liat kelakuan patah, bahas freewill bisa lari ke gravitasi dan genetika..... habis ini entah apa lagi yang mau ditayangkan ? ?Patah Salero wrote: Kalo definisi loe tentang constrains semua faktor yang menjadi hambatan, maka kenapa gak loe masukkan juga gravitasi dan hukum genetika ??
Determinisme mengatakan bahwa apapun yang terjadi di masa depan merupakan akibat dari masa lalu. Yang berkuasa adalah HUKUM SEBAB AKIBAT. Manusia enggak punya pilihan. Karena pilihan manusiapun ditentukan oleh gennya.
Gw, dan sepengetahuan gw ajaran islam, enggak menolak bahwa constraint ini mempengaruhi pilihan-pilihan yang ada, Dalam islam hukum-hukum ini disebut sunnatullah. TAPI ENGGAK SEMUA CONSTRAIN BISA DIJADIKAN ALASAN MELEPASKAN TANGGUNG JAWAB.
Gw harap kita kembali ke basic bahwa free will berkaitan dengan tanggung jawab moral. Bila semua constrain diakui sebagai alasan untuk menghilangkan free will, maka seseorang yang membunuh bisa aja mengatakan bahwa "saya membunuh karena saya dilahirkan dalam keluarga yang kacau. Bukan salah saya kalau gen saya, dan lingkungan saya mengajarkan pada saya bahwa membunuh
merupakan hal yang wajar dan bukan merupakan kesalahan."
Ini kan yang penting bagi kompatibilist: Constrain mana yang dianggap bisa menjadikan seseorang gak bertanggungjawab atas perbuatannya.
Dalam Islam udah gw tunjukkan ada constrain tertentu yang diakui menjadi alasan seorang manusia enggak dituntut pertanggungjawaban atas perbuatannya: awaridh samawiyah (yang berada diluar kontrol manusia) dan ada juga awaridh muktasabah (constrain yang bisa dipengaruhi oleh manusia). Hanya hambatan-hambatan tersebut lah yang menyebabkan manusia bisa lepas dari tanggung jawab moral atas perbuatannya.
Dan tentu saja rasa malu sama tetangga, atau takut sama hantu mantan suaminya enggak bisa jadi alasan (constrain) si janda enggak MELAKUKAN APAPUN untuk menyelamatkan nyawa anaknya.
keliatan canggih ??
nay......nanti dulu, kalau dibaca argumen salero diatas, maka dapat dilihat TERLALU BANYAK fallacy ad patahlagimendem yang dibuatnya.
aku gak tahu ini disengaja atau memang patah sudah dari sono adalah TONG KOSONG NYARING BUNYINYA aka PEMBUAL .....
salah satu contoh :
lalu apa hubungannya dengan freewill ? (ini salah satu keahlian patah: membuah definisi yang REFERENSINYA CUMA ADA DIKELAPA SALERO DOANG)Patah Salero wrote: TAPI ENGGAK SEMUA CONSTRAIN BISA DIJADIKAN ALASAN MELEPASKAN TANGGUNG JAWAB.
disini keliatan patah masih menganggap freewill ditentukan oleh tanggungjawabPatah Salero wrote: free will berkaitan dengan tanggung jawab moral.
.....
Constrain mana yang dianggap bisa menjadikan seseorang gak bertanggungjawab atas perbuatannya.
tentu saja ini pemahaman yang sesat, sebab gak ada definisi wiki yang menyatakan demikian.
bahwa tangungjawab berkaitan dengan freewill itu iya, yaitu sebagai bentuk konsekuensi dari action yang diambil,
tapi freewill tidak ditentukan dari ada atau tidakadanya tanggung jawab.
contoh : ada orang idiot melihat filem orang bersetubuh, lalu orang idiot ini melihat istri salero dan lalu memaksa menyetubuhi istri salero.
nah sekarang coba patah kalau masih punya kejantanan jawab: apa yang menyebabkan/membuat orang idiot itu menyetubuhi istri salero ?
bahwa nanti di idiot itu tidak dapat dimintai pertanggung jawaban, bukan lantas itu meniadakan bahwa si idiot memilik kehendak bebas menyetubuhi istri salero, bukan ?
lalu apa itu menjadi tugas kafir untuk 'mendidik' dan membetulkan seabreg2 fallacy yang patah buat ?
nope....
bagi aku, cukup aku ambil 1 (satu) saja pernyataan ngawur patah yang aku anggap salah dan aku akan kejar terus dasar argumennya seperti ini :
Patah Salero wrote: Faktor yang meniadakan free will dari dalam adalah ketidaksadaran dan kebodohan.
hobit wrote: ini conto jari2 tangan patah lebih cepat dari otaknya.
nanti kalau ditanya mana sumber referensi : kebodohan meniadakan freewill, aku haqul yakin sampai jin beranak unta, gak bakal dijawab patah...
YA !!Patah Salero wrote: Apa menurut loe manusia idi0t punya free wil juga ??
sekarang jawab pertanyaanku :
mana sumber referensi : kebodohan meniadakan freewill ..jawab kalau kamu jantan..
dannnnnn seperti biasa... kumat lagi lah si patah ....ditanya sumber bacotannya..... muter2 kek banci lagi....