.

Kesaksian Murtad Sitijenar21

Kumpulan semua pengakuan murtadin situs ini, FFIndonesia, yang meninggalkan Islam.

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Mon Sep 08, 2014 9:44 am

kuisa wrote:Berdasarkan buku sakti anda, jangankan nabi, tuhanpun langsung turun tangan main bunuh atas kesalahan yang tidak sengaja, malah patut dipertanyakan bisa dikategorikan salah atau tidak, makanya bukunya dibaca Pak.

CrimsonJack wrote:Saya sih ga mau terlalu banyak ngomongin alasan Tuhan membunuh manusia, karena terlalu banyak faktor yang tidak manusia ketahui.

Kita ngomongin yang lebih mudah dimengerti aja, nabi mana yang ngebunuh orang yang tidak mau mendengar dan menuruti pesan yang dibawanya dengan tangannya sendiri atau menyuruh anak buahnya yang membunuh orang tersebut.

Itu salah satu kontradiksi terbesar dalam dongeng panutan anda, tuhan disebut menghidupkan dan tidak merencanakan membunuh, iblislah yang membunuh. Faktanya tuhanpun membunuh, jadi mana tuhan mana iblis? belum dihitung kontroversi rencana tuhan yang gagal ditengah jalan.

Nah, nabi atau apapun sebutannya untuk utusan Tuhan, adalah representasi dari apa yang ingin disampaikan tuhan kepada manusia.

Imamat 24:11 Anak perempuan Israel itu menghujat nama TUHAN dengan mengutuk, lalu dibawalah ia kepada Musa. Nama ibunya ialah Selomit binti Dibri dari suku Dan.
24:12 Ia dimasukkan dalam tahanan untuk menantikan keputusan sesuai dengan firman TUHAN.
24:13 Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
24:14 "Bawalah orang yang mengutuk itu ke luar perkemahan dan semua orang yang mendengar haruslah meletakkan tangannya ke atas kepala orang itu, sesudahnya haruslah seluruh jemaah itu melontari dia dengan batu.
24:15 Engkau harus mengatakan kepada orang Israel, begini: Setiap orang yang mengutuki Allah harus menanggung kesalahannya sendiri.
24:16 Siapa yang menghujat nama TUHAN, pastilah ia dihukum mati dan dilontari dengan batu oleh seluruh jemaah itu. Baik orang asing maupun orang Israel asli, bila ia menghujat nama TUHAN, haruslah dihukum mati.


Apakah anda masih berminat menuntut saya untuk menampilkan semua hal ttg pembunuhan dalam buku sulap anda???
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Mon Sep 08, 2014 10:31 am

@fayhem
Saya tidak akan ulangi penjelasan saya, karena sudah cukup jelas, perkara anda terima atau tidak itu lain hal. Saya hanya menanggapi beberapa poin saja.

Kebenaran itu tetap, misalnya 2+2=4, dari dulu hingga sekarang tetap begitu, hanya saja ada orang yg tidak tahu bahwa itu benar sehingga jika ditanya 2+2 jawaban mereka bukan 4

Jadi apa yg dapat kita jadikan patokan ? Tentunya yg bisa kita jadi patokan adalah kebenaran itu, atau pengetahuan terakhir dari orang yg tahu / sadar, bukan dari orang yg tidak tahu

Sama juga dengan pandangan masyarakat terhadap pernikahan anak-anak, sebagian masyarakat dulu berpikir bahwa hal itu wajar, sehingga menimbulkan kesan bahwa kebenaran itu relatip.

Sesungguhnya yg terjadi adalah sebagian masyarakat dulu belum sadar akan kebenaran tersebut. Aku bilang sebagian karena jika semua menganggap begitu maka semua lelaki jaman dulu pasti semuanya menikahi anak kecil. Jaman sekarang aja ada yg masih belum sadar, contohnya syeik puji

Jadi tentunya yg jadi patokan adalah kebenaran itu sendiri, atau pendapat masyarakat sekarang yg tentunya sudah sadar akan kebenaran tersebut. Makin tua jaman kan orang2nya makin sadar

Itu namanya tidak tetap, yang namanya tetap tidak berubah, 1000tahun lagi berubah tidak kira2?
Patokan menentukan bahwa bukan anak2 lagi itu umur 16 atau 17 atau 18 bukan kebenaran, tapi kesepakatan. Kesepakatan bisa berubah sepanjang jaman. Tidak ada jaminan aturan itu akan bertahan sampai ribuan tahun. Betapa banyaknya anak2 dibawah umur tersebut diseluruh dunia sudah pacaran bahkan sampai yang berhubungan badan, walaupun mereka tahu itu melanggar aturan.

Dalam kasus syekh Puji (tanpa bermaksud membela) saya pribadi menilai bahwa istri beliau yang dianggap anak2 adalah bukan anak2 lagi, hanya saja beliau melanggar aturan hukum negara. Seharusnya anda meributkan kriminal yang 2% yang jelas melakukan pemaksaan terhadap anak2, dibanding syekh Puji yang melamar seorang gadis dan menikahinya.

apapun itu, tetaplah anak-anak
yg kelebihan hormon adalah anak-anak yg memiliki hormon berlebih

Coba perhatikan aturan wajib belajar 12 tahun bagi anak-anak, tidak ada perkecualian bagi yg punya hormon berlebih, mereka semua tetap anak-anak

Sudah dijelaskan masih maksa, aturan belajar dbawa2 :)
Dilihat dari konteksnya, jika dianggap hadits menikahi Aisyah sahih, maka alasan yang bisa diterima dan masuk akal untuk masa menunggu sekian lama adalah menunggu dewasa.
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Mon Sep 08, 2014 10:36 am

sitijenar21 wrote:mumgkin dalam konteks terdahulu pedofil itu meruupakan norma sosial yang lumrah termasuk perbudakan, yg jadi pertimbangan apakah norma tersebut masih relevan jika kita terapkan di abad modern saat ini? Jika jawabanya tidak maka masih relevankah ayat tersebut diterapkan? Atau direvisi atau dibuang. Namun jika itu terjadi maka tugas menjaga kemurnian kitab suci itu telah di take over para muslim krn muslim telah mengklaim bahwa quran adalah satu2nya kitab yg dijaga kemurnian dan keaslianya by Allah swt.

Tidak ada ayat yang menyuruh menikahi anak2, yang ada menikahi wanita.
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby CrimsonJack » Mon Sep 08, 2014 1:33 pm

kuisa wrote:Imamat 24:11 Anak perempuan Israel itu menghujat nama TUHAN dengan mengutuk, lalu dibawalah ia kepada Musa. Nama ibunya ialah Selomit binti Dibri dari suku Dan.
24:12 Ia dimasukkan dalam tahanan untuk menantikan keputusan sesuai dengan firman TUHAN.
24:13 Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
24:14 "Bawalah orang yang mengutuk itu ke luar perkemahan dan semua orang yang mendengar haruslah meletakkan tangannya ke atas kepala orang itu, sesudahnya haruslah seluruh jemaah itu melontari dia dengan batu.
24:15 Engkau harus mengatakan kepada orang Israel, begini: Setiap orang yang mengutuki Allah harus menanggung kesalahannya sendiri.
24:16 Siapa yang menghujat nama TUHAN, pastilah ia dihukum mati dan dilontari dengan batu oleh seluruh jemaah itu. Baik orang asing maupun orang Israel asli, bila ia menghujat nama TUHAN, haruslah dihukum mati.


Apakah anda masih berminat menuntut saya untuk menampilkan semua hal ttg pembunuhan dalam buku sulap anda???


Semakin banyak semakin bagus kuisa, biar bisa verifikasi kebenaran ayat-ayat tersebut.
Kalau menurut kuisa, ayat tersebut benar dan sesuai dengan Islam?
Berarti Tuhan memperbolehkan pembunuhan atas agama?
Jadi ISIS adalah kelompok Islam yang tuhannya paling benar donk.

Kalau menuntut jawaban dari Kristen yang sekarang sih sudah pasti dijawab :
Sudah direvisi hukum PL itu sama PB.

Kalau jawaban dari pribadi saya sendiri :
Kitab tersebut ditulis oleh imam jaman dulu yang bisa saja dikarang sendiri isinya, tapi kemudian diluruskan kembali di PL.
Alasannya karena kitab tersebut ditulis jauh sesudah Musa meninggal dan bertentangan dengan 10 Perintah Allah yang ga ada di quran itu.

Bisa dilihat perbedaan proses kafir menerapkan hukum dari kitab mereka dengan Islam seperti apa kan. :snakeman:
Mirror 1: pastilah ia dihukum mati
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
CrimsonJack
 
Posts: 2189
Images: 1
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby MasTom » Tue Sep 09, 2014 8:48 am

kuisa wrote:Berdasarkan buku sakti anda, jangankan nabi, tuhanpun langsung turun tangan main bunuh atas kesalahan yang tidak sengaja, malah patut dipertanyakan bisa dikategorikan salah atau tidak, makanya bukunya dibaca Pak.

CrimsonJack wrote:Saya sih ga mau terlalu banyak ngomongin alasan Tuhan membunuh manusia, karena terlalu banyak faktor yang tidak manusia ketahui.


kuisa wrote:Itu salah satu kontradiksi terbesar dalam dongeng panutan anda, tuhan disebut menghidupkan dan tidak merencanakan membunuh, iblislah yang membunuh. Faktanya tuhanpun membunuh, jadi mana tuhan mana iblis? belum dihitung kontroversi rencana tuhan yang gagal ditengah jalan.


kuisa...kuisa .....
ternyata pikiranmu kalah tajam sama dengkulmu yang bulet bentuknya.

Pernyataanmu di atas bahwa dalam buku dongeng milik CrimsonJack,
"tuhan disebut menghidupkan dan tidak merencanakan membunuh"
menunjukkan imanmu tidak menjadi sikap hidupmu
imanmu tidak didukung dengan pengetahuan
imanmu itu cuma sekedar omong kosong belaka
[-X

pertama, kutanya dirimu,
sebagai orang yang mengaku muslim, alias "orang yang berserah",
apakah dirimu tidak memahami dan mengakui yang disebut "kedaulatan Tuhan"?

tidakkah kau berserah bahwa
mau membunuh atau mau menghidupkan adalah kewenangan Tuhan
tanpa perlu kita tahu mengapa Tuhan berbuat seperti itu
sebagaimana dikatakan bung CrimsonJack
[-X

kedua, jika kau mengatakan seperti itu dongengan semata,
maka al qur'anmu itu pun juga buku dongeng
yang lebih parah karena meng-copas dari isi buku dongeng milik CrimsonJack

bacalah dalam buku dongengmu,
allah wts mu (yang ngaku sebagai Tuhan bani Israil)
membinasakan suku bangsa Kanaan, Edom, Het, Keni dan lainnya
suku-suku yang disebutkan dalam buku dongeng crimsonjack

menurut buku allah wts-mu itu,
allah wts (memerintahkan) membinasakan penghuni tanah Kanaan
(atau disebut tanah Palestina oleh pemerintah Rumawi)
untuk dapat menjadikan tanah mereka menjadi milik pusaka bani Israil (QS 7:137)
muslim yang miskin iman dan miskin pengetahuan saja yang mengingkari kenyataan ini.

kenapa maneh tara protes allah wts-maneh,
tara protes isi buku bobodoran siah,
kamana wae polok siah
[-X

Al A'raf 137. Dan Kami pusakakan kepada kaum yang telah ditindas itu, negeri-negeri bahagian timur bumi dan bahagian baratnya[560] yang telah Kami beri berkah padanya. Dan telah sempurnalah perkataan Tuhanmu yang baik (sebagai janji) untuk Bani Israil disebabkan kesabaran mereka. Dan Kami hancurkan apa yang telah dibuat Fir'aun dan kaumnya dan apa yang telah dibangun mereka[561].

[560]. Maksudnya: negeri Syam dan Mesir dan negeri-negeri sekitar keduanya yang pernah dikuasai Fir'aun dahulu. Sesudah kerjaan Fir'aun runtuh, negeri-negeri ini diwarisi oleh Bani Israil.



Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Follow Twitter: @ZwaraKafir
Last edited by MasTom on Tue Sep 09, 2014 9:48 am, edited 1 time in total.
MasTom
 
Posts: 2599
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby MasTom » Tue Sep 09, 2014 9:31 am

CrimsonJack wrote:Kita ngomongin yang lebih mudah dimengerti aja, nabi mana yang ngebunuh orang yang tidak mau mendengar dan menuruti pesan yang dibawanya dengan tangannya sendiri atau menyuruh anak buahnya yang membunuh orang tersebut.


kuisa wrote:Nah, nabi atau apapun sebutannya untuk utusan Tuhan, adalah representasi dari apa yang ingin disampaikan tuhan kepada manusia.


kuisa...
dengan menunjukkan kitab Musa itu (imamat),
dirimu semakin menunjukkan ketidakmampuanmu berpikir

lebih baik kamu bunuh diri saja
daripada menjadi orang yang diberi otak melebihi kapasitas otak monyet
dan mampu mengoperasikan komputer lebih baik daripada kemampuan monyet
tetapi tetap saja tidak mampu berpikir sama baik dengan rata-rata manusia lainnya
=D>

berpikirlah dengan sederhana saja
apa yang membedakan Nabi Musa nabi yang diutus dengan bukti kekuasaan Tuhan
dengan muhammad, si badut konyol yang mengaku-aku nabi tetapi tanpa bukti nyata?
[-X

yang benar-benar rasul utusan Allah membawa bukti nyata.
Al Hadiid 25. Sesungguhnya Kami telah mengutus rasul-rasul Kami dengan membawa bukti-bukti yang nyata dan telah Kami turunkan bersama mereka Al Kitab dan neraca (keadilan) supaya manusia dapat melaksanakan keadilan.

Nabi Musa membawa bukti nyata
An Nisaa 153. Ahli Kitab meminta kepadamu agar kamu menurunkan kepada mereka sebuah Kitab dari langit. Maka sesungguhnya mereka telah meminta kepada Musa yang lebih besar dari itu. Mereka berkata: "Perlihatkanlah Allah kepada kami dengan nyata." Maka mereka disambar petir karena kezalimannya, dan mereka menyembah anak sapi[374], sesudah datang kepada mereka bukti-bukti yang nyata, lalu Kami ma'afkan (mereka) dari yang demikian. Dan telah Kami berikan kepada Musa keterangan yang nyata.

Al Mu'minuun 45. Kemudian Kami utus Musa dan saudaranya Harun dengan membawa tanda-tanda (Kebesaran) Kami, dan bukti yang nyata[1004],

muhammad si badut itu tidak membawa bukti nyata
Thaahaa 133. Dan mereka berkata: "Mengapa ia [color=#4000FF](muhammad-mastom) tidak membawa bukti kepada kami dari Tuhannya?[/color]" Dan apakah belum datang kepada mereka bukti yang nyata dari apa yang tersebut di dalam kitab-kitab yang dahulu?

Ar Ra'd7. Orang-orang yang kafir berkata: "Mengapa tidak diturunkan kepadanya (Muhammad) suatu tanda (kebesaran) dari Tuhannya?" Sesungguhnya kamu hanyalah seorang pemberi peringatan; dan bagi tiap-tiap kaum ada orang yang memberi petunjuk.


kuisa wrote:Imamat 24:11 Anak perempuan Israel itu menghujat nama TUHAN dengan mengutuk, lalu dibawalah ia kepada Musa. Nama ibunya ialah Selomit binti Dibri dari suku Dan.
24:12 Ia dimasukkan dalam tahanan untuk menantikan keputusan sesuai dengan firman TUHAN.
24:13 Lalu berfirmanlah TUHAN kepada Musa:
24:14 "Bawalah orang yang mengutuk itu ke luar perkemahan dan semua orang yang mendengar haruslah meletakkan tangannya ke atas kepala orang itu, sesudahnya haruslah seluruh jemaah itu melontari dia dengan batu.
24:15 Engkau harus mengatakan kepada orang Israel, begini: Setiap orang yang mengutuki Allah harus menanggung kesalahannya sendiri.
24:16 Siapa yang menghujat nama TUHAN, pastilah ia dihukum mati dan dilontari dengan batu oleh seluruh jemaah itu. Baik orang asing maupun orang Israel asli, bila ia menghujat nama TUHAN, haruslah dihukum mati.


Apakah anda masih berminat menuntut saya untuk menampilkan semua hal ttg pembunuhan dalam buku sulap anda???


sebaiknya jangan
semakin kamu mencoba menunjukkan apa yang kamu anggap sebagai bukti
semakin akan terlihat kamu tidak memahami apa yang kamu baca
[-(

Hukum Musa diturunkan dengan disertai bukti nyata kekuasaan Tuhan yang mengutusnya
bukti nyata itu dilakukan dihadapan mata mereka sendiri
oleh karenanya, hukuman yang dilaksanakan oleh kaum Musa
jelas dilakukan dengan kesadaran hukum
dan kesadaran akan kekuasaan yang menyertai hukum peraturan itu
paham kau?

pahami juga,
selain penegakan hukum oleh masyarakat (bangsa) bani Israil,
jangan lupa Tuhan Musa juga melakukan hukuman terhadap orang atau kelompok orang
dari bani Israil dengan tangan Nya sendiri

baca an nisaa 153,
apakah alqur'an menurutmu kitab bobodoran?
=D>

An Nisaa 153. Ahli Kitab meminta kepadamu agar kamu menurunkan kepada mereka sebuah Kitab dari langit. Maka sesungguhnya mereka telah meminta kepada Musa yang lebih besar dari itu. Mereka berkata: "Perlihatkanlah Allah kepada kami dengan nyata." Maka mereka disambar petir karena kezalimannya,


akhirnya,
bertanyalah pada dirimu?
adakah kuasa allah swt yang menyertai muhammad
sehingga dirimu menundukkan diri dihadapan kitab bualannya?
:finga:
Mirror 1: pastilah ia dihukum mati
Follow Twitter: @ZwaraKafir
Last edited by MasTom on Tue Sep 09, 2014 10:51 am, edited 1 time in total.
MasTom
 
Posts: 2599
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby Akris » Tue Sep 09, 2014 10:43 am

Selamat bergabung bro sitijenar21, feel the free world
kata kuisa : Dilihat dari konteksnya, jika dianggap hadits menikahi Aisyah sahih, maka alasan yang bisa diterima dan masuk akal untuk masa menunggu sekian lama adalah menunggu dewasa.


9 tahun adalah umur yg dewasa, great -_- :-"
Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
Akris
 
Posts: 249
Joined: Mon Aug 24, 2009 10:12 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Tue Sep 09, 2014 12:06 pm

MasTom wrote:kuisa...kuisa .....
ternyata pikiranmu kalah tajam sama dengkulmu yang bulet bentuknya.

Pernyataanmu di atas bahwa dalam buku dongeng milik CrimsonJack,
"tuhan disebut menghidupkan dan tidak merencanakan membunuh"
menunjukkan imanmu tidak menjadi sikap hidupmu
imanmu tidak didukung dengan pengetahuan
imanmu itu cuma sekedar omong kosong belaka
[-X

pertama, kutanya dirimu,
sebagai orang yang mengaku muslim, alias "orang yang berserah",
apakah dirimu tidak memahami dan mengakui yang disebut "kedaulatan Tuhan"?

tidakkah kau berserah bahwa
mau membunuh atau mau menghidupkan adalah kewenangan Tuhan
tanpa perlu kita tahu mengapa Tuhan berbuat seperti itu
sebagaimana dikatakan bung CrimsonJack
[-X

Mastom baca yang benar dulu baru menanggapi, mayoritas menganggap seperti yang saya tulis, itu yang saya gugat, anda mungkin tidak sama dengan yang lain, jadi ga masalah, tidak ada yng perlu diperdebatkan.
Malah seharusnya anda kritik Pak Jack (dan mungkin juga Pak Rohimii) yang langsung menolak ayat dan bilang itu cuma karangan doang. Anda terima Pak Jack bilang begitu?
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Tue Sep 09, 2014 12:12 pm

CrimsonJack wrote:Semakin banyak semakin bagus kuisa, biar bisa verifikasi kebenaran ayat-ayat tersebut.
Kalau menurut kuisa, ayat tersebut benar dan sesuai dengan Islam?
Berarti Tuhan memperbolehkan pembunuhan atas agama?
Jadi ISIS adalah kelompok Islam yang tuhannya paling benar donk.

Kalau menuntut jawaban dari Kristen yang sekarang sih sudah pasti dijawab :
Sudah direvisi hukum PL itu sama PB.

Jawaban ngeles itu, akan terbentur dengan pernyataan Yesus sendiri yang meneguhkan hukum Taurat.

Kalau jawaban dari pribadi saya sendiri :
Kitab tersebut ditulis oleh imam jaman dulu yang bisa saja dikarang sendiri isinya, tapi kemudian diluruskan kembali di PL.
Alasannya karena kitab tersebut ditulis jauh sesudah Musa meninggal dan bertentangan dengan 10 Perintah Allah yang ga ada di quran itu.

Anda memalukan atau sudah sadar bahwa buku2 anda mengandung kesalahan? Pantas tidak buku yang jelas anda anggap mengandung kesalahan dan tidak tertelusur sampai ke Musa dijadikan referensi???
Bisa dilihat perbedaan proses kafir menerapkan hukum dari kitab mereka dengan Islam seperti apa kan. :snakeman:

Bisa, ga ada standard, semua hal bisa diakali.
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby CrimsonJack » Tue Sep 09, 2014 2:10 pm

CrimsonJack wrote:Semakin banyak semakin bagus kuisa, biar bisa verifikasi kebenaran ayat-ayat tersebut.
Kalau menurut kuisa, ayat tersebut benar dan sesuai dengan Islam?
Berarti Tuhan memperbolehkan pembunuhan atas agama?
Jadi ISIS adalah kelompok Islam yang tuhannya paling benar donk.

Ga ditanggapi tuh?
Diam tanda setuju kalau begitu.
Jadi menurut muslim kuisa ISIS sudah benar Islamnya :)

kuisa wrote:Jawaban ngeles itu, akan terbentur dengan pernyataan Yesus sendiri yang meneguhkan hukum Taurat.

Selama ga bertentangan dengan 10 hukum utama ya silahkan dijalankan, dalam artian manusia tidak punya hak untuk mengakhiri hidup pemberian Tuhan yang sudah diberikan kepada orang lain.

kuisa wrote:Bisa, ga ada standard, semua hal bisa diakali.

Standarnya sudah ku tulis koq, muslim saja yang ga mau baca.

CrimsonJack wrote:Alasannya karena kitab tersebut ditulis jauh sesudah Musa meninggal dan bertentangan dengan 10 Perintah Allah yang ga ada di quran itu.

Tuh ku post ulang.
Oh iya, quran dan muslim ga tahu isi dari hukum yang diturunkan Tuhan kepada Musa.
Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
CrimsonJack
 
Posts: 2189
Images: 1
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby MasTom » Tue Sep 09, 2014 3:52 pm

kuisa wrote:Mastom baca yang benar dulu baru menanggapi, mayoritas menganggap seperti yang saya tulis, itu yang saya gugat, anda mungkin tidak sama dengan yang lain, jadi ga masalah, tidak ada yng perlu diperdebatkan.


kuisa...kuisa....
bener-bener sia-sia kamu hidup.......kalau kamu tidak mau berpikir
menggunakan otak pemberian allahmu itu
:-"

apa hubungannya mayoritas dengan "benar"
apakah "kebenaran" ditentukan dengan cara "mayoritas" kamu itu?

pertama,
kalau seperti itu caramu berpikir,
mestinya kamu juga ikutan kaum mekkah tmsk paman dan keluarga muhammad lainnya,
yang mengatakan muhammad gila ketika muhammad ngaku-aku nabi - tetapi tanpa bukti nyata itu?
dan muhammad membantah tudingan gila itu dengan pinjam mulut allah wts


Ash Shaaffaat 36. dan mereka berkata: "Apakah sesungguhnya kami harus meninggalkan sembahan-sembahan kami karena seorang penyair gila?"

Al Qalam 2. berkat nikmat Tuhanmu kamu (Muhammad) sekali-kali bukan orang gila.


kedua,
kuisa ..kamu berbohong dengan "mayoritasmu" itu
kamu meminjam kata "mayoritas" tetapi cuma menunjukkan satu orang (bung crimsonjack)
mana lainnya? berapa persen mayoritasnya?

sekali-kali piknik ke warung lain getoooo....
otakmu tidak akan tambah tajam dengan keseringan jedotin dengkul dan kepalamu ke lantai
[-X

kuisa wrote:Mastom baca yang benar dulu baru menanggapi, mayoritas menganggap seperti yang saya tulis, itu yang saya gugat, anda mungkin tidak sama dengan yang lain, jadi ga masalah, tidak ada yng perlu diperdebatkan.


tidak perlu ada perdebatan?
kamu cuma pengen ngeles saja...

kalau begitu, itu artinya kamu ngaku sebagai "orang berserah"
kamu ngakuin kedaulatan allah wts-mu atas nyawa bangsa-bangsa di kanaan (al a'raaf 137)
meskipun buku dongenganmu dibualkan oleh muhammad tanpa bukti kuasa nyata

tetapi disisi lain kamu mempertanyakan nyawa seorang anak perempuan bani israil
yang melanggar hukum Musa yang jelas ditegakkan oleh Tuhan bani Israil
yang secara nyata menunjukkan Kuasa-Nya dan Hukum-Nya di depan bani Israil

nah.... sebaiknya isi kepalamu diganti saja dengan terasi
meskipun busuk tetapi masih bermanfaat
ketimbang otak dan cara berpikirmu itu
yang mencoba-coba membuat sesat pikiran orang
](*,)

kuisa wrote:Malah seharusnya anda kritik Pak Jack (dan mungkin juga Pak Rohimii) yang langsung menolak ayat dan bilang itu cuma karangan doang. Anda terima Pak Jack bilang begitu?


matamu mbok dibuka yang lebar...jangan cuma mulutmu saja
jawaban crimsonjack jelas menunjukkan bahwa ia tidak mewakili kaum nabi Musa maupun kaum nabi Isa
=;

CrimsonJack wrote:Kalau menuntut jawaban dari Kristen yang sekarang sih sudah pasti dijawab :
Sudah direvisi hukum PL itu sama PB.


apalagi pak jack memberikan pendapat pribadinya, bahwa "ada pelurusan"
itu sah saja pendapatnya pribadi

CrimsonJack wrote:Kalau jawaban dari pribadi saya sendiri :
Kitab tersebut ditulis oleh imam jaman dulu yang bisa saja dikarang sendiri isinya, tapi kemudian diluruskan kembali di PL.
Alasannya karena kitab tersebut ditulis jauh sesudah Musa meninggal dan bertentangan dengan 10 Perintah Allah yang ga ada di quran itu.


berpikirlah kusa...
kok kamu menggugat ajaran Musa dan mengatakan kitabnya sebagai dongengan
tetapi kok kamu tidak menggugat bualan muhammad
yang ngaku-aku meluruskan ajaran nabi-nabi sebelumnya
padahal praktek yang dilakukan muhammad jelas tidak lurus malah menyimpang jauh
dari ajaran nabi-nabi sebelumnya

mana kemampuanmu menalar?
menalar hal yang sama (buku dongengan) saja ...kamu tumpul

kamu menggugat yang satu (kitab Musa) yang lebih otoritatif - hukum dengan kuasa dan bukti nyata
tetapi mengiyakan yang lain (al qur'an) yang jelas adalah bualan tanpa bukti nyata.
:snakeman:
Mirror 1: mayoritas menganggap seperti yang saya tulis
Follow Twitter: @ZwaraKafir
MasTom
 
Posts: 2599
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Wed Sep 10, 2014 10:05 am

CrimsonJack wrote:Semakin banyak semakin bagus kuisa, biar bisa verifikasi kebenaran ayat-ayat tersebut.
Kalau menurut kuisa, ayat tersebut benar dan sesuai dengan Islam?
Berarti Tuhan memperbolehkan pembunuhan atas agama?
Jadi ISIS adalah kelompok Islam yang tuhannya paling benar donk.

CrimsonJack wrote:Ga ditanggapi tuh?
Diam tanda setuju kalau begitu.
Jadi menurut muslim kuisa ISIS sudah benar Islamnya :)

ISIS sudah dikutuk dimana2 oeh muslim, bahkan sudah ada rencana melawan mereka dengan senjata. Menganggap saya setuju dengan isis hanya menunjukkan ketidakmampuan anda menangkap apa saja yang selama ini saya tulis disini atau anda putus asa.

Sisanya hanya debat kusir Pak Jack, saya tidak tertarik, hanya pernyataan anda bahwa buku anda boleh jadi ditulis orang dan kemungkinan salah, menunjukkan banyak atau sedikit anda membenarkan informasi AlQuran tentang itu. :goodman:



@MasTomJerry
Saya tidak tahu harus tertawa atau sedih membaca tulisan anda, anda sedikitpun tidak mampu menangkap apa yang saya sampaikan. Saya sarankan anda berdebat dengan diri anda dulu, evaluasi tulisan anda, baru mulai menulis lagi.
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby MasTom » Wed Sep 10, 2014 11:04 am

kuisa wrote:@MasTomJerry
Saya tidak tahu harus tertawa atau sedih membaca tulisan anda, anda sedikitpun tidak mampu menangkap apa yang saya sampaikan. Saya sarankan anda berdebat dengan diri anda dulu, evaluasi tulisan anda, baru mulai menulis lagi.


bukannya kamu harus malu
ketidakmampuanmu membahas dan mengikuti postinganku
yang menunjukkan ketumpulan otakmumu dan kebutaan matamu oleh bualan muhammad?
kemampuan nalarmu jeblok dalam menilai kitab Musa dan al qur'an

kamu menggugat hukuman mati terhadap seorang anak perempuan
dari kitab Imamat 24:11-16, kitabullah yang diturunkan oleh YangMahaKuasa melalui nabi Musa
yang ditegakkan dengan kekuasaanNya berupa petir yang membinasakan kaum yang dholim
jelaslah kitab Musa adalah kitab hukum dari Yang MahaKuasa

tetapi kamu membutakan dan menumpulkan otakmu
membuatnya menjadi lebih busuk daripada terasi
ketika disodorkan kenyataan dari alqur'an, hadits dan sejarah
bahwa muhammad membunuh karena minta diakui sebagai nabi

sudah jelas kalau muhammad berkata dalam haditsnya
bahwa ia diperintahkan (allah wts - allah palsu bualan muhammad) untuk membunuh
demi muhammad minta diakui sebagai nabi
dan itu didukung dengan ayat-ayat perang dalam al qur'an
dan kitab sejarah pun mendukungnya

karena sebagai utusan dari (katanya) allah wts yang mahakuasa
muhammad tidak mampu memberikan bukti nyata
itu menunjukkan bahwa sejatinya
muhammad bukanlah nabi utusan dari Yang MahaKuasa
dan allah wts cuma bualan muhamamd, allah wts bukanlah Tuhan Yang MahaKuasa

disimpulkanlah jelas hadits dan alqur'an itu bualan kosong muhammad
cuma dongengan-dongengan mengatasnamakan allah swt dan jibril
"merampok" nabi-nabi bani israil menjadi pendahulunya (muhammad)

kuisa...
bukalah matamu, gunakan otakmu untuk mencari kebenaran
bukan untuk membenarkan "ketidakbenaran"

ingatlah kitab Musa adalah kitab hukum dari Yang MahaKuasa
sementara hadits dan alqur'an itu bualan kosong muhammad
[-X [-X
Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Follow Twitter: @ZwaraKafir
MasTom
 
Posts: 2599
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby fayhem_1 » Wed Sep 10, 2014 12:06 pm

kuisa wrote:@fayhem
Saya tidak akan ulangi penjelasan saya, karena sudah cukup jelas, perkara anda terima atau tidak itu lain hal. Saya hanya menanggapi beberapa poin saja.

Itu namanya tidak tetap, yang namanya tetap tidak berubah, 1000tahun lagi berubah tidak kira2?
Patokan menentukan bahwa bukan anak2 lagi itu umur 16 atau 17 atau 18 bukan kebenaran, tapi kesepakatan. Kesepakatan bisa berubah sepanjang jaman. Tidak ada jaminan aturan itu akan bertahan sampai ribuan tahun.

Kamu tuh aneh, tau ga sih apa kesepakatan ? :lol:
Kalo km sepakat dengan temanmu untuk mencuri rumah apa itu bukan kesepakatan ?
Artinya orang yg ga sadar akan kebenaran bisa melakukan kesepakatan untuk berbuat yg tidak benar, paham ?

Kebenaran itu tetap, aq tahu hal ini berat bagimu karena km harus bela muhammad walau dia salah
Sapa yg bisa jamin ? Aku bisa jamin, karena dunia sudah berpikiran maju, dunia sudah sadar apa yg benar dan apa yg salah, tidak mungkin dunia akan bergerak mundur, KECUALI ISLAM, Islam menginginkan dunia menjadi mundur, dan salah satunya adalah kamu


kuisa wrote: Betapa banyaknya anak2 dibawah umur tersebut diseluruh dunia sudah pacaran bahkan sampai yang berhubungan badan, walaupun mereka tahu itu melanggar aturan.

Yang aq bold artinya mereka ga sadar kalo itu melanggar,
jadi yg melakukan pernikahan anak-anak adalah orang yg tidak sadar bahwa apa yg mereka lakukan itu salah
:lol:


kuisa wrote:Dalam kasus syekh Puji (tanpa bermaksud membela) saya pribadi menilai bahwa istri beliau yang dianggap anak2 adalah bukan anak2 lagi, hanya saja beliau melanggar aturan hukum negara. Seharusnya anda meributkan kriminal yang 2% yang jelas melakukan pemaksaan terhadap anak2, dibanding syekh Puji yang melamar seorang gadis dan menikahinya.

Lho yg kita bahas ini pernikahan anak-anak, bukan pemerkosaan haha


kuisa wrote:Sudah dijelaskan masih maksa, aturan belajar dbawa2 :)

Lho itu untuk menjelaskan padamu bahwa yg kelebihan hormon maupun tidak , tetaplah anak2
Kalo aq ga bawa contohnya km akan sangat suuuuuliit sekali mengerti
kuisa wrote:Dilihat dari konteksnya, jika dianggap hadits menikahi Aisyah sahih, maka alasan yang bisa diterima dan masuk akal untuk masa menunggu sekian lama adalah menunggu dewasa.

simpel saja sebenarnya, mengapa muhammad menunggu ?
Karena menurutnya anak 9 tahun bisa digauli daripada anak 6 tahun apalagi dibawah 6 tahun, jadi bukan masalah dewasa
Mirror 1: kesepakatan.
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
fayhem_1
 
Posts: 1402
Joined: Tue Sep 08, 2009 6:55 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby fayhem_1 » Wed Sep 10, 2014 12:11 pm

kuisa wrote:Tidak ada ayat yang menyuruh menikahi anak2, yang ada menikahi wanita.

Km tau ga apa arti wanita itu ??

http://id.wikipedia.org/wiki/Wanita
Wanita adalah sebutan yang digunakan untuk homo sapiens berjenis kelamin dan mempunyai alat reproduksi berupa vagina.


Anak-anak bisa termasuk wanita, khususnya wanita yg tidak haid/belum haid
Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
User avatar
fayhem_1
 
Posts: 1402
Joined: Tue Sep 08, 2009 6:55 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby karaskalo » Wed Sep 10, 2014 1:15 pm

kuisa wrote:@MasTomJerry
Saya tidak tahu harus tertawa atau sedih membaca tulisan anda, anda sedikitpun tidak mampu menangkap apa yang saya sampaikan. Saya sarankan anda berdebat dengan diri anda dulu, evaluasi tulisan anda, baru mulai menulis lagi.

tipikal muslim muslim triumpalis....

INGAT !!!
didunia yang beradab, Islam gak akan bisa dibela dengan nalar dan logika.

Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
karaskalo
 
Posts: 566
Joined: Thu Sep 25, 2008 2:09 am

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Wed Sep 10, 2014 1:56 pm

kuisa wrote:@MasTomJerry
Saya tidak tahu harus tertawa atau sedih membaca tulisan anda, anda sedikitpun tidak mampu menangkap apa yang saya sampaikan. Saya sarankan anda berdebat dengan diri anda dulu, evaluasi tulisan anda, baru mulai menulis lagi.

karaskalo wrote:tipikal muslim muslim triumpalis....

baca dulu baru komentar
INGAT !!!
didunia yang beradab, Islam gak akan bisa dibela dengan nalar dan logika.

saya sedang diskusi tuh dengan ahli logikanya sini, kamu mau ikutan?
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby MasTom » Wed Sep 10, 2014 2:06 pm

kuisa wrote:@MasTomJerry
Saya tidak tahu harus tertawa atau sedih membaca tulisan anda, anda sedikitpun tidak mampu menangkap apa yang saya sampaikan. Saya sarankan anda berdebat dengan diri anda dulu, evaluasi tulisan anda, baru mulai menulis lagi.


karaskalo wrote:tipikal muslim muslim triumpalis....

INGAT !!!
didunia yang beradab, Islam gak akan bisa dibela dengan nalar dan logika.



tepat sekali brader karakalo
tanpa menjawab postingan saya dengan argumen yang sehat
melainkan dengan juruk mengelak "triumpalis" itu,
kuisa menunjukkan ketidakmampuannya untuk bernalar dengan baik

itu jelas ... karena oleh buku dongeng bualan muhammad,
isi kepalanya kuisa sudah berubah dari sel abu normal menjadi lumpur comberan busuk
lumpur comberan yang lebih busuk daripada terasi
sehingga tidak lagi bermanfaat untuk menjawab postingan aku
:vom:
Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Twitter Logo Follow Twitter: @ZwaraKafir
MasTom
 
Posts: 2599
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby MasTom » Wed Sep 10, 2014 2:13 pm

kuisa wrote:baca dulu baru komentar


dia (karaskalo) sudah melihat dengan jelas pakai mata kepalanya sendiri
di halaman ini - tidak ada postinganmu yang membantah postinganku
karaskalo melihat sendiri tidak ada tulisan bantahan kamu

itu jelas bagi dia - bahwa kamu tidak paham "kedaulatan Tuhan"
paham bagaimana kamu ngawur menggunakan imamat 24:11-16
untuk membela muhammad yang membunuh dan memerangi orang
demi mendapatkan pengakuan sebagai nabi


kuisa wrote:INGAT !!!
saya sedang diskusi tuh dengan ahli logikanya sini, kamu mau ikutan?


mana nalar logikamu?
kamu menggugat Imamat 24:11-16 dari buku Musa yang otoritatif -
buku hukum dari Tuhan Yang MahaKuasa
ditegakkan pula hukum-hukumNya dengan kekuasaanNya (An Nisaa 153)
tetapi kamu membela buku muhammad -
yang cuma bualan kosong belaka dari orang gila, (Thaahaa 133, Ash Shaaffaat 36)
tanpa bukti nyata dari yang mahakuasa
](*,) ](*,)

tentang Nabi Musa utusan Tuhan yang MahaKuasa
An Nisaa 153. Ahli Kitab meminta kepadamu agar kamu menurunkan kepada mereka sebuah Kitab dari langit. Maka sesungguhnya mereka telah meminta kepada Musa yang lebih besar dari itu. Mereka berkata: "Perlihatkanlah Allah kepada kami dengan nyata." Maka mereka disambar petir karena kezalimannya,


tentang babi muhammad - nabi abal-abal kelakuan babi

Ash Shaaffaat 36. dan mereka berkata: "Apakah sesungguhnya kami harus meninggalkan sembahan-sembahan kami karena seorang penyair gila?"

muhammad si badut itu tidak membawa bukti nyata
Thaahaa 133. Dan mereka berkata: "Mengapa ia (muhammad-mastom) tidak membawa bukti kepada kami dari Tuhannya?" Dan apakah belum datang kepada mereka bukti yang nyata dari apa yang tersebut di dalam kitab-kitab yang dahulu?


Mirror 1: Kesaksian Murtad Sitijenar21
Follow Twitter: @ZwaraKafir
MasTom
 
Posts: 2599
Joined: Thu Apr 23, 2009 11:34 am

Re: Kesaksian Murtad Sitijenar21

Postby kuisa » Wed Sep 10, 2014 3:09 pm

@mastom jerry

Ya iyalah, apa yang mau dibantah, anda tidak tau posisi saya dimana ketika menggugat, yang saya gugat bukan bunyi ayatnya, bukan pula pernyataan saya terima atau tidak bunyi ayat tersebut, tapi pendapat pak jack yang saya gugat dengan merujuk kepada ayat, itu hal yang berbeda.

Masa saya anda paksa menganggapi postingan yang ngalor ngidul.

Saya lagi baik hati memberikan sedikit masukan:
1. Pahami dulu apa yang sedang dibicarakan, apa point penting yang menjadi bahasan.
2. Tempatkan posisi anda dengan benar ketika berdiskusi, bagian apa yang menjadi concern anda.
3. Menulislah menggunakan argumen yang tepat, jika itu asumsi jelaskan mengapa asumsi itu menjadi penting, jangan melebar kemana2, tetap pada point yang anda bahas.
4. Ketika anda membela seseorang, katakanlah Pak Jack, pastikan pendapat anda sama dengan beliau.

:goodman:
kuisa
 
Posts: 706
Joined: Mon May 05, 2014 12:33 pm

PreviousNext

Return to MENGAPA SAYA MURTAD ?



Who is online

Users browsing this forum: No registered users