipun bersetubuh dengan rasullulah, kagak mungkinlah mon, kagak etis, lah mereka saja bukan muhrimnya, mau taruh dimana muka mereka dihadapan pengikutnya yang sedang mencari2 nabinya eh malah ngumpet berduaan, pikir sendiri aja deh mon tujuan muhamad ngapain bobok sama umm hani? untuk meluncurkan satelit palapa??
mon si muhamad sempat sholat isya, bukankah perintah sholat 5 waktu itu ngakunya diterima saat muhamad miraj? kok sudah sholat isya duluan mon?
BUS-**** wrote:Riwayat yang dikemukakan oleh Ibnu Ishaq adalah sebagaimana berikut: Di antara kisah yang sampai kepada saya dari Ummu Hani' binti Abi Thalib berhubung Isra' Rasulullah s.a.w ialah beliau (Ummu Hani) menceritakan, " Rasulullah s.a.w. tidak diIsra'kan melainkan ketika Baginda s.a.w berada di rumahku. Baginda s.a.w tidur di samping ku pada malam itu di rumah ku. Mula-mula Baginda s.a.w bersembahyang Isya' kemudian tidur. Kami pun turut tidur. Sebelum fajar Rasulullah telahpun mengejutkan kami lalu bersembahyang Subuh. Kami bersembahyang bersamanya ."

Setelah itu Rasulullah bersabda, " Wahai Ummu Hani'! Malam tadi saya telah bersembahyang bersama kamu seperti yang kamu tahu di wadi ini. Selepas itu saya pergi ke Baitul Maqdis dan bersembahyang di sana dan sekarang saya bersembahyang Subuh bersama kamu seperti yang kamu saksikan."

"Setelah itu Rasulullah s.a.w bangkit untuk keluar. Aku memegang hujung selimut Baginda s.a.w, maka tersingkap perut Nabi s.a.w bagaikan kain qibti yang berlipat lalu aku pun berkata kepada Baginda s.a.w, " Wahai Nabiyallah! Janganlah engkau ceritakan perkara ini kepada orang ramai, nanti mereka akan mendustakan engkau dan menyakitimu". Baginda s.a.w berkata, " Demi Allah! Aku tetap akan menceritakan kepada mereka". Ummu Hani'' berkata, "Akupun memerintahkan seorang sahaya perempuanku berketurunan Habsyi," Eh! Ikutlah Rasulullah s.a.w. supaya engkau dapat mendengar apa yang disampaikannya kepada orang ramai dan apa pula reaksi mereka terhadap keterangan Baginda itu ."
luh dapat terjemahan dari mana dogol ??...bikin fitnah mulu ... :lol:
coba baca ini yang asli dari buku terjemah inggrisnya ...


Ibn Ishaq related :
Quoting Umm Hani as his source, that she said, “It was from nowhere but my home that the Messenger of God (SAAS) made his night journey. He slept that night after having made the final evening prayer. When it was just before dawn he woke up and when it was morning we prayed together and he said, ‘O Umm Hani, last evening I prayed with you in this valley, then I went to Jerusalem and prayed there. And now here I am having said the morning prayer with you, as you see.’

“He then arose to leave, but I took hold of the hem of his cloak and said, ‘O Messenger of God, do not make that statement to the people; they will surely disbelieve you and do you harm.’

“But he replied, ‘By God, I will certainly tell it to them!’ And he did tell them and they did disbelieve.”




dan ternyata dalam Riwayat Ibnu Sa'ad jelas sekali bahwa Nabi sewaktu malam keluar rumah karena tdk ditemukan di rumah keluarga besar Abdul Muthalib...

Ibn Sa'd's Al-Tabaqat Al-Kabir Volume I, English translation by S. Moinul H :
Some of them (narrators) said:
The Prophet, may Allah bless him, had disappeared that night, so the members of family of 'Abd al-Muttalib went out to search him. Al-'Abbas went to Dhu Tuwa and began to shout: O Muhammad! O Muhammad! The Apostle of Allah, may Allah bless him, said: I am here. He said: O my brother's son! You have worried the people since the (beginning of the) night, where had you been? He said: I am coming from Bayt al-Muqaddas




dan dalam halaman 248 ditulis bahwa Rumah Umm Hani bukanlah sendiri tapi rumah keluarga besar...Umm hani menceritakan begini :

Umm Hani said: "He was taken on this journey from our house. He slept that night with us;"

Ibnu Ishaq sendiri mengatakan bahwa di kediaman Umm Hani itu Banyak orang ...Nabi juga kan bagian dari keluarga besar Abu Thalib dan kakek beliau abdul muthalib .... ayahnya umm hani itu Om nya Nabi...

A.Guillaume, The Life of Muhammad, a translation of Ibn Ishaq’s Sirat Rasul Allah, Oxford University Press, 1967, p.184 :
A more plausible version (because it agrees with the Quran) has it that the prophet Muhammad stayed in his cousin’s house, Umm Hani - the daughter of his uncle Abu Talib, during the night in question. It continues that after the night prayer (salat al-isha), the prophet went to bed. The following morning, after praying the dawn (salat al-fajr) together with everyone in the house, the prophet told the story of the incredible journey he went through that night


PIR KAPAN PINTER ...?? kebiasaan bikin khalayan sendiri ...! :lol: :oops: :lol: :lol:
Last edited by MONTIR KEPALA on Thu May 15, 2008 9:58 am, edited 4 times in total.
User avatar
gaston31
Posts: 3557
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Post by gaston31 »

apakah sperti ini kualitas FFI, cmn maen fitnah??
User avatar
dark_freedom
Posts: 332
Joined: Mon Feb 18, 2008 7:47 am

Post by dark_freedom »

wah dasar nabi cabul, kalo umatnya aja yang ketahuan berduan dan bukan mukhrimnya bisa dihukum mati tapi kalo dia sendiri berdua2an semalem suntuk ok ok aja haha. malah bisa sempet jalan2 ke surga neraka wkwkwk. baru tahun 2008 kalo dibahas itu koran sama hadis isinya bener2 kayak 1001 malem apalagi nanti kedepannya hehe
User avatar
MONTIR KEPALA
Posts: 4307
Joined: Wed Jul 26, 2006 10:16 am

Post by MONTIR KEPALA »

kalo terus2an bikin fitnah dan plintiran ... mana ada yg mau murtad pir ?....jangan2 yg udeh murtad juga pada balik lagi nih .... apa gak takut tuh ..?
User avatar
Busman
Posts: 2147
Joined: Fri Oct 19, 2007 9:26 pm

Post by Busman »

gaston31 wrote:apakah sperti ini kualitas FFI, cmn maen fitnah??
MONTIR KEPALA wrote:kalo terus2an bikin fitnah dan plintiran ... mana ada yg mau murtad pir ?....jangan2 yg udeh murtad juga pada balik lagi nih .... apa gak takut tuh ..?
sorry ye, gue alergi dengan fitnah dan plintiran, loe aja yang kagak perhatiin posting gue di page 2, langsung bikin seruan pitnah sama gue, nih gue samperin lagi linknya :

http://www.iluvislam.com/v1/forum/viewthread.php?
gue tambahin sini :
http://www.darulkautsar.com/pemurnianse ... s/isra.htm

kenapa umm hani tiba2 jadi genit ya mon? pakai tarik2 selimut segala :lol: :lol:
malu ya punya nabi yang suka berbuat tidak senonoh?
murnikan saja perbuatan tidak senonoh si muhamad saw itu dengan cerita yang baik-baik saja.... :wink:

Umm Hani said: "He was taken on this journey from our house. He slept that night with us;"

Ibnu Ishaq sendiri mengatakan bahwa di kediaman Umm Hani itu Banyak orang ...Nabi juga kan bagian dari keluarga besar Abu Thalib dan kakek beliau abdul muthalib .... ayahnya umm hani itu Om nya Nabi...

A.Guillaume, The Life of Muhammad, a translation of Ibn Ishaq’s Sirat Rasul Allah, Oxford University Press, 1967, p.184 :
A more plausible version (because it agrees with the Quran) has it that the prophet Muhammad stayed in his cousin’s house, Umm Hani - the daughter of his uncle Abu Talib, during the night in question. It continues that after the night prayer (salat al-isha), the prophet went to bed. The following morning, after praying the dawn (salat al-fajr) together with everyone in the house, the prophet told the story of the incredible journey he went through that night
shalat duluan sebelum dapat perintah ya mon...???? siapa yang ngajari tatacara sholatnya...???
User avatar
religionofpiss
Posts: 315
Joined: Wed Nov 21, 2007 12:30 pm
Location: Indonesia

Post by religionofpiss »

@ montir kepala

Mengenai hadist "sahih", ini memang jadi problem ketika seorang unbeliever seperti saya mencoba menganalisis ajaran Islam. Sunni punya hadist sahihnya sendiri dan Syiah juga punya hadist sahihnya sendiri. So mana yang benar?

Saya tahu hadist Sunni nggak begitu gamblang menjelaskan Muhammad tidur di rumah siapa waktu Isra Miraj, tapi di hadist Syiah koq lebih gamblang menjelaskan bahwa Muhammad tidur di rumah Umm Hani.
Siapa yang benar?

Informasi seperti ini sering ditutup-tutupi oleh Islamis. Mengapa Islamis tidak berani mengungkapkan bahwa ada beberapa versi hadist yang sangat berbeda terutama antara Sunni dan Syiah?

Sunni dan Syiah adalah konflik internal Islam yang sangat kompleks, hubungan rindu dendam cinta benci yang sering membingungkan orang awam non Islam.

Syiah kadang dianggap bukan agama Islam oleh Sunni, tapi (meminjam ucapan Audy Valentine) kalau menghitung populasi umat Islam yang konon 1 milyar lebih itu koq Syiah dimasukkan?

Pada akhirnya, menurut pendapat saya, sebagai orang bukan Islam, adalah hak orang-orang bukan Islam untuk mempercayai mana hadist yang benar dan mana hadist yang salah atau bahkan tidak mempercayai semua hadist itu.

Dan satu lagi, adalah hak saya untuk mengambil kesimpulan ataupun berpendapat bahwa cerita M. Ashgar ini lebih membumi dan lebih masuk akal. Kita sebagai manusia punya hak untuk mempunyai pendapat yang berbeda. Agree for disagree.

Dan jangan lupa kebebasan berpendapat dijamin UUD 1945 walaupun saya tahu dengan jelas bahwa dalam prakteknya kebebasan ini diamputasi kalau sudah berbicara mengenai kebobrokan Islam.

@ gaston

Adalah hak M. Ashgar sebagai ex Muslim untuk mengungkapkan stories not told mengenai Isra Miraj. Terlepas apakah Islamis menganggapnya fitnah atau bukan. Kami sebagai orang-orang non Muslim punya hak untuk mendapatkan informasi dari both sides, tidak hanya Muslim tapi juga non (or ex) Muslim. Jawaban Anda bahwa cerita M. Ashgar ini "fitnah" sudah saya antisipasi sebelumnya bukan?
User avatar
Nur Syahrial
Posts: 145
Joined: Sat Apr 05, 2008 8:17 pm

Post by Nur Syahrial »

ih... kafir-kafir ini makin menjijikan.
User avatar
Busman
Posts: 2147
Joined: Fri Oct 19, 2007 9:26 pm

Post by Busman »

Nur Syahrial wrote:ih... kafir-kafir ini makin menjijikan.
bwa...ha...ha.... nur...nur..., bukannya loe jijik sama muhamad saw nabi elo yang asyik berzinah ngaku naik buraq padahal yang dinaikin cuman burqa lah kok malah jijiknya pada kapier-kapier ffi yang mengungkap fakta perzinahan bandit arab saw ini....:lol: :lol:

memang dunia sudah terbalik.... :lol: :lol:
User avatar
gaston31
Posts: 3557
Joined: Tue Nov 21, 2006 2:17 pm

Post by gaston31 »

@basman
The following morning, after praying the dawn (salat al-fajr) together with everyone in the house, the prophet told the story of the incredible journey he went through that night
-----------
elo cmn kliru pd bagian yg perlu digedhein aja..
sholat fajr stelah perjalanan tsb
User avatar
Busman
Posts: 2147
Joined: Fri Oct 19, 2007 9:26 pm

Post by Busman »

gaston31 wrote:@basman
The following morning, after praying the dawn (salat al-fajr) together with everyone in the house, the prophet told the story of the incredible journey he went through that night
-----------
elo cmn kliru pd bagian yg perlu digedhein aja..
sholat fajr stelah perjalanan tsb
benar kalau yang dipermasalahkan adalah solat fajrnya gas, tapi yang digedein sama montir fokusnya adalah tentang keberadaan muhamad di rumah umm hani yang katanya rame2 dengan keluarga besarnya, tapi kamu bisa cek sendiri muhamad sudah melakukan shalat sebelum isra.., menurutmu bagaimana?
.........It continues that after the night prayer (salat al-isha), the prophet went to bed........
tarik gondrong
Posts: 613
Joined: Tue Oct 10, 2006 8:11 pm

Post by tarik gondrong »

Love_Peaceful wrote:
iya, kog jadi ngawur/OOT ya.... :D :D :D hehehehe


gw jadi teringat ama kejadian2 yang ada di Indonesia......

dah sering kita dengan para muslimah diperdaya lalu disetubuhi oleh ustadz2, kyai dan dukun2 bertopeng muslim nan mukmin....... biasanya: kasus2 gaib yg harus diselesaikan dengan persetubuhan, tiba2 mendpt perintah Olloh.... etc.
Kali2 kisah Momed tsb. yang mengilhami mereka, apa2 alasannya: Diperintah/disuruh Olloh, Lagi ketemu Olloh, Ati2 nanti Dilaknat Olloh

klo ga terima cerita di atas, anggap aja angin lalu. :D :D :D


Dianggap serius bole, dianggap santai jg bole. Wassalam.




--------------------------------------------------------------------------------------
"Tidak ada salahnya beragama apapun juga atau atheis, tapi penyangkalan Muslim terhadap ajaran busuk dan asal-usulnya Islam dan Alquran/Hadist, dan tindak-tanduknya itu lah yang membuatku muak."
Percaya dong...Ibarat pepatah guru kencing berdiri murid kencing berlari :lol:

Udeh...mon,kalau liat track recordnya nabi lu...lu jelasin sampe muntah darah juga gak bakal ada yg percaya :lol:

Sekali lancung ke ujian...seumur hidup orang tak percaya :wink:,apalagi ini idung belangnya udah berkali kali :lol:
Last edited by tarik gondrong on Sun May 25, 2008 9:39 pm, edited 1 time in total.
User avatar
moh_mad007
Posts: 2164
Joined: Tue Jan 15, 2008 12:18 am
Contact:

komentar

Post by moh_mad007 »

Mana si montje n gaston , ayo terusin tentang cerita luzu2 isra miras si nabi cabul bin bejat yg suka fly he he he :lol: :lol: :lol:
Kalian pada BINGUN ya.... :o :o :o
User avatar
MONTIR KEPALA
Posts: 4307
Joined: Wed Jul 26, 2006 10:16 am

Post by MONTIR KEPALA »

Busman wrote: sorry ye, gue alergi dengan fitnah dan plintiran, loe aja yang kagak perhatiin posting gue di page 2, langsung bikin seruan pitnah sama gue, nih gue samperin lagi linknya :
http://www.iluvislam.com/v1/forum/viewthread.php?
gue tambahin sini :
http://www.darulkautsar.com/pemurnianse ... s/isra.htm
ha ha ...itulah kapir ... selama itu sumber nyenengin elo buat ngehujat luh pake dah mentah2 .... padahal situs yg lo pake sedang mengkritik pendapat yg ada di kepala elo ... makin parah mirip si adadeh sang keledai bawa kitab banyak ....
kenapa gak luh coba confirm ke sumber aslinya dari ibn Ishaq ??... biasakan spt itu ... kalo enggak, gue cuman bakal nyengir liat cara luh mengolah referensi ... kalo begini jadinya maka setiap salah ucap, salah ketik dan salah faham dari muslim selama itu nyenengin elo buat ngehujat Islam luh bakalan pake mentah2 dah ...dan demi Allah reaksi muslim yg berhati2 tentunya cuman bisa NYENGIR liat kelakuan elo ...
sekali lagi TIDAK ADA DALAM IBNU ISHAQ KATA2 BAHWA NABI MUHAMMAD TIDUR BERDAMPINGAN DGN UMM HANI ...... dan kalo luh maksa itu ada monggo mimpi sana sono ...EGP dah !!! :lol:

kenapa umm hani tiba2 jadi genit ya mon? pakai tarik2 selimut segala :lol: :lol:
malu ya punya nabi yang suka berbuat tidak senonoh?
murnikan saja perbuatan tidak senonoh si muhamad saw itu dengan cerita yang baik-baik saja.... :wink:
ha ha .... baca lagi link yg elo pake .... bukankah Nabi ketika hendak menceritakan peristiwa isra mi'raj setelah melakukan salat bareng dgn orang2 in the house ??? ...lagi2 plintiran yg coba elo sodorin .... amit dah ....
bagi gue sih melihat kalimat itu adalah ketika mereka salah subuh bareng dan nabi hendak pergi ke orang2 ..umm hani menarik baju atau selimut beliau atau apalah karena itu subuh masih dingin dihadapan orang2 yg ada di rumah tsb .... so what ?
kok kapir onengg mulu ya ??

shalat duluan sebelum dapat perintah ya mon...???? siapa yang ngajari tatacara sholatnya...???
loh ISRA MIRAJ itu perintah MEWAJIBKAN SALAT ...jangan salah luh ...!!
sholat sudah ada sejak sebelum isra ...dan moment isra adalah mewajibkannya.
User avatar
MONTIR KEPALA
Posts: 4307
Joined: Wed Jul 26, 2006 10:16 am

Post by MONTIR KEPALA »

Busman wrote:benar kalau yang dipermasalahkan adalah solat fajrnya gas, tapi yang digedein sama montir fokusnya adalah tentang keberadaan muhamad di rumah umm hani yang katanya rame2 dengan keluarga besarnya, tapi kamu bisa cek sendiri muhamad sudah melakukan shalat sebelum isra.., menurutmu bagaimana?
sholat itu berdo'a artinya .... ritual berdo'a pagan juga disebut shalat dalam bahasa Arab ....
dan Isra mi'raj itu mewajibkan jumlah shalat dan waktu2nya ... yaitu yg lima waktu tsb .... nah sholat2 yg dilakukan nabi di luar yg lima maka disebut sholat sunnat ... seperti sholat dhuha, sholat malam, sholat witir de es be ....
tarik gondrong
Posts: 613
Joined: Tue Oct 10, 2006 8:11 pm

Post by tarik gondrong »

kenapa umm hani tiba2 jadi genit ya mon? pakai tarik2 selimut segala malu ya punya nabi yang suka berbuat tidak senonoh?
murnikan saja perbuatan tidak senonoh si muhamad saw itu dengan cerita yang baik-baik saja....
Montir montje:
ha ha .... baca lagi link yg elo pake .... bukankah Nabi ketika hendak menceritakan peristiwa isra mi'raj setelah melakukan salat bareng dgn orang2 in the house ??? ...lagi2 plintiran yg coba elo sodorin .... amit dah ....
bagi gue sih melihat kalimat itu adalah ketika mereka salah subuh bareng dan nabi hendak pergi ke orang2 ..umm hani menarik baju atau selimut beliau atau apalah karena itu subuh masih dingin dihadapan orang2 yg ada di rumah tsb .... so what ? kok kapir onengg mulu ya ??
Benerrr Mon...dasar kafir otaknya cabul terus :wink:

Padahal mungkin ajah nabi lagi maen petak umpet sama si hani,Nah...kebetulan nabi lagi ngumpet di balik selimut :lol: CILUKKKK...BA ! :lol:
Islam Itu Indah
Posts: 253
Joined: Sun Feb 10, 2008 8:03 am

Re: Isra Miraj = Muhammad Senggamai Hani Sepupunya

Post by Islam Itu Indah »

religionofpiss wrote:Isra Miraj masih 3 bulan lagi, tapi saya tertarik untuk menerjemahkan sebagian artikel karangan Mohammad Ashgar dari Faith Freedom International yang sudah lama saya simpan di hard disk saya jauh sebelum indonesia faithfreedom eksis.

Yang saya cuplik adalah yang menceritakan isra miraj di bagian akhir artikel di bawah ini:

Muhammad & Islam
Stories not told before
By Mohammad Asghar

http://www.faithfreedom.org/Articles/Mu ... r30709.htm

SUDAH DITERJEMAHKAN DI : http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=9894

He (Muhammad), for an unexplained reason, was sleeping one night of the year 620 A.D., in the house of his cousin, Umm Hani. She was a widow whose husband had died when the couple was living in Abyssinia.

Suatu malam di tahun 620 Muhammad menginap di rumah saudari sepupunya Umi Hani untuk sebuah alasan yang tak dapat dijelaskan. Umi Hani adalah seorang janda yang suaminya meninggal ketika dia dan suaminya tinggal di Abyssinia.

...He was instantly transported to Jerusalem by means of the "winged horse with a woman's face and peacock's tail," called the Burraq...

...Dia (Muhammad) dengan sekejab terbang ke Yerusalem dengan Bouraq yang merupakan “kuda bersayap dengan wajah wanita dan ekor burung merak.”...

We believe that Muhammad had invented the story of Miraj to hide his presence in Umm Hani's house. In spite of being a polytheistic society, the Meccans honored their dead, and refrained from doing things for some time that would cause pain to the departed souls. Having illicit sex was one of the forbidden things. Muhammad failed to live by that standard, and immediately after Khudeija's death, he sought to satisfy his sexual needs by engaging himself with Umm Hani.

Kita percaya bahwa Muhammad mengarang cerita mengenai Isra Miraj untuk menutupi hubungan seks dengan Umi Hani. Masyarakat Mekkah walau menganut politeisme namun sangat menghargai orang yang baru meninggal dan mempunyai pantangan untuk berbuat sesuatu yang dapat “menyakiti” orang yang baru meninggal. Muhammad gagal memenuhi standard yang berlaku di masyarakat Mekkah saat itu, dan tak lama setelah Khadijah meninggal, dia menyalurkan hasrat seksualnya dengan bersenggama dengan saudari sepupunya Umi Hani.

The following morning, people wanted to know about his whereabouts the night before. Not being in a position to disclose the fact that he spent the night at his paramour's house, he told the questioners that he had been on a trip of the celestial world.

Keesokan harinya, orang-orang Mekkah ingin tahu kejadian semalam. Karena tidak dapat menjelaskan mengapa dia menghabiskan waktu semalaman dengan saudari sepupunya, maka Muhammad mengatakan kepada orang-orang tersebut bahwa dia semalaman pergi jalan-jalan ke langit (ketujuh).

My comment:
Bouraq= Hani... :lol:
Naik kuda bersayap= Naik wanita...:lol:
Ekor merak= Pubic Hair? Klitoris? ...:lol:
Jalan-jalan ke langit= Senggama... :lol:
...Dia (Muhammad) dengan sekejab terbang ke Yerusalem dengan Bouraq yang merupakan kuda bersayap dengan wajah wanita dan ekor burung merak.”...


INI CERITA ISRAELIAT, ATAU CERITANYA ORANG-ORANG ISRAEL, INI BUKAN SEJARAH MUSLIM. BIASA ORANG YAHUDI DAN KRISTEN ( YAITU ISRAEL ) TUKANG BOHONG DAN PENIPU

Muhammad & Islam
Stories not told before
By Mohammad Asghar


SIAPA DIA ???

DIA ADALAH JURU BICARA DARI SIMON PEREZ. CERITA BEGINI DIAMBIL ??? YANG MENGAMBIL CERITA BEGINI ORANG GAK WARAS ALIAS SEDENG !
the-atheist
Posts: 1317
Joined: Mon May 28, 2007 1:36 pm

Post by the-atheist »

Emangnya kristen itu israel? Wakkakaa... ***** amat.. kristen dan israel itu ngga sama ndul.. israel ngga mengakui Yesus, tapi kirsten mengakui Yesus ;)
User avatar
audy_valentine
Posts: 2418
Joined: Sun Feb 17, 2008 2:51 am
Location: wherever I live

Post by audy_valentine »

Kenapa dari Umm Hani bisa berubah jadi Israel sih pembahasannya?
Post Reply