Ilustrasi Kiamat 2 agama

[paidjoh]

xixixixixxixixi........

Posisi Islam sudah jelas, kehendak bebas budak berada dibawah kendali tuannya.
Ingat definisi gw tentang kehendak bebas: kehendak yang bisa dilakukan tanpa ancaman yang nyata terhadap pelaku.
Kalau si budak (atau manusia manapun) melakukan sesuatu karena merasa dirinya terancam, maka budak atau manusia itu tidak memiliki kehendak bebas. Enggak kena dosa.

coba terapkan pada contoh berikut ini :

http://news.detik.com/read/2013/01/25/1 ... n991101605

Jumat, 25/01/2013 15:38 WIB
Warga Sri Lanka Dipenggal di Arab Saudi, Pengiriman PRT Akan Dihentikan



....

Pemerintah Sri Lanka langsung menarik Duta Besar (Dubes)-nya dari Saudi sebagai respons atas pemenggalan Rizana Nafeek pada 9 Januari lalu. Wanita Sri Lanka itu dihukum mati pada tahun 2007 lalu atas dakwaan pembunuhan putri majikannya.

Menurut Kementerian Dalam Negeri Saudi, balita tersebut dicekik oleh Nafeek saat sedang meminum susu botol. Pembunuhan itu dilakukan setelah terdakwa beradu mulut dengan ibu sang bocah.


.....

(ita/nrl)

katakanlah si nafeek itu adalah budaknya
ketika si budak melakukan pembunuhan atas anak majikannya itu atas kehendak/kendali siapa ?

a. kehendak bebas si budak
b. kehendak auloh
c. kehendak muhammad
d. kehendak jibril
e. kehendak tole salero

coba dipilih mana yang benar ??
apa kehendak membunuh itu dibawah kendali tuannya ??
apakah nyawa nafeek terancam karena dimarahi ??

nb: GPL ... jangan nyilem lagi le !!

[Patah Salero]

Buat semua yang mo ngebantah definisi gw soal kehendak bebas:

kenapa pertanyaan gw sejak tiga hari yang lalu enggak ada yang berani senggol:

• Gw kasih ilustrasi buat loe:
  Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
  Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.
  
  Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??
  Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??
  Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

Buat om momod. member bisa stress nih kalo tiap 2 menit harus ngisi captcha

[simplyguest]

Buat semua yang mo ngebantah definisi gw soal kehendak bebas:

kenapa pertanyaan gw sejak tiga hari yang lalu enggak ada yang berani senggol:

Gw kasih ilustrasi buat loe:
Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.

Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??

YA.
Karena dia tetap bebas memilih untuk menerima atau tidak tawaran si dokter.

Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??

YA.
Kecuali di islam mungkin, dimana hukum auloh tidak berlaku di waktu2 "tertentu".

Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

TERGANTUNG.
Hukum manusia yang mana? Di negara mana? Ada undang2nya gak? dst dst...

Udah dijawab tuh. So?

Trus pertanyaan saya ini dijawab dong :

Ingat definisi gw tentang kehendak bebas: kehendak yang bisa dilakukan tanpa ancaman yang nyata terhadap pelaku.
Kalau si budak (atau manusia manapun) melakukan sesuatu karena merasa dirinya terancam, maka budak atau manusia itu tidak memiliki kehendak bebas. Enggak kena dosa.

Menurut palelo, jadi karena ada ancaman, lalu manusia itu tidak punya FREE WILL??
Kalo gitu kita semua yang berada di bawah ancaman hukum jika melanggar hukum negara juga berarti GAK PUNYA free will??

[1234567890]

• Gw kasih ilustrasi buat loe:
  Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
  Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.

Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??

kenapa dibilang zinah ? ..... ini masuk kategori pemerkosaan
karena dia diancam untuk melakukan hubungan sex
(kalau anak mu diculik dan penculik minta uang tebusan, itu namanya kamu dengan sukarela memberi dia uang ya ?)

Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??

diperkosa ... jadi salah korban yah ?
yang jelas salah dokter (kenapa ngancem) dan tuhannya (kenapa ngasi dokter bejat)

Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

engga .... kecuali hukum islam

Buat om momod. member bisa stress nih kalo tiap 2 menit harus ngisi captcha

salahin teman seukhuwah mu yang nyepam

[paidjoh]

Buat semua yang mo ngebantah definisi gw soal kehendak bebas:

kenapa pertanyaan gw sejak tiga hari yang lalu enggak ada yang berani senggol:

saya bukannya gak berani, tapi pertanyaanmu itu bisa menjadi debat kusir yang bertele2.
jadi saya mengambil shortcut dengan mengambil contoh yang tole tulis sendiri dan gak berani tole jawab.

okelah akan saya jawab, tafi tole nanti juga jawab pertanyaan saya ok ??

• Gw kasih ilustrasi buat loe:
  Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
  Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.
  
  
  Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??

Ya, kehendak bebasnya bisa berupa menerima atau menolak.... Camkan itu !!
itulah mengapa disebut KEHENDAK BEBAS !! dia bebas memilih dan pilihannya itu masing2 mempunyai konsekuensi sendiri2.

walaupun ada ancaman sidokter itu TIDAK mau membantu kalau si janda menolak tawaran si dokter, tapi itu TIDAK MENUTUP bahwa
sijanda punya PILIHAN BEBAS untuk menolak tawaran sidokter.
cerita2 seperti kejadian diatas banyak dijumpai pada episode kehidupan manusia.
ada yang menolak, ada yang menerima ..... itulah KEHENDAK BEBAS manusia.

0onnya tole karena menganggap dalam kejadian diatas, sijanda PASTI menerima tawaran sidokter bukan ??

Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??

itu urusan Tuhan, kalau menurut aulooh situhan abal2 pasti halal, kan untuk diislam semua ada jalan keluarnya ..

Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

Ya, sebatas pasal berselingkuh itupun juga kalau ketangkap basah.

pertanyaan tole yang berhubungan dengan KEHENDAK BEBAS itu cuma yang pertama,
sedang yang kedua dan ketiga itu cuma konsekuensi dari pertanyaan pertama.

adanya konsekuensi itu TIDAK MENGHALANGI/MEMBATASI KEHENDAK BEBAS MANUSIA !! camkan itu !!
contoh lain: membunuh manusia
- dari hukum Tuhan ---- berdosa
- dari hukum manusia ---- bersalah
toh kenyataannya pasti ada manusia yang membunuh, bahkan bisa tanpa sebab !!
itulah KEHENDAK BEBAS manusia. dia BEBAS untuk melakukan sesuatu dengan konsekuensinya masing2.

demikian juga dengan budak...
pada contoh saya diatas, dimana budak itu membunuh anak majikannya, itu juga kehendak bebas si budak walaupun dia budak !!
adanya konsekuensi bahwa si budak akan dihukum mati tetap TIDAK MEMBATASI KEHENDAK BEBAS si budak untuk membunuh bukan ??

faham le ??

[paidjoh]

jadi sekarang faham dengan SESATnya SATANIC VERSES ini le ??

Quran 70:29-30
Dan orang-orang yang memelihara kemaluannya, kecuali terhadap isteri-isteri mereka atau budak-budak yang mereka miliki, maka sesungguhnya mereka dalam hal ini tiada tercela.

al quran itu diklaim perkataan aulooh si tuhan abal2 dan berlaku sepanjang zaman.
sekarang tinggal tole gunakan nalar dan nurani untuk mencernanya !!

pada ayat tersebut hanya dijelaskan hak si subyek tanpa memperhatikan hak si obyek !!
dan jika si budak bisa PUNYA kehendak bebas, artinya si budak bisa punya kehendak bebas untuk TIDAK MAU/MENOLAK untuk dizinahi tuannya bukan ??

dan kalau si_tuan tetap menuntut haknya seperti yang dijanjikan oleh si aulooh maka sebagai akibatnya yang terjadi adalah PEMERKOSAAN terhadap si budak oleh tuannya , betul le ??
lalu apakah pemerkosaan berdosa ??
dalam hukum tingkat manusia, pemerkosaan itu SALAH dan ada sanksi hukumnya !! apalagi hukum Tuhan.
tapi pemerkosaan bisa HALAL TAPI ITU HANYA TERJADI DIDUNIA BINATANG !!

kesimpulannya : alquran mengajarkan untuk MELESTARIKAN SIFAT keBINATANGan dari umatnya !!

ada banyak agama didunia, tapi setahu saya cuma islam saja yang mengajarkan ayat seperti ini !!

Klik Alternatif Diskusi Kalau FFI Terblokir
Mirror
Mirror Rss Feed

[hobit]

xixixixixxixixi........

Posisi Islam sudah jelas, kehendak bebas budak berada dibawah kendali tuannya.
Ingat definisi gw tentang kehendak bebas: kehendak yang bisa dilakukan tanpa ancaman yang nyata terhadap pelaku.
Kalau si budak (atau manusia manapun) melakukan sesuatu karena merasa dirinya terancam, maka budak atau manusia itu tidak memiliki kehendak bebas. Enggak kena dosa.

muslim diteror oleh olloh dengan siksa neraka ---->muslim tidak memilik kehendak bebas
kesimpulannya : muslim BUDAKNYA olloh !!

[keeamad]

@palero, gw gak nuduh apa2x, semua udah terbukti dari sirah nabi dan hadis2x shahih,
kalo nabi nte itu pedo, cabul, pemerkosa, pembunuh, penjarah, perampok ....
Nte aja yang kagak bisa menerima sejarah dan hadis itu,
tapi seorang palero gak akan merubah fakta2x itu bukan ... ?!

semuanya tergantung penafsiran, bro.
Bagi belanda sukarno adalah pelaku kriminal, karena itu dipenjara. Bagi bangsa indonesia dia pahlawan.
Coba gw tanya: mungkin gak kita memaksa belanda mengakui sukarno sebagai pahlawan bagi mereka ??

sama ajadengan muhammad SAW, gw gak akan mungkin ngerubah pandangan loe terhadap nabi gw. Loe udah memilih-milih fakta dan menafsirkannya sesuai dengan keinginan loe sendiri.
Ini salah satu fakta yang loe abaikan atau loe tafsirkan seenak udel loe sendiri:
Muhammad SAW melakukan monogami dengan khadijah selama lebih dari 25 tahun.
Ketika istrinya meninggal, salah seorang kerabat menawarkan baginya istri, apakah ia mau janda (Saudah) atau perawan (Aisyah).
Dan Muhammad SAW memilih Saudah sebagai bininya dan mereka melakukan monogami selama 3 tahun, baru kemudian menikahi Aisyah.
FYI, saudah tidak termasuk kategori istri yang cantik.

Ahhaaaa ...., akhirnya seorang patah salero mengakui fakta bahwa nabinya memang pelaku pencabulan, pemerkosaan, penjarahan, perampokan dan pembunuhan, TAPI PADA KENYATAANNYA LO SENDIRI MEMILIH FAKTA DAN MENAFSIRKANNYA SESUAI DENGAN KEHENDAK LO SENDIRI (baca ajaran islam), walau semua KEKEJIAN DAN KEBENGISAN YANG DILAKUKAN OLEH NABI LO BERTENTANGAN DENGAN HATI NURANI,
Tapi lo lebih memilih untuk MENYANGKALNYA / DENIAL (hal ini karena anda masih muslim dan itu sesuai dengan trit gw di:)
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... pi-t50975/

Mengenai al quran gak ngomong sex, nte aja ngutip ayat yg salah,
kalo nte ngtutip bidadari montok, mereka bersenang-senang di surga,
Para ahli tafisr SEPAKAT Semua KALO MUSLIM memang kerjanya KIMPOI DOANG DI SURGANYA ISLAM ....
Nte aja yang kagak bisa menerima quran, sejarah dan hadis itu,
tapi seorang palero gak akan merubah fakta2x itu bukan ... ?!

loe baca ayat ini:

• 56:25 Mereka tidak mendengar di dalamnya perkataan yang sia-sia dan tidak pula perkataan yang menimbulkan dosa,

Kesalahan paling ringan didunia adalah buang-buang waktu ngomongin enggak jelas atau ngomongin yang enggak-enggak. Kesalahan yang paling ringan seperti ini GAK AKAN PERNAH DAN MUNGKIN dilakukan di surga. Apalagi kesalahan-kesalahan lain seperti merampok dan sebagainya loe sebutin di atas.

sekali lagi Gw liat loe bisanya ngomel-ngomel doang. Loe gak bisa nunjukin argumentasi bahwa hubungan seks yang dilakukan dengan pasangan yang sah merupakan dosa.

DOSA ITU (terutama dalam konteks surga islam) JADI RELATIF - sesuai dengan quote nte sendiri:

Prinsip pembatasan di surga akan membawa kita kepada jumlah kiamat tak terhingga. Kalo diakhirat nanti ada batasan, ketentuan dan larangan, maka seharusnya ada pengadilan untuk orang yang melakukan pelanggaran di surga tersebut. dan ini akan membawa kita kepada kiamat kedua, hisab tahap dua, dan surga/neraka tahap kedua.
(Surga) Islam gak begitu bro.

Laaaahhhh ...., bagaimana mau dikatakan BERDOSA, Wong batasannya aja udah gak ada ... !?
Makanya kalo lo baca baik2x posting gw, SEMUA KESUKAAN DUNIAWI di Magnitude di surga islam,
TERMASUK NAFSU MEMPERKOSA SERAKAH, MENJARAH, TENGKAR, MABUK, JUDI DAN MEMBUNUH,
dimana SEMUA ITU TIDAK DOSA LAGI NAMANYA (di syurganya islam)!!

Knafa?
KARENA MEMANG UDAH GAK DIBATASIN di surga islam - itu kata nte sendiri lo, silakan JILAT TU LUDAH KALO MAU NGELES .... (tapi sebagai muslim, PASTI anda mau melakukan itu KARENA untuk membela islam ....)

Benar atau betul ..... ?

BTW. ini kata ukuwah nte,
dan sejalan dengan KONSEP TIDAK ADA PEMBATASAN LAGI DI SYURGANA eslam ....

harap diperhatikan dengan jelas:
pengekangan dan pengendalian hawa nafsu duniawi dan nafsu setan itu berlaku hanya selama didunia saja. jadi pelampiasan nafsu setan itu berlaku di akhirat nanti. begitoh...!

[/quote]

[hobit]

Ingat definisi gw tentang kehendak bebas: kehendak yang bisa dilakukan tanpa ancaman yang nyata terhadap pelaku.

bagi yang mencuri diancam dengan hukuman.
terus dengan adanya ancaman hukuman bagi yang mencuri itu, apakah lalu berarti tidak ada yang mencuri ??

patah lagi konsultasi sama gengnya yang s3 ya ?

[keeamad]

... Karena itu budak (Manusia) gak akan dituntut bila melakukan pelanggaran hukum karena mematuhi perintah tuannya (ollohnya) ....

TIDAK ADA PEMBATASAN LAGI DI SYURGANA eslam ....

harap diperhatikan dengan jelas:
pengekangan dan pengendalian hawa nafsu duniawi dan nafsu setan itu berlaku hanya selama didunia saja. jadi pelampiasan nafsu setan itu berlaku di akhirat nanti. begitoh...!

Makanya gw tulis berulang - ulang, KALO DISURGANYA islam adalah TEMPAT untuk melampiaskan nafsu sex, memperkosa, tengkar, serakah, fitnah, merampas sampe MEMBUNUH ....,
Di mana salahnya tulisan gw? Kan sudah sesuai dengan 3 quota kalian berdua ....
1. PS. Manusia gak akan dituntut - bila melanggar hukum, karena mematuhi perintah ollohnya di surga
2. PS. Tidak ada pembatasan di surga islam
3. YS: Pelampiasan nafsu setan itu berlaku di akhirat,
keeamad: ".... itu DOSA GAK?"
Palero: "Ya gak dosa dong, LIHAT PERARTURAN NO1 SONOH ....."

[hobit]

xixixixixxixixi........

Posisi Islam sudah jelas, kehendak bebas budak berada dibawah kendali tuannya.
Ingat definisi gw tentang kehendak bebas: kehendak yang bisa dilakukan tanpa ancaman yang nyata terhadap pelaku.
Kalau si budak (atau manusia manapun) melakukan sesuatu karena merasa dirinya terancam, maka budak atau manusia itu tidak memiliki kehendak bebas. Enggak kena dosa.

xixixixixixixi......
pada trit ini :
http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... 6/#p900428

bahkan ancaman auloh si tuhan abal2, tidak dapat mengendalikan FREEWILL dari orang2 itu untuk membuka kedok SESATnya islam !!

HOIIIIIIIIIIIIIIIII..............................mana neh patah ??

[keeamad]

Dan sekali lagi, Iblis gak punya kemampuan apapun. Tidak ada satupun infrastruktur yang diciptakan Iblis. .......

Cucok benar dengan KENYATAAN FAKTUAL agama islam ....
Tida ada satupun PENEMUAN DARI DUNIA islam (muslim) yang BERMANFAAT untuk Kesejahteraan, Kemakmuran dan Kemaslahatan UMAT MANUSIA DI dunia ....,
Kecuali hanya menciptakan KEONARAN DAN KERUSAKAN .... (paling sedikit jadi parasit yang BISAnya CUma MEMAKAI TEKNOLOGI KAFIR, tapi hatinya selalu MEMBENCI KAPIR). ...

[JANGAN GITU AH]

Yap betul, saya jadi tersadar ......

SETELAH ISA ISLAM TURUN KE BUMI MENGHANCURKAN SALIB DAN BABI, SEMUA ORANG LALU JADI MUSLIM ....
SETELAH DUNIA DAMAI (VERSI ISLAM), KEMUDIAN DUNIA DIKIAMATKAN OLEH alloh swt .....

Dunia sudah menjadi surganya islam, ngapain juga harus kiamat dan memindahkan penduduk islam bumi ke surga allioh swt ... ?

Jangan loe kira kiamat merupakan musibah bagi kaum muslimin. Di akhirat nanti Kaum muslimin akan mengalami kenikmatan yang TIDAK MUNGKIN diperoleh di dunia ini:

MELIHAT ALLAH SWT DALAM WUJUD SEBENARNYA:

75:22 Wajah-wajah (orang-orang mukmin) pada hari itu berseri-seri.
75:23 Kepada Tuhannyalah mereka melihat.

ya begini nih kalo O2N yang didahulukan dari nalar! Gak kebayang deh bagaimana muslim dapat melihat Allah swt. Muhammad aja ketika mi'raj katanya naik ke surga mendapat perintah shalat, katanya, tapi gak pernah tuh lihat Allah swt! Dari mana bisa dipastikan QS 75: 23 terbukti benar? Kalau Muhammad si babi bangsat itu dah pernah lihat Allah swt, barulah entu ayat punya dasar untuk dipercaya benar adanya. Semacam jaminan gitu lho

[JANGAN GITU AH]

Buat semua yang mo ngebantah definisi gw soal kehendak bebas:

kenapa pertanyaan gw sejak tiga hari yang lalu enggak ada yang berani senggol:

• Gw kasih ilustrasi buat loe:
  Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
  Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.
  
  Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??
  Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??
  Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

Buat om momod. member bisa stress nih kalo tiap 2 menit harus ngisi captcha

Ilustrasi yang konyol....
apa kau pikir si dokter itu satu-satunya dokter di dunia ini?
apa kau pikir setiap dokter bermental mesum ala muslim?
apa kau pikir setiap wanita yang punya anak punya mental sebobrok ilustrasimu?
apa kau pikir demi anak apa pun pengorbanan manusia meski harus menjual diri bukan lagi perkara amoral?

sana...ganti ilustrasimu dengan yang labih berakal budi! najis menjawab pertanyaan model orang gila macam itu!

[Dreamsavior]

Buat semua yang mo ngebantah definisi gw soal kehendak bebas:

kenapa pertanyaan gw sejak tiga hari yang lalu enggak ada yang berani senggol:

• Gw kasih ilustrasi buat loe:
  Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
  Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.
  
  Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??
  Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??
  Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

Buat om momod. member bisa stress nih kalo tiap 2 menit harus ngisi captcha

Apakah anda mengira kami akan mengatakan hal yang mentoleransi perbuatan yang benar-benar dikutuk tuhan hanya untuk menyelamatkan kehidupan?
Memang, kehidupan sangat bernilai ... namun menaati TUHAN itu jauh lebih penting. Bukankah pandangan TUHAN yang muak dengan perzinahan sudah cukup menjadi alasan bagi kita untuk menghargainya, meskipun itu menyangkut kehidupan kita? Bukankah kalian yang getol menyia-nyiakan kehidupan dengan JIHAD, kenapa tidak memasang mental JIHAD itu pada peristiwa dalam ilustrasi anda juga?

Sepertinya ada perbedaan sudut pandang yang sangat besar diantara kita bung PS. Mungkin bagi anda perbuatan sang ibu malang itu adalah aksi heroik yang mengharukan.... namun sebaliknya bagi kami itu adalah contoh epic dari kurangnya iman, pengendalian diri dan penghargaan terhadap apa yang dipandang ALLAH sebagai hal yang baik dan buruk. ... Perbedaan sudut pandang ini pastilah disebabkan karena kita mempunyai perbedaan pendapat yang sangat tajam tentang apa yang disebut "MORAL".


Ada dua hal yang bisa saya simpulkan dari ilustrasi PS :
Pertama : saya bisa menarik kesimpulan bahwa KEBERSIHAN MORAL bagi anda sama sekali bukan prioritas. Sepertinya, bagi anda "MORAL" adalah bahasa alien yang misterius, susah dipahami dan sama sekali tidak patut diperhitungkan.

Kedua :
Pernyataan anda menyiratkan bahwa pribadi yang anda sembah tidak memberikan upah dengan baik dan sepatutnya bagi orang-orang yang menderita (dalam kasus ilustrasi anda, mungkin terancam kematian) karena mempertahankan integritas dan kebersihan moralnya. Pilihannya ada dua, entah anda yang kurang beriman kepada tuhan yang anda sembah, atau tuhan yang anda sembah memang tidak sebegitu menghargai kebersihan moral...


Namun, untuk menghargai anda ... mari kita jawab pertanyaan ilustrasi anda :

Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??

YA!

Si Janda selalu punya pilihan untuk menolak dan mencari solusi lain...
atau paling tidak Si Janda bisa memilih untuk berdoa minta mujizat pada TUHAN, meskipun kedegarannya absurd ..... itu jauh lebih terhormat dan mulia daripada melacurkan diri.

Paling tidak kalau si janda punya sedikit saja iman tentang -- "If everything fail... then GOD will help" -- ia tidak akan sampai melacurkan dirinya.

Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??

YA!!

Sekali lagi ... si Janda selalu punya pilihan untuk taat kepada TUHAN dan yakin akan lindungan-Nya terhadap orang yang mencoba loyal padanya.

Dalam hukum Musa, si Janda plus Pak Dokter akan segera dihukum rajam sampai mati atas perbuatan zinah mereka.
Allah sangat menghargai kehidupan ... lebih daripada siapapun juga, namun fakta bahwa hukum Musa mengharuskan seseorang dihukum mati apabila berbuat amoral... hukuman yang sama dengan pelaku pembunuhan, itu menyiratkan bahwa tidak dibenarkan berbuat zinah hanya untuk menyelamatkan kehidupan.

Kita tidak lagi berada dibawah hukum Musa, namun dari situ kita dapat belajar bahwa YHWH membenci perzinahan, dan pandangannya belum berubah sampai sekarang.

Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

YA!!!

dan saya yakin Janda bukan hanya bersalah kepada Istri sah pak dokter, ia bersalah dalam norma moral masyarakat, ia juga bersalah dihadapan putranya yang sekarat!

Kalau seandainya aku sendiri yang jadi anak sang janda tersebut, aku memilih mati daripada ibu kandungku melacurkan dirinya. Dan saya percaya anda juga sependapat dengan saya.... itu kalau anda masih mempunyai sedikit saja hati nurani terhadap figur ibu anda, Patah Salero. ... lain kali buatlah ilustrasi yang akan membuat kami lebih menghargai anda dan figur ibu yang kita kasihi...

[simplyguest]

Kalau seandainya aku sendiri yang jadi anak sang janda tersebut, aku memilih mati daripada ibu kandungku melacurkan dirinya. Dan saya percaya anda juga sependapat dengan saya.... itu kalau anda masih mempunyai sedikit saja hati nurani terhadap figur ibu anda, Patah Salero. ... lain kali buatlah ilustrasi yang akan membuat kami lebih menghargai anda dan figur ibu yang kita kasihi...

Patah Salero kayaknya gak akan ngerti deh kata2 di atas, bro...

http://indonesia.faithfreedom.org/forum ... h%20salero

Tapi kalau pengadilan memutuskan ibuku harus dihukum mati karena murtad, aku ikhlas aja.

[Dreamsavior]

@simplyguest
wah ya repot kalau begitu...

[scheherazade]

Buat semua yang mo ngebantah definisi gw soal kehendak bebas:

kenapa pertanyaan gw sejak tiga hari yang lalu enggak ada yang berani senggol:

• Gw kasih ilustrasi buat loe:
  Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
  Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.
  
  Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??
  Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??
  Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

Buat om momod. member bisa stress nih kalo tiap 2 menit harus ngisi captcha

Si janda dikasih pilihan menolak dan menerima. Kan dia disuruh milih sama si dokter, bukan mau diperkosa.
Apa dia berdosa di hadapan Tuhan? Jelas iya.
Apa dia bersalah di depan hukum manusia? Jelas iya.

Jadi yang mau ente tanyain tuh apa? Moralmu sebusuk apa sampai kau pikir pertanyaan beginian bakal membingungkan kapir di sini?
Ente kan punya Awloh yang mahakuasa tuh, emangnya awloh ente nggak bisa menolong si janda yang anaknya lagi sekarat itu sampe-sampe dia harus berzinah sama dokter cabul demi menyelamatkan anaknya?
Atau menurut ente, perbuatan bejat janda dan dokter itu dibenarkan di depan awloh swt, alasan perkecualian gitu?
Atau menurut ente, perbuatan bejat itu adalah cara si awloh menolong umatnye?

[CrimsonJack]

Buat semua yang mo ngebantah definisi gw soal kehendak bebas:

kenapa pertanyaan gw sejak tiga hari yang lalu enggak ada yang berani senggol:

• Gw kasih ilustrasi buat loe:
  Seorang janda muda yang cantik mengantarkan anaknya yang sekarat berobat ke dokter satu-satunya di desa mereka. Pak Dokter hanya bersedia mengobati kalau si janda melayaninya melakukan hubungan seks.
  Si Janda menerima tawaran Pak Dokter.
  
  Apakah si Janda melakukan perzinahan tersebut berdasarkan KEHENDAK BEBASNYA SEBAGAI MANUSIA ??
  Apakah si Janda Berdosa di depan Tuhan ??
  Apakah si Janda bersalah didepan hukum manusia (karena pak Dokter juga memiliki istri yang sah).

Buat om momod. member bisa stress nih kalo tiap 2 menit harus ngisi captcha

1.Ya
2.Maaf, saya cuma manusia
3.Ya

[Patah Salero]

Apakah anda mengira kami akan mengatakan hal yang mentoleransi perbuatan yang benar-benar dikutuk tuhan hanya untuk menyelamatkan kehidupan?
Memang, kehidupan sangat bernilai ... namun menaati TUHAN itu jauh lebih penting. Bukankah pandangan TUHAN yang muak dengan perzinahan sudah cukup menjadi alasan bagi kita untuk menghargainya, meskipun itu menyangkut kehidupan kita? Bukankah kalian yang getol menyia-nyiakan kehidupan dengan JIHAD, kenapa tidak memasang mental JIHAD itu pada peristiwa dalam ilustrasi anda juga?

Sepertinya ada perbedaan sudut pandang yang sangat besar diantara kita bung PS. Mungkin bagi anda perbuatan sang ibu malang itu adalah aksi heroik yang mengharukan.... namun sebaliknya bagi kami itu adalah contoh epic dari kurangnya iman, pengendalian diri dan penghargaan terhadap apa yang dipandang ALLAH sebagai hal yang baik dan buruk. ... Perbedaan sudut pandang ini pastilah disebabkan karena kita mempunyai perbedaan pendapat yang sangat tajam tentang apa yang disebut "MORAL".


Ada dua hal yang bisa saya simpulkan dari ilustrasi PS :
Pertama : saya bisa menarik kesimpulan bahwa KEBERSIHAN MORAL bagi anda sama sekali bukan prioritas. Sepertinya, bagi anda "MORAL" adalah bahasa alien yang misterius, susah dipahami dan sama sekali tidak patut diperhitungkan.

Kedua :
Pernyataan anda menyiratkan bahwa pribadi yang anda sembah tidak memberikan upah dengan baik dan sepatutnya bagi orang-orang yang menderita (dalam kasus ilustrasi anda, mungkin terancam kematian) karena mempertahankan integritas dan kebersihan moralnya. Pilihannya ada dua, entah anda yang kurang beriman kepada tuhan yang anda sembah, atau tuhan yang anda sembah memang tidak sebegitu menghargai kebersihan moral...

Bukankah dalam setiap agama yang normal, MEMPERTAHANKAN HIDUP sebagaimana juga MEMPERTAHANKAN KEHORMATAN merupakan PERINTAH TUHAN ????
Ato elo mo bilang bahwa tuhan loe sama sekali enggak peduli sama nyawa manusia ?? (parah banget Tuhan loe kalo begitu).

Sekarang, Setahu gw gak ada satupun aturan Tuhan dari agama yang normal yang menyatakan bahwa seseorang harus melepaskan nyawanya demi menjaga kehormatan, atau melepaskan kehormatannya untuk menyelmatkan nyawanya.
hanya ada dua aturan yang terpisah:
1. Selamatkan nyawa manusia.
2. Jaga kehormatan.

Ketika dua perintah tersebut bertentangan, seperti kasus yang gw contohkan, maka PENAFSIRAN manusialah yang berlaku, karena seperti gw bilang tadi, Tuhan enggak mebuat pernyataan apapun soal ini.

Loe udah nyatakan penafsiran loe dalam kasus diatas. Menurut loe kehormnatan manusia lebih tinggi dari nyawa. Walaupun gw ragukan hal ini sesuai dengan aturan agama loe, karena menurut ulangan 22: 28-29, kalo elo memperkosa anak perawan, maka kewajiban loe cuma MEMBAYAR BAPAKNYA dan mengawini perempuan itu sampe meninggal. Jadi, kesimpulan gw, dalam taurat kehormatan perawan bisa dibeli dengan uang.

Dalam Islam, ulama telah menerapkan algoritma yang jelas, bro. Ketika ada dua perintah TUHAN yang bertentangan, maka perintah yang lebih urgen harus dilaksanakan terlebih dahulu. Bagaimana tingkat urgensi perintah-perintah Tuhan ?? Bisa loe baca Di sini.
Intinya: perintah Tuhan dalam islam berfungsi untuk menjaga lima hal secara berurutan: agama, nyawa, Aqal, kehormatan nasab(keturunan) dan terakhir harta.

misalnya:
Tuhan memerintah menjaga nyawa manusia. Tapi ketika keutuhan masyarakat dan agama terancam, hingga diperlukan adanya perang, maka pembunuhan diizinkan. (agama versus nyawa. Agama menang)

Tuhan melarang mengkonsumsi benda-benda yang merusak akal fikiran seperti miras dan narkoba. Tapi ketika dokter memerlukan anestesi untuk
pembedahan, maka penggunaan narkotika diizinkan ( nyawa versus akal. nyawa menang)

Tuhan melarang mengambil harta orang lain. Tapi ketika loe lapar luar biasa dan membutuhkan makanan untuk mempertahankan hdup, maka pencurian makanan dizinkan (harta lawan nyawa. Nyawa yang menang.)

Itulah moralitas sebenarnya dalam Islam. Loe boleh melakukan hampir-hampir apa saja, termasuk mengucapkan kata-kata kufur, demi mempertahankan nyawa. Pada akhirnya, Tuhan kan MAHA TAHU apa yang ada dalam hati kita.
Loe boleh membunuh orang yang nyata-nyata mengancam nyawa anak loe
Loe boleh mencuri untuk menyelamatkan nyawa anak loe.
Dan menurut gw, loe boleh berzina untuk menyelamatkan nyawa anak loe.
KARENA NYAWA LEBIH PENTING DARI KEHORMATAN.