ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Siapa 'sosok' Allah, apa maunya, apa tujuannya ?
User avatar
Captain Pancasila
Posts: 3505
Joined: Wed Jun 01, 2011 1:58 pm
Location: Bekas Benua Atlantis

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by Captain Pancasila »

simplyguest wrote:Nah, sekarang kita anggap Allah adalah seorang ayah yang punya 10 orang anak.
Dari kesimpulan di atas, maka bisa diambil analogi seperti ini :
  • 1. Dari 10 anak, si ayah SENGAJA membuat 5 orang anaknya menjadi SESAT.
    Dia SENGAJA membuat 2 anak menjadi "sesat yang tidak menyesatkan" dan 3 anak lagi dia jadikan "sesat yang dapat menyesatkan yg lain"
benar, tapi dengan perincian begini :

QS. 2:16. Mereka itulah orang yang membeli kesesatan dengan petunjuk, maka tidaklah beruntung perniagaan mereka dan tidaklah mereka mendapat petunjuk.

QS. 4:44. Apakah kamu tidak melihat orang-orang yang telah diberi bahagian dari Al-Kitab (Taurat)? Mereka membeli (memilih) kesesatan (dengan petunjuk) dan mereka bermaksud supaya kamu tersesat (menyimpang) dari jalan (yang benar).

QS. 4:88. Maka mengapa kamu (terpecah) menjadi dua golongan dalam (menghadapi) orang-orang munafik, padahal Allah telah membalikkan mereka kepada kekafiran, disebabkan usaha mereka sendiri? Apakah kamu bermaksud memberi petunjuk kepada orang-orang yang telah disesatkan Allah? Barangsiapa yang disesatkan Allah, sekali-kali kamu tidak mendapatkan jalan (untuk memberi petunjuk) kepadanya.

QS. 14:22. Dan berkatalah syaitan tatkala perkara (hisab) telah diselesaikan : "Sesungguhnya Allah telah menjanjikan kepadamu janji yang benar, dan akupun telah menjanjikan kepadamu tetapi aku menyalahinya. Sekali-kali tidak ada kekuasaan bagiku terhadapmu, melainkan (sekedar) aku menyeru kamu lalu kamu mematuhi seruanku, oleh sebab itu janganlah kamu mencerca aku akan tetapi cercalah dirimu sendiri. Aku sekali-kali tidak dapat menolongmu dan kamupun sekali-kali tidak dapat menolongku. Sesungguhnya aku tidak membenarkan perbuatanmu mempersekutukan aku (dengan Allah) sejak dahulu". Sesungguhnya orang-orang yang zalim itu mendapat siksaan yang pedih.

simplyguest wrote:2. Tujuan dari si ayah itu SENGAJA membuat 3 orang anaknya menjadi "sesat yang dapat menyesatkan" adalah sebagai "ujian untuk semua anak"[/list]
benar, tapi tujuan intinya begini :

QS. 29:2. Apakah manusia itu mengira bahwa mereka dibiarkan (saja) mengatakan: "Kami telah beriman", sedang mereka tidak diuji lagi?

QS. 29:3. Dan sesungguhnya kami telah menguji orang-orang yang sebelum mereka, maka sesungguhnya Allah mengetahui orang-orang yang benar dan sesungguhnya Dia mengetahui orang-orang yang dusta.


jadi ujian tsb diperlukan agar kelak ketika kiamat nanti, manusia bisa ditunjukkan perbuatan dia yang mana, yang menyebabkan dia masuk surga atau neraka (mengingat Allah sudah MahaTahu)!

:turban:
User avatar
simplyguest
Posts: 1909
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by simplyguest »

noah wrote:Intinya dengan maksud melupakan penyebabnya ... ?
Ya , kehendak Allah, Yang Maha Mengetahui segala sesuatu,
Penyebabnya ya rancangan auloh di Lauh Mahfuz dong.
noah wrote:Kesengajaan Allah karena kesengajaan makhluknya , bukankan Allah maha mengetahui segala sesuatu ? so,
Siapa yg bertanggung jawab ? tentu yg menyalahi janjinya.
Yang pertama sengaja merancang di Lauh Mahfuz sapa? Emangnya manusia?
Duluan mana manusia dengan rancangan auloh di lauh mahfuz?
noah wrote:Itulah kalo gak memahami penyebabnya, memang anda tahu kalo makhluk makhluk Allah mau beriman semua, tidak ada yg mau untuk menjadi tidak beriman, lalu Allah tetap menjadikan sebagian makhluknya menjadi tidak beriman ?
Penyebab awalnya ya rancangan auloh di lauh mahfuz.
Intinya adalah AULOH SENGAJA TIDAK MENGHENDAKI semua mahluk beriman.
Dan itu memang sudah dirancang sebelumnya dalam lauh mahfuz kan?
noah wrote:Gak ada alasan lain yg lebih manis atas pertandingan bola setengah lapangan ini ... ?
kan pingin tahu juga ttg Kristen dari tanggapan para netter Kristen di sini ...
malu kali ya ...
E buset.... jadi selama ini anda posting sampe puluhan, tapi gak tahu peraturan di forum ini? :shock:
Coba anda tanya lagi deh ke moderator ya.... :goodman:
noah wrote:Jangan lupakan Allah maha mengetahui, kehendak seluruh makhluknya ...
Dan bagusnya tidak bermain plesetan ...
Jangan lupakan juga kalo auloh yang merancang dari pertama di lauh mahfuz.
Jangan lupakan juga kalo auloh TIDAK MENGHENDAKI semua manusia beriman.
Jangan lupakan juga kalo auloh ikut bertanggung jawab dalam membuat orang menjadi semakin sesat.
Lagi2 nuduh melesetin.... hadeeuuuh... #-o
User avatar
simplyguest
Posts: 1909
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by simplyguest »

@Captain Pancasila,
Ok, berarti anda sudah konfirm juga kalo analogi di bawah ini adalah BENAR.
Nah, sekarang kita anggap auloh adalah seorang ayah yang punya 10 orang anak.
Dari kesimpulan di atas, maka bisa diambil analogi seperti ini :
  • 1. Dari 10 anak, si ayah SENGAJA membuat 5 orang anaknya menjadi SESAT.
    Dia SENGAJA membuat 2 anak menjadi "sesat yang tidak menyesatkan" dan 3 anak lagi dia jadikan "sesat yang dapat menyesatkan yg lain"
    2. Tujuan dari si ayah itu SENGAJA membuat 3 orang anaknya menjadi "sesat yang dapat menyesatkan" adalah sebagai "ujian untuk semua anak"
Sekarang pertanyaan selanjutnya adalah :
Menurut anda :
1. Ayah macam apa yang dengan sengaja menjadikan anaknya sesat? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?
2. Ayah macam apa yang ketika melihat anaknya sesat, lalu malah membuatnya menjadi semakin tersesat? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?
3. Ayah macam apa yang dengan sengaja menjadikan sebagian anaknya sesat, dengan tujuan untuk menguji anak2 yang lain dengan godaan supaya menjadi sesat ? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?
4. Ayah macam apa yang dengan sengaja menjadikan anaknya sesat, lalu kemudian MENYIKSA si anak sesat itu dan anak2 lain yang ikut sesat, dengan PENYIKSAAN YANG SANGAT MENGERIKAN? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?

Nah kapten, ayah macam apa itu?

ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?
ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir? Mirror
Mirror Rss Feed
Faithfreedom forum static
User avatar
sundamurtat
Posts: 730
Joined: Fri Apr 06, 2012 10:50 am
Location: Bandung - calon Israel Van Java

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by sundamurtat »

Haduuhh, 5 bulan lebih saya ga mampir komen di FFI, saya pikir muselim2 di sini sudah banyak belajar... kenyataannya cuma mengulang-ngulang argumen/bahasan yang sudah dibahas jauh sebelumnya..

si CP masih ga tau malu masih suka petantang petenteng recok2in thread baru, dan meninggalkan thread lain kalau sudah ga punya argumen lagi..

@onah, kunjungi thread yg mirip bahasan ini di sini coba.. baca dari awal argumen2 kafir
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... an-t25510/
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... hilit=lauh mahfudz

Kalau malas jalan2 ke sana saya quote salah satu uraian yang mungkin bisa bantu kamu paham kenapa cara alohmu ngatur dunia ini aneh..

pertanyaan : kita2 jadi kafir sudah kecatet di lauhul mahfudz belum?? kalo sudah kecatet kita2 ini jadi kafir, terus ternyata kita2 ternyata islam sampe akhir hayat, lauhul mahfudznya jadi salah ngga??? mana yg akan aloh pilih, bikin kita2 tetap jadi kafir agar lauhul mahfudz ga perlu direvisi, atau diam2 merevisi lauhul mahfudz???.... nanti waktu aloh menghakimi kita2,
aloh nanya ke kita2: "kenapa KALIAN KAPIRR?"
kita2 bilang "udah tertulis kok di lauhul mahfudz, kita mah ga berdaya apa2 tentang ketetapan tuhan"
aloh : "sotoy lo, buktinya mana??"
kita2 : "ya sudah boleh minta tunjukin kitab lauhul mahfudznya??"
aloh : "nih...."

skenario I (bener kan kita2 tertulis KAPIR)
kita2 : "tuh kannnn, kami ditulisnya MESTI JADI KAPIRR"
aloh : "oh iya yaa, jadi kalian kapir karena emang gw tetapin jadi kapir ya??"
kita2 : "iya, jadi gimana nihh??"
aloh : " ya ga masalah, gw kan tuhan, suka2 gw, kalian2 tetep gw jeblosin ke nerakaa...."
kita2 : "aaaaaaa, aloh sakit jiwaaaaa"

skenario II (gw tertulis ga kapir)
kita2 : "lhoo, kok kita2 ga tertulis kapir ya aloh... kok bisa, gimana ceritanya??"
aloh : "oh iya yaa, kenapa gw bikin ceritanya salah"
kita2 : "iya gimana sih, masa bikin alur cerita bisa salah, engkau dulu ngontrolnya gimana??"
aloh : "ya ga masalah, gw kan tuhan, suka2 gw, lo tetep gw jeblosin ke nerakaaa...."
gw : "aaaaaaa, aloh sakit jiwaaaaa"

--------------------------------------------------

Apapun yg kamu jelaskan tentang takdir, qada, qadar, dan segala bentuk ketetapan aloh.. itu akan paradox sendiri dengan sifat aloh yang lepas dari ruang dan waktu, di mana aloh harusnya bisa melihat masa depan.. bila sudah tahu kami akan menjadi kafir, kenapa masih menciptakan kami?? bila tahu iblis akan membangkang, kenapa masih menciptakan iblis?? pertanyaan ini mirip dengan pertanyaan setan ketika aloh menciptakan adam padahal manusia nantinya akan berbuat kerusakan di muka bumi.. aloh (dalam bahasa kasar)nya menjawab "gw tahu yang gw lakuin, lo udah diem aja"...

guru agama saya juga mencounter pertanyaan saya tersebut dengan jawaban itu... ya either saya diam karena secara tidak langsung menyiratkan kalau pertanyaan saya adalah pertanyaan setan yang berbahaya dan sebaiknya tidak usah dipikirkan.. km boleh memahaminya lain, tapi bagi gw jawaban semacam itu tidak lebih dari sebuah pengelakan..

Di satu sisi islam menggembar gembor konsep sifat tuhan yang sempurna (tauhid, maha kuasa, maha tahu, maha bijaksana, maha adil, dll), tapi di sisi lain mengelak jika ditanyakan pertanyaan-pertanyaan turunan mengenai sifat2 tersebut berdasarkan logika..

OOT dikit tentang kebenaran semua agama,
noah wrote:atas,

ooo, penganut semua agama adalah benar ya ..

sudah dapat wahyu dari Tuhan belum, bahwa semua agama adalah benar ..
tak perlu wahyu untuk bisa menilai mana yang benar mana yang tidak.. kalau muhammad lahir jaman sekarang dan ngaku2 nabi terima wahyu, jauh lebih lebih berguna dia jadi perancang busana..

Saya pada dasarnya menghargai keimanan banyak ajaran agama, termasuk keimanan kamu terhadap alohmu, walaupun saya bilang aloh itu borokokok...
Kamu dan geng muslim2mu lah yang justru menajiskan lebih dulu keimanan agama lain, yang justru dihaluskan dalam slogan lakum dinukum waliyadiin, agamamu untukmu, agamaku untukku, najis deh gw ikut2 agamamu..

muselim merasa tidak perlu mengenal ajaran agama lain karena tidak sadar dijebak dengan "kebenaran mutlak dan komplit ala alquran", sehingga angkuh untuk membuka pikiran terhadap kebenaran lain yang seliweran di luar islam bahkan malah merasa berdosa jika melakukannya. Akhirnya muselimlah yang justru lebih banyak belajar agama lain hanya untuk mengolok-olok, mendebat, dan menyerang kelemahan2nya. Fenomena bule yang (katanya) lebih banyak yang jadi mualaf (ketimbang sebaliknya) pun menurut saya karena pola pikir dan karakter yang berbeda. Pikiran Barat lebih terbuka, bisa jadi bule2 itu memang menemukan kebenaran (barangkali menurut saya parsial) dalam islam, namun tidak sedikit juga toh dari mereka yang belajar agama2 timur seperti hinduism dan buddha, atau malah menjadi atheist, atau malah juga semakin teguh dalam iman Kristen. Bedanya tidak sedigembargemborkan kaum muslim saja..

Berapa banyak muslim yang mau mengerti keimanan ajaran lain, Buddha misalnya tentang konsep Tuhan mereka (yang muslim tahu Tuhannya Buddha itu patung Siddharta dan dewa2 padahal Tuhan dalam Buddha adalah sesuatu yang undefined.. tidak bisa dan memang sebaiknya tidak bisa dijelaskan wujud maupun sifatnya.. Maka ketika penganut Buddha ditanya bagaimana Tuhanmu, mereka akan diam.. Ketika ditanya apakah Tuhan Maha Tahu, mereka akan diam. Ketika ditanya Tuhan maha Pengasih mereka akan diam... , sebetulnya sama seperti kamu disuruh mendefinisikan bilangan infinite.. jika ditanya berapa sebetulnya bilangan tak terhingga tersebut?? kalau kamu jawab bilangan yang sangat besarr, maka akan selalu ada pertanyaan baru.. apakah 1 triliun? di atas 1 triliun ada bilangan 1 bilyun di atasnya lagi ada 1 bilyun kuadrat, di atasnya lagi ada 1 bilyun pangkat 1 bilyun.. di atasnya lagi ada 1 bilyun ^ 1 bilyun ^ 1 bilyun.... dst......

maknanya di sini adalah
Apapun upayamu untuk berusaha mendefinisikan Tuhan bahkan cuma sifatnya itu tidak akan berhasil.. Makna Tuhan terlalu luas untuk didefinisikan.

maknanya di sini adalah
kalau anda protes tentang Yesus yg dianggap Tuhan padahal Dzatnya jelas2 manusia, ya Tuhan bisa menjadi apapun.. Kalau anda protes pada umat Buddha karena tidak mau menjelaskan bagaimana tuhan mereka, ya tuhan bisa tidak menjadi apapun..

maknanya di sini adalah
benar Tuhan bisa terserah saja mau menyebut diri sebagai aloh dan mewahyukan kehendak2nya semaunya lewat quran sehingga islam bisa jadi benar.. tapi benar Tuhan bisa terserah saja mewujud menjadi manusia dalam bentuk Yesus sehingga Kristen bisa jadi benar.. dan benar Tuhan bisa terserah saja menitiskan kekuasaannya kepada dewa-dewa yang berbeda sesuai jenis kuasanya sehingga hindu bisa jadi benar.. atau benar Tuhan bisa terserah saja menciptakan semesta ini karena keisengannya, lalu tidak melakukan apapun terhadap semesta sehingga Atheis menjadi benar..

maknanya di sini adalah
orang memilih suatu agama jadinya berdasarkan selera.. karena kebenaran mutlak itu sesungguhnya tidak ada..

maknanya di sini adalah
karena berdasarkan selera, sayangnya kami merasa harus menyelamatkan orang-orang karena islam memberikan selera yang tidak enak...

------------
btw onah, baca postingan kamu bikin orang males merunut, teknik quoting kamu buruk padahal km dah 190 lebih posting.. jadi jangan salahkan kafir kalau banyak ulasanmu yang tidak dihiraukan...
(jangan pake alasan QS Sapi Cewek ayat 6-7 : “Sesunggunya orang-orang kafir, sama saja bagi mereka, kamu beri peringatan atau tidak, mereka tidak akan (begitu saja) beriman.” (6) Allah Subhanahu Wata’ala telah mengunci mati hati dan pendengaran mereka, penglihatan mereka ditutup. Dan bagi mereka-lah siksa yang amat berat.” )
noah
Posts: 307
Joined: Mon Aug 16, 2010 3:32 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by noah »

atas,

ih, tulisannya banyak, sayangnya, banyakan teori ... :turban:

komen dikit :

Baca argumenmu ? segan baca hasil lamunan, gak bermanfaat untuk sekitarnya .. :)

Lauful Mahfuz ? pertanyaanmu gak dipikirin dulu sih, sdh baca diskusi di atas belum ... :)

Segan juga baca cerita angan-angan ... hari ini sudah ke dokter blm ... :turban:

Kamu pasti belum baca diskusi di atas ya, baca saja diskusi di atas .. biar gak banyak ngalamun .. ya ...

Tak perlu belajar wahyu ??
Lalu kebenaran itu darimana ? teori relativitasmu sajakah yg ada ? :)

Menghargai keimanan ? gaya bahasanya saja tidak berbudi ... :turban:

Makna Tuhan terlalu luas untuk didefinisikan ? lalu mengikuti lamunanmu ttg Tuhan, kehendak-kehendak Nya, aturan Nya , ciptaan Nya dll itu ... ? wow, hobynya ... :)

Tuhan bisa jadi apapun ? sudah dapat berita belum, bahwa Tuhan mau menjadi/berpenampilan apapun .. dahlah, jangan kebanyakan nonton film fiksi , berpengaruh pada pikiran loh ... :turban:

Dah, ah .. ada kegiatan, tapi bukan nonton film sih ... :turban:

ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?
ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir? Mirror
Mirror Rss Feed
Faithfreedom forum static
noah
Posts: 307
Joined: Mon Aug 16, 2010 3:32 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by noah »

Simply :

=====
noah wrote:Intinya dengan maksud melupakan penyebabnya ... ?
Ya , kehendak Allah, Yang Maha Mengetahui segala sesuatu,
--
Penyebabnya ya rancangan auloh di Lauh Mahfuz dong.
-----
Jawab :
Tuh kan, melupakan penjelasannya .. :turban:
=====

noah wrote:Kesengajaan Allah karena kesengajaan makhluknya , bukankan Allah maha mengetahui segala sesuatu ? so,
Siapa yg bertanggung jawab ? tentu yg menyalahi janjinya.
--
Yang pertama sengaja merancang di Lauh Mahfuz sapa? Emangnya manusia?
Duluan mana manusia dengan rancangan auloh di lauh mahfuz?
-----
Jawab :
Kan sudah dijawab mas, Allah maha mengetahui segala sesuatu, bahkan yg jauh ke depan, sd kiamat, sd kehidupan di akhirat, tak berbatas .. sekecil dan sebesar apapun, tersembunyi dan tampak gimanapun .. gak lupa kan .. :turban:
=====

noah wrote:Itulah kalo gak memahami penyebabnya, memang anda tahu kalo makhluk makhluk Allah mau beriman semua, tidak ada yg mau untuk menjadi tidak beriman, lalu Allah tetap menjadikan sebagian makhluknya menjadi tidak beriman ?
--
Penyebab awalnya ya rancangan auloh di lauh mahfuz.
Intinya adalah AULOH SENGAJA TIDAK MENGHENDAKI semua mahluk beriman.
Dan itu memang sudah dirancang sebelumnya dalam lauh mahfuz kan?
-----
Jawab :
Tuh kan, melupakan Allah maha mengetahui segala sesuatu, melupakan kehendak makhluk.
====

noah wrote:Gak ada alasan lain yg lebih manis atas pertandingan bola setengah lapangan ini ... ?
kan pingin tahu juga ttg Kristen dari tanggapan para netter Kristen di sini ...
malu kali ya ...
--
E buset.... jadi selama ini anda posting sampe puluhan, tapi gak tahu peraturan di forum ini?
Coba anda tanya lagi deh ke moderator ya....
-----
Oh, moderator toh ...
Suka banget dgn ide bisik-bisik rumah tangga tetangga ya .. :turban:
=====

noah wrote:Jangan lupakan Allah maha mengetahui, kehendak seluruh makhluknya ...
Dan bagusnya tidak bermain plesetan ...
--
Jangan lupakan juga kalo auloh yang merancang dari pertama di lauh mahfuz.
Jangan lupakan juga kalo auloh TIDAK MENGHENDAKI semua manusia beriman.
Jangan lupakan juga kalo auloh ikut bertanggung jawab dalam membuat orang menjadi semakin sesat.
Lagi2 nuduh melesetin.... hadeeuuuh...

-----

Habis, suka gak lengkap kalimatnya sih .. ya kan ...

=====

Simply :
Simply : Mirror
Mirror Rss Feed
Faithfreedom forum static
User avatar
CrimsonJack
Posts: 2189
Joined: Thu Oct 13, 2011 3:20 pm
Location: Tempat yang ada internetnya

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by CrimsonJack »

Muter2 deh....
noah wrote:Kan sudah dijawab mas, Allah maha mengetahui segala sesuatu, bahkan yg jauh ke depan, sd kiamat, sd kehidupan di akhirat, tak berbatas .. sekecil dan sebesar apapun, tersembunyi dan tampak gimanapun .. gak lupa kan .. :turban:
Kembali lagi kan ke awal.

awloh sudah tahu ada manusia ada yang lahir dari kafir, dan sudah tahu pula kalau disesatkan bakal makin sesat, tetapi awloh tetap saja menyesatkan kafir itu.
Tanya kenafa?
User avatar
Mirerusa
Posts: 97
Joined: Thu Feb 28, 2013 3:37 pm
Location: Miðgarðr
Contact:

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by Mirerusa »

@sundamurtad,

Luv ur post dude! Trutama poin "Tuhan itu infinite". Pernyataan simple yg bs leads to infinite possibilities jg. :heart:
User avatar
Dreamsavior
Posts: 727
Joined: Wed May 11, 2011 10:43 am

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by Dreamsavior »

Setelah membaca 8 halaman thread ini, kesimpulan yang kudapatkan adalah :

Doktrin takdir ISLAM kontradiktif satu sama lain dengan konsep free will dan bahkan common sense, yang pada akhirnya teman-teman muslim hanya bisa menjawab dengan argumen yang ngambang dan menjejalkan banyak ayat yang justru mengaburkan jawaban.

Doktrin-doktrin ISLAM tidak membantu kita mendekat dan mengenali Sang Pencipta dengan lebih baik, ajaran ISLAM membuat figur allah nampak semakin misterius, semakin sulit dipahami apa maunya, semakin tidak jelas sifat-sifatnya.

Dibutuhkan banyak halaman thread dan posts bagi rekan-rekan muslim untuk sanggup menjawab dengan tegas bahwa memang benar allah merancang dan menghendaki kekafiran dan kesesatan ... yang pada akhirnya kembali dihujani dengan argumen-argumen yang ingin mengesankan bahwa kekafiran itu diprakarsai oleh oknumnya sendiri. Mungkin banyak orang mengira ini jawaban pintar, namun bagi saya itu adalah jawaban plintat-plintut yang justru menghilangkan simpati dan minat saya pribadi kepada allah anda.


Katakanlah, rekan muslim di sini adalah sales yang sedang mempromosikan produk bernama "allah" yang sangat mereka banggakan.
Menurut anda, bagaimana reaksi "calon pembeli", ketika anda tidak bisa memberikan jawaban yang tegas? Lebih dari itu anda memberikan jawaban dan dalih yang berbelat belit ketika konsumer bertanya tentang "apakah allah baik untuk kesehatan".... itu hanya memberikan kesan bahwa "allah" ... produk yang anda agungkan itu bukan produk terbaik dibandingkan dengan puluhan ribu "allah" kompetitor.

ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?
ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir? Mirror
Mirror Rss Feed
Faithfreedom forum static
noah
Posts: 307
Joined: Mon Aug 16, 2010 3:32 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by noah »

atas,

herannya , kompetitornya gak mau / malu-malu unjuk Tuhan di sini ... :turban:
1234567890
Posts: 3862
Joined: Sun Aug 09, 2009 2:31 am

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by 1234567890 »

Dreamsavior wrote:
Doktrin takdir ISLAM kontradiktif satu sama lain dengan konsep free will dan bahkan common sense, yang pada akhirnya teman-teman muslim hanya bisa menjawab dengan argumen yang ngambang dan menjejalkan banyak ayat yang justru mengaburkan jawaban.
di tambah dengan jawaban mayoritas muslim yang puter puter ga berani menjawab secara langsung
mulaen dam melintirin definisi katanya, oot ke tetangga sebelah, dan muter 2x ngebahas definisi kata lain
Dibutuhkan banyak halaman thread dan posts bagi rekan-rekan muslim untuk sanggup menjawab dengan tegas bahwa memang benar allah merancang dan menghendaki kekafiran dan kesesatan ... yang pada akhirnya kembali dihujani dengan argumen-argumen yang ingin mengesankan bahwa kekafiran itu diprakarsai oleh oknumnya sendiri. Mungkin banyak orang mengira ini jawaban pintar, namun bagi saya itu adalah jawaban plintat-plintut yang justru menghilangkan simpati dan minat saya pribadi kepada allah anda.
sampai babi bisa terbang pun saya rasa muslim ga bisa menjawab dengan tegas pertanyaan awal
Katakanlah, rekan muslim di sini adalah sales yang sedang mempromosikan produk bernama "allah" yang sangat mereka banggakan.
Menurut anda, bagaimana reaksi "calon pembeli", ketika anda tidak bisa memberikan jawaban yang tegas? Lebih dari itu anda memberikan jawaban dan dalih yang berbelat belit ketika konsumer bertanya tentang "apakah allah baik untuk kesehatan".... itu hanya memberikan kesan bahwa "allah" ... produk yang anda agungkan itu bukan produk terbaik dibandingkan dengan puluhan ribu "allah" kompetitor.
ini hasil dari percaya buta dan tidak mencoba mengerti apa ajaran dari seorang napi yang ngaku nabi
inti dari ajaran islam itu : POKOKNYA !!

POKOKNYA harus percaya olloh itu hebuat
POKOKNYA harus nungging ke arah batu item
POKOKNYA apa kata ustadz itu benar
POKOKNYA semua salah jahudi
POKOKNYA semua kapir harus tunduk pada islam

jika ditanya penjelasan kenapa harus begini dan begitu, muslim kalap kesurupan dan ngamuk
User avatar
sundamurtat
Posts: 730
Joined: Fri Apr 06, 2012 10:50 am
Location: Bandung - calon Israel Van Java

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by sundamurtat »

onah wrote: ih, tulisannya banyak, sayangnya, banyakan teori ...
maklumlah, saya kan mantan muslim, berguru sama quran.. tulisannya buanyakk.. sayangnya banyakan teori, dan banyak ngibul juga...
onah wrote:komen dikit :
Baca argumenmu ? segan baca hasil lamunan, gak bermanfaat untuk sekitarnya ..
Itu bukan argumen2 saya saja, yang lain juga pada bahas, ya gapapa sih kalau malas, berarti kamu memang muslim.. :goodman:
onah wrote:Lauful Mahfuz ? pertanyaanmu gak dipikirin dulu sih, sdh baca diskusi di atas belum ...
Segan juga baca cerita angan-angan ... hari ini sudah ke dokter blm ... :turban:
Kamu pasti belum baca diskusi di atas ya, baca saja diskusi di atas .. biar gak banyak ngalamun .. ya ...
sudah dong Maz onah, saya sih tidak ulas satu persatu diskusi kamu karena mungkin agak terlambat untuk nimbrung. Makanya saya bilang bahasan ini ada yang mirip "mirip", artinya sedikit banyak ada korelasi dengan thread bahasan Bahlul Mangfus yang saya sodorkan, buat nambah2 referensi kamu aja biar lebih mikir dan kapir ga perlu ngasih tahu kamu hal2 yg sudah kapir jelaskan dulu2. :goodman:

onah wrote:Tak perlu belajar wahyu ??
Lalu kebenaran itu darimana ? teori relativitasmu sajakah yg ada ?
wahyu itu diimani, bukan dipelajari.. Kecuali kalau eneng onah sendiri yang ngerasa dapet wahyu langsung dari Tuhan.. Tapi nanti kalau dapat wahyu ga usah bilang2 apalagi gembar gembor, bisa dijeblosin penjara bareng Lia Ngeden.. makanya kalau muhammad lahir jaman sekarang dan ngaku2 nabi terima wahyu, mendingan dia jadi perancang busana aja..
onah wrote:Menghargai keimanan ? gaya bahasanya saja tidak berbudi ...

Ya disesuaikan dongg, gaya bahasa itu kan luas dan beragam.. Dari personifikasi, eufimism, alegori, paradoks, metafor, sarkas, sinistic, lugas dll.. kalau sama ajaran borokokok ya pake bahasa borokokok juga lah..
onah wrote:Makna Tuhan terlalu luas untuk didefinisikan ? lalu mengikuti lamunanmu ttg Tuhan, kehendak-kehendak Nya, aturan Nya , ciptaan Nya dll itu ... ? wow, hobynya ...
gpp dong dibanding kamu, ngelamunin Tuhan berdasarkan info muhamad, padahal muhammad kan ngelamun juga.. Ngelamun kuadratt dong kamuh.. :goodman:
onah wrote:Tuhan bisa jadi apapun ? sudah dapat berita belum, bahwa Tuhan mau menjadi/berpenampilan apapun .. dahlah, jangan kebanyakan nonton film fiksi , berpengaruh pada pikiran loh ...
sudah dapat berita belum kalau alohmu ternyata cuma dongeng yang kalah pamor sama Harry Potter??
onah wrote:Dah, ah .. ada kegiatan, tapi bukan nonton film sih ...
EGP, kalau berkegiatan teroris hati2 Densus sekarang galak.. Din Samsudin aja ga bisa bela kamu ntar.. :goodman:
User avatar
simplyguest
Posts: 1909
Joined: Mon Apr 02, 2012 1:40 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by simplyguest »

noah wrote:Kan sudah dijawab mas, Allah maha mengetahui segala sesuatu, bahkan yg jauh ke depan, sd kiamat, sd kehidupan di akhirat, tak berbatas .. sekecil dan sebesar apapun, tersembunyi dan tampak gimanapun .. gak lupa kan ..
Lah, kalo emang udah "mengetahui" kok malah SENGAJA SEMAKIN DISESATKAN?? :shock:
Justru dengan "mengetahui" dari jauh hari, tapi malah ikut andil membuatnya menjadi SEMAKIN SESAT, berarti memang AULOH BERTANGGUNG JAWAB kan?
Menurut anda, ayah macam apa yang udah tahu dari awal bahwa anaknya bakal sesat, tapi justru malah semakin disesatkan? Ayah yang baik dan patut diteladani?
noah wrote: Penyebab awalnya ya rancangan auloh di lauh mahfuz.
Intinya adalah AULOH SENGAJA TIDAK MENGHENDAKI semua mahluk beriman.
Dan itu memang sudah dirancang sebelumnya dalam lauh mahfuz kan?
-----
Jawab :
Tuh kan, melupakan Allah maha mengetahui segala sesuatu, melupakan kehendak makhluk.
Pertanyaannya adalah kalo sudah tahu dari awal, KENAPA JUSTRU MALAH MEMBUAT SEMAKIN SESAT ?
Justru dengan sudah mengetahui dari jauh hari, ditambah ikut andil dalam membuat ciptaannya semakin sesat, berarti memang AULOH SENGAJA kan?
Karena memang dari awal AULOH SENGAJA TIDAK MENGHENDAKI semua mahluk beriman, kan?
noah wrote:Oh, moderator toh ...
Suka banget dgn ide bisik-bisik rumah tangga tetangga ya ..
Nah, situ sendiri bilang kalo OOT ke agama sebelah itu kayak orang yang suka bisik2 rumah tangga tetangga. Kok masih dilakuin juga?
noah wrote:Jangan lupakan juga kalo auloh yang merancang dari pertama di lauh mahfuz.
Jangan lupakan juga kalo auloh TIDAK MENGHENDAKI semua manusia beriman.
Jangan lupakan juga kalo auloh ikut bertanggung jawab dalam membuat orang menjadi semakin sesat.
Lagi2 nuduh melesetin.... hadeeuuuh...
-----

Habis, suka gak lengkap kalimatnya sih .. ya kan ...

Lah, justru yang gak lengkap kan argumen anda, yang cuma bilang auloh "maha mengetahui".
Makanya saya tambah dengan fakta2 di atas, yaitu :
  • Jangan lupakan juga kalo auloh yang merancang dari pertama di lauh mahfuz.
    Jangan lupakan juga kalo auloh TIDAK MENGHENDAKI semua manusia beriman.
    Jangan lupakan juga kalo auloh ikut bertanggung jawab dalam membuat orang menjadi semakin sesat.
Betul kan?
User avatar
sixpackguy
Posts: 1943
Joined: Wed Jan 19, 2011 1:21 am

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by sixpackguy »

Eh ada lagi diskusi soal LM, takdir, kehendak allah swt dsb... Biasanya sih kalo beginian ujung2nya udah ketebak... muslim pada kebingungan :lol:
Yg begini sih ane demen, ikutan deh.
noah wrote: Saya perbaiki jawaban saya,
Allah maha mengetahui segala sesuatu, termasuk anak-anak anda, keturunan anda yg ke 17 dst, kelakuannya, kehendak-kehendaknya, juga semua makhluk, dari hal yg tersembunyi, yg nampak, yg terkecil, yg terbesar dst ...
Jadi kehendak-kehendak manusia /makhluk yg sekarang, yg 1000 thn lagi akan lahir, ataupun yg akan lahir saat dekat kiamat pun, telah diketahui Allah. Dan hanya Allah yang mengetahui kehendak-kehendak makhluknya tsb.
Clear
noah wrote: Dari semua kehendak tsb, Allah pun mempunyai kehendak, dan kehendak Allah meliputi seluruh kehendak makhluk-makhluknya tsb, maka ada yg diizinkan terjadi , ada yg tidak diizinkan untuk terjadi.
Not clear. =; Tunjukan ente mengerti apa yg ente ocehkan diatas ini.

Paidjo dulunya adalah seorg muslim, kemudian dia murtad keluar dr islam dan menjadi kafir.

question:

- Murtadnya paidjo dari muslim menjadi kafir adalah kehendak siapa?
a. kehendak Paidjo
b. kehendak allah swt?

- Apakah allah swt dari awal sudah tau paidjo akan murtad?
a. allah tahu
b. allah tidak tahu

- Dalam LM, apakah allah swt sudah merancang bahwa paidjo menjadi murtadin?
a. ya allah swt sudah merancangnya
b. tidak allah swt belum merancangnya

Silahkan, ini dulu. :green:
sodrun
Posts: 1957
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by sodrun »

dream wrote:Katakanlah, rekan muslim di sini adalah sales yang sedang mempromosikan produk bernama "allah" yang sangat mereka banggakan.
Menurut anda, bagaimana reaksi "calon pembeli", ketika anda tidak bisa memberikan jawaban yang tegas? Lebih dari itu anda memberikan jawaban dan dalih yang berbelat belit ketika konsumer bertanya tentang "apakah allah baik untuk kesehatan".... itu hanya memberikan kesan bahwa "allah" ... produk yang anda agungkan itu bukan produk terbaik dibandingkan dengan puluhan ribu "allah" kompetitor.
neng ONAH wrote:atas,

herannya , kompetitornya gak mau / malu-malu unjuk Tuhan di sini ...
Bagaimana bisa berkompetisi dengan sehat,.. lha wong kebanyakan diproteksi dengan mengatasnamakan mayoritas plus back up dari SKB pak mantri !!!
:goodman:
sodrun
Posts: 1957
Joined: Sat Apr 30, 2011 8:38 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by sodrun »

simplyguest wrote: Sekarang pertanyaan selanjutnya adalah :
Menurut anda :
1. Ayah macam apa yang dengan sengaja menjadikan anaknya sesat? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?
2. Ayah macam apa yang ketika melihat anaknya sesat, lalu malah membuatnya menjadi semakin tersesat? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?
3. Ayah macam apa yang dengan sengaja menjadikan sebagian anaknya sesat, dengan tujuan untuk menguji anak2 yang lain dengan godaan supaya menjadi sesat ? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?
4. Ayah macam apa yang dengan sengaja menjadikan anaknya sesat, lalu kemudian MENYIKSA si anak sesat itu dan anak2 lain yang ikut sesat, dengan PENYIKSAAN YANG SANGAT MENGERIKAN? Ayah yang baik kah, ayah teladan kah, atau ayah macam apa?

Nah kapten, ayah macam apa itu?
ayahu akbar !!!!!
(sambil bawa golok)
:axe:
User avatar
Dreamsavior
Posts: 727
Joined: Wed May 11, 2011 10:43 am

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by Dreamsavior »

Noah wrote:herannya , kompetitornya gak mau / malu-malu unjuk Tuhan di sini ... :turban:
Noah yang budiman ... tidak seorangpun kafir di sini yang secara eksplisit bawa-bawa keyakinannya karena memang itu regulasi dari forum ini.
Kalau anda memang mau mendapatkan penjelasan dan bertukar pikiran mengenai agama yang saya anut, silahkan saja hubungi saya lewat PM, kita akan bahas empat mata.

Saya tunggu PMnya ya... :yawinkle:
scheherazade
Posts: 508
Joined: Sat Feb 02, 2013 1:19 am

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by scheherazade »

Dreamsavior wrote: Noah yang budiman ... tidak seorangpun kafir di sini yang secara eksplisit bawa-bawa keyakinannya karena memang itu regulasi dari forum ini.
Kalau anda memang mau mendapatkan penjelasan dan bertukar pikiran mengenai agama yang saya anut, silahkan saja hubungi saya lewat PM, kita akan bahas empat mata.

Saya tunggu PMnya ya... :yawinkle:
Saya saranin nggak usah capek-capek deh mas... ngeladenin anak yang baca peraturan forum aja otaknya enggak nyampe...
User avatar
harahap
Posts: 2129
Joined: Mon Sep 27, 2010 12:09 pm

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by harahap »

mau muter99999999999 sampe overlap , simple jawabnya : tuhannya islam tukang adu jangkrik

jangkriknya ya kita manusia ini ... muslim dan non muslim ... atawa muslim dan muslim ...

seperti itulah tuhan yang orang islam sembah ...
1234567890
Posts: 3862
Joined: Sun Aug 09, 2009 2:31 am

Re: ask muslim: Mengapa Allah SWT menciptakan kafir?

Post by 1234567890 »

noah wrote: Dari semua kehendak tsb, Allah pun mempunyai kehendak, dan kehendak Allah meliputi seluruh kehendak makhluk-makhluknya tsb, maka ada yg diizinkan terjadi , ada yg tidak diizinkan untuk terjadi.
sixpackguy wrote: Paidjo dulunya adalah seorg muslim, kemudian dia murtad keluar dr islam dan menjadi kafir.

question:

- Murtadnya paidjo dari muslim menjadi kafir adalah kehendak siapa?
a. kehendak Paidjo
b. kehendak allah swt?

- Apakah allah swt dari awal sudah tau paidjo akan murtad?
a. allah tahu
b. allah tidak tahu

- Dalam LM, apakah allah swt sudah merancang bahwa paidjo menjadi murtadin?
a. ya allah swt sudah merancangnya
b. tidak allah swt belum merancangnya

Silahkan, ini dulu. :green:
beberapa pertanyaan tambahan

- apakah murtadnya paidjo itu dengan seijin allah swt ?
ya
tidak

- kalau allah swt mengijinkan paidjo murtad, kenapa allah swt membiarkan ciptaannya masuk ke neraka ?

- kalau allah swt ga mengijinkan paidjo murtad, kenapa allah swt tidak mampu mencegah paidjo murtad ?
Post Reply