Hajjar Aswad bukan Allah & Muslim Tidak menyembah H.Aswad

[muslim rocker]

Salam Musa » Wed Dec 07, 2011 9:39 am
MR .....
sepertinya saya harus setuju dengan anda .....(penjelasannya dari open your eyes)..
"ya ... Hajar Aswad adalah suatu berhala sebelum Muhammad lahir ke dunia ini, tapi ..kenapa para haji menciuminya"??

saat fathu mekkah...rasulullah yg rindu kampung halamannya setelah memasuki mekkah mencium HA sebagai ungkapan Rindu yg terobati..

krn rasa gembira beliau krn bisa kembali ke kampung halamannya....itulah kenapa muhammad mencium HA

jamaah haji mencium?
kl alasan dr nabi muhammad sudah jelas...gk perlu lg anda pertanyakan kenapa jamaah haji tsb ikut mencium...

lbh layak mengkritisi Islam dengan Al quran atau Riwayat Nabi dibanding Kelakuan Umatnya bukan?

HA bukan berhala disembah quraish...krn yg disembah quraish berbentuk patung..
saya heran kl ada yg bilang HA disembah quraish

lho ...wahai muslim rocker saudaraku .....
justru andalah yang harus membuktikan kepada para kafir ..bahwa:
1. allah Quran tidak ada hubungannya dengan H Aswad ...
2. H Aswad hanyalah berhala bagi para penyembah berhala sebelum Muhammad lahir.

wah...
sudah saya jelaskan dr hal. pertama...

kl takaran anda adalah penjelasan yg berbuntut pengakuan netter2 FFI mengakui kebenaran post2 saya...jelas...tidak akan anda temukan bung

Jauh hari sebelum Muhammad lahir ...HA sudah nongkrong ditempatnya .. tidakkah engkau mau berpikir ...
"sebelum Muhammad di claimed menjadi nabi, Muhammad pernah mencium HA"? ..atau kata lainnya ...
"sebelum Muhammad bergaul dengan ulama Yahudi dan pendeta Kristen, agama yang dipeluk Muhammad adalah agama penyembah berhala Hajar Aswad"? ..
kenapa saya berani berspekulasi seperti itu?...
karena tuhan Quran dengan entengnya merubah kiblat ..dari Aqsa ke Haram...

Muhammad /tuhan Quran (susah ngebedainnya) .. akhirnya sadar ... bahwa kalo berkiblat ke Yerusalem ..maka tuhan Islam dan Yahudi menjadi sama ..tak ada bedanya ..

baca ini .. kiblatnya orang Yahudi

Dan 6:10 .... Di bilik pada tingkat atas rumahnya ada beberapa buah tingkap yang menghadap Yerusalem. Seperti biasanya, Daniel berlutut di hadapan tingkap-tingkap yang terbuka itu, lalu berdoa kepada Allah [‘elahh (bahasa Aram)] tiga kali sehari.

di atas adalah dari Kitab pegangan saya...

saudaraku muslim rocker ..silahkan ditanggapi ..

kl anda ingin lbh dalam membahas kitab anda..bukan disini..

sudah berkali2 netter2 disini memaksa saya lbh dalam mengkritisi alkitab tp saya tolak..

disini bukan forum kristen dan bukan syiar kristen

tidak bosan2 saya katakan..

silahkan PM saya, tunjukan dimana forumnya..saya akan mampir...
sayangnya sampai saat ini..tidak satu hurufpun PM yg saya terima...


Khas netter FFI

[muslim rocker]

JANGAN GITU AH » Wed Dec 07, 2011 10:29 am
@ Muslim Rocker

gini aja...saya kasih nih link yang netral...dari semua agama dibicarakan disitu mengenai angka penting dalam pandangan masing-masing...
di..Mystical Number

The Simchat Torah – The Rejoicing of the Torah – The Seven Hakafot


Immediately after the Sukkot is the festival of the Simchat Torah.

Simchat Torah is the day when the last part of Deuteronomy is read, followed by the first chapter of Genesis. This signifies the cycle of the Torah. It has neither beginning nor end.

The Torah rolls are paraded around the sanctuary in the synagogue seven times.
his is called the hakafot.

This festival includes lots of dancing and singing. Often the congregation will continue dancing with the Torah out on the streets making it an extremely joyous festival.This is a genuine happy celebration. The children enjoy plenty of candy. Many will enjoy lots of good wine.
The Simchat Torah is absolutely party time!

lihat kalimat yang terakhir: Simchat Torah pada hakekatnya waktu berpesta! bukan dalam ritual ibadah

Mana bukti adanya ritual mengelilingi kuil Salomo? mana?
Ente gak akan dapat menemukan bukti ritual pemujaan seperti terhadap HA dalam ritual haji pernah dilakukan oleh kaum Yahudi...karena itu ente telah salah mengklaim untuk mencari pembenaran bahwa HA juga diputari di masa ibrahim dan nabi-nabi...

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... jesus.html
The pilgrims would circle around the Temple seven times and then watch the various rituals, sit under the columned porticos that surrounded the plaza and listen or talk to the rabbis

dalam link Yahudi tersebut jelas2 disebut Rituals

kl anda mau membandingkan sumber yahudi VS sumber Netral alias non yahudi..
yah jdnya lucu donk..

sudah jelas2 sumber Yahudi sendiri mengatakan demikian

dua bukti klaimmu ini yang saya minta Ibrahim dan nabi-nabi, tapi tak satu pun yang anda penuhi...
malah lari-lari kemana-mana

sudah jelas2..saya tidak dalam kapasitas menjawab tantangan anda mengenai Ibrahim..

tp dalam kapasitas memberi fakta bahwa Yahudipun mengelilingi tempat yg mereka angga suci 7x sama dengan jumlah Thawaf 7x

[duren]

tp dalam kapasitas memberi fakta bahwa Yahudipun mengelilingi tempat yg mereka angga suci 7x sama dengan jumlah Thawaf 7x

Yang mereka putari TEMPAT SUCI atau KUIL tempat sembahyang mereka

[Salam Musa]

.....
Maksudnya begini loh Muslim Rocker… Umar dengan tegas menyatakan bahwa tuh batu TIDAK MEMBERIKAN MANFAAT DALAM ARTIAN PERCUMA MENCIUM BATU TERSEBUT, KARNA BATU ITU BENDA MATI YANG TIDAK BISA BERBUAT APA-APA..!!

.... Muhammad tanpa malu mecium tuh batu serta mengajarkan bahwa batu itu akan dapat mendatangkan pahala kebaikan apabila muslim menciumnya dan memperlakukannya sesuai dengan teladan yang Muhammad beri….karna bagi Muhammad mencium Hajaratul Aswad sama dengan MENCIUM TANGAN AOLLOH SWT ITU SENDIRi..! jadi sudah pasti batu itu bermanfaat bagi muhammad…

UMAR : BATU TIDAK MEMBERIKAN MANFAAT…!!
MUHAMMAD : BATU ITU MEMBERIKAN MANFAAT YAKNI DAPAT PAHALA..!!

saat fathu mekkah...rasulullah yg rindu kampung halamannya setelah memasuki mekkah mencium HA sebagai ungkapan Rindu yg terobati..

krn rasa gembira beliau krn bisa kembali ke kampung halamannya....itulah kenapa muhammad mencium HA

my muslim brother "muslim rocker"
sepertinya anda adalah pengikut Umar ... yah sudahlah .... anda ini beragama Islam? ... bukan?

jamaah haji mencium?
kl alasan dr nabi muhammad sudah jelas...gk perlu lg anda pertanyakan kenapa jamaah haji tsb ikut mencium...

MR ... menurut saya .. (memakai alasanmu) ...mereka juga rindu kampung halaman Muhammad ... ha..ha..ha...(sori ketawa)

[JANGAN GITU AH]

JANGAN GITU AH » Wed Dec 07, 2011 10:29 am
@ Muslim Rocker

gini aja...saya kasih nih link yang netral...dari semua agama dibicarakan disitu mengenai angka penting dalam pandangan masing-masing...
di..Mystical Number

The Simchat Torah – The Rejoicing of the Torah – The Seven Hakafot


Immediately after the Sukkot is the festival of the Simchat Torah.

Simchat Torah is the day when the last part of Deuteronomy is read, followed by the first chapter of Genesis. This signifies the cycle of the Torah. It has neither beginning nor end.

The Torah rolls are paraded around the sanctuary in the synagogue seven times.
his is called the hakafot.

This festival includes lots of dancing and singing. Often the congregation will continue dancing with the Torah out on the streets making it an extremely joyous festival.This is a genuine happy celebration. The children enjoy plenty of candy. Many will enjoy lots of good wine.
The Simchat Torah is absolutely party time!

lihat kalimat yang terakhir: Simchat Torah pada hakekatnya waktu berpesta! bukan dalam ritual ibadah

Mana bukti adanya ritual mengelilingi kuil Salomo? mana?
Ente gak akan dapat menemukan bukti ritual pemujaan seperti terhadap HA dalam ritual haji pernah dilakukan oleh kaum Yahudi...karena itu ente telah salah mengklaim untuk mencari pembenaran bahwa HA juga diputari di masa ibrahim dan nabi-nabi...

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... jesus.html
The pilgrims would circle around the Temple seven times and then watch the various rituals, sit under the columned porticos that surrounded the plaza and listen or talk to the rabbis[/i][/b][/color]

dalam link Yahudi tersebut jelas2 disebut Rituals

maaf...mata anda buta untuk membaca yang saya gedein ya?
di situ kan dikatakan...watch the various rituals[/size],
apa arti watch.... apakah artinya melaksanakan? atau melakukan (do)? bukankah itu artinya "menonton" atau "melihat-lihat"?

parah betul matamu ya bro?

lalu apa arti..."sit under the columned porticos that surrounded the plaza and listen or talk to the rabbis"

elo orang **** atau bukan sih?? mudah-mudahan elo bukan orang ****...! maaf bro...saya percaya anda bukanlah orang ****, masalahnya anda terlalu naif. Hanya demi membela HA, anda rela berlaku seperti orang ****...

kl anda mau membandingkan sumber yahudi VS sumber Netral alias non yahudi..
yah jdnya lucu donk..

koq lucu sih....kan tidak salah mengambil sumber netral agar tidak terjebak pada propaganda murahan seperti yang biasa dilakukan muslim

sudah jelas2 sumber Yahudi sendiri mengatakan demikian

hah...ente masih ngeyel juga....kan sudah saya tunjukkan bahwa ente salah persepsi...apa masih mau mempertahankan sebuah kebodohan dengan persepsi yang keliru?

dua bukti klaimmu ini yang saya minta Ibrahim dan nabi-nabi, tapi tak satu pun yang anda penuhi...
malah lari-lari kemana-mana

sudah jelas2..saya tidak dalam kapasitas menjawab tantangan anda mengenai Ibrahim..

tp dalam kapasitas memberi fakta bahwa Yahudipun mengelilingi tempat yg mereka angga suci 7x sama dengan jumlah Thawaf 7x

inilah sifat muslim yang paling munafik...!
sudah mengklaim tapi tidak bersedia menunjukkan bukti atas klaimnya....!
memangnya elo sedang menghadapi seonggok patung bernama "JGA"?

kalau patung bernama "JGA" bolehlah kau ****-bodohi dengan klaim kosongmu....
saya ini manusia, bisa berfikir, tentu saya minta bukti atas klaimmu...!
kalau kau tidak sanggup membuktikannya...ya sudah...akui saja kau tidak sanggup...!
apa sih susahnya berkata, "Saya, muslim rocker, mengaku gak sanggup menemukan bukti bahwa Ibrahim memutari kabah 7 kali dari Alkitab. Saya, muslim rocker, mengaku tidak sanggup menemukan bukti nabi-nabi lain pernah memutari kabah atau kuil Salomo."

Hei...kalau kau tidak anggup....saya tidak akan mentertawakanmu....
saya akan tertawa bila dikau tidak sanggup...tapi masih berhayal bukti mu ada...!

[Open Your Eyes]

kl anda mau berdebat Islam tp gk mau tau dengan Al quran...wah....dr sumber hukum mana lagi saya harus berpijak?padahal al quran adalah sumber hukum tertinggi dalam al quran..

Nah justru itu.. islam memang membingungkan.. dengan kata lain kitab yang katanya paling sempurna itu tergantung mood muhamad/olloh berbicara pada saat itu..
pernyataan ini makin membingungkan:
Pada hari kiamat kelak, Hajar Aswad akan memberikan kesaksiannya bagi orang-orang yang telah menyalaminya dengan benar, seperti yang diriwayatkan oleh Tirmidzi bahwa Rasulullah SAW bersabda:”Demi Allah, Dia akan mengutusnya pada hari kiamat kelak, dengan 2 matanya dia akan melihat; dengan lidahnya ia memeberi kesaksian atas siapa yang telah menyalaminya dengan benar.”
Dari sana kita bisa lihat bahwa muhamad menganggap HA maha mengetahui bila anus diarahkan padanya kan?

kira2 donk...
bangsa quraish hanya menyembah batu yg diukir2 menjadi patung, saya aneh kl ada yg bilang kaum Quraish menyembah Hajar aswad yg jelas2 tidak berbentuk patung.

quraish tidak pernah menyembah HA

saat fathu mekkah...rasulullah yg rindu kampung halamannya setelah memasuki mekkah mencium HA sebagai ungkapan Rindu yg terobati..

krn rasa gembira beliau krn bisa kembali ke kampung halamannya....itulah kenapa muhammad mencium HA

jamaah haji mencium?
kl alasan dr nabi muhammad sudah jelas...gk perlu lg anda pertanyakan kenapa jamaah haji tsb ikut mencium...

lbh layak mengkritisi Islam dengan Al quran atau Riwayat Nabi dibanding Kelakuan Umatnya bukan?

HA bukan berhala disembah quraish...krn yg disembah quraish berbentuk patung..
saya heran kl ada yg bilang HA disembah quraish

yang bener?
Sedikit Sejarah Berkaitan dengan Hajar Aswad
Pada tahun 16 sebelum Hijiriah, setelah Ka’bah terkena banjir, dindingnya retak-retak, Ka’bah kemudian direnovasi. Dalam melaksanakan pekerjaan mulia ini orang-orang Quraisy membagi Ka’bah menjadi empat bagian. Bagian pertama, yaitu bagian yang dekat dengan pintu Ka’bah, diserahkan pengerjaannya kepada Bani Abdu Manaf dan Bani Zuhrah. Bagian kedua, yaitu antara Rukun Aswad dan Rukun Yamani diserahkan pengerjaannya kepada Bani Makhzum dan beberapa suku Quraisy lainnya. Bagian ketiga, yaitu bagian belakang Ka’bah, diserahkan kepada Bani Jamh dan Bani Sahm. Bagian keempat, Hijir Ismail atau Al-Hatim, diserahkan pengerjaannya kepada Bani Abdud-Dar bin Qusyaiy, Bani Asad bin Qusaiy dan Bani Adiy bin Kaab. Pembangunan dimulai lagi dengan penembokan dari fondasi. Sesudah bangunan itu setinggi sekitar satu meter setengah, tibalah saatnya untuk memasang kembali Hajar Aswad di tempat semula. Masing-masing kabilah merasa paling berhak untuk memasangnya. Timbullah perselisihan di antara kaum Quraish, siapa yang seharusnya mendapat kehormatan meletakkan batu itu di tempatnya. Perselisihan itu memuncak dan nyaris menimbulkan perang saudara. Keluarga Abdud-Dar dan keluarga ‘Adi bersepakat tidak akan membiarkan kabilah mana pun campur tangan dalam peletakan batu hitam ini. Kedua kabilah ini mengangkat sumpah bersama. Kabilah Abdud- Dar membawa sebuah baki berisi darah. Mereka memasukkan tangannya ke dalam baki itu guna memperkuat sumpah mereka. Maksudnya kaya cap jempol darah gitu…

Selama lima hari lima malam, ketegangan ini tak mau surut. Akhirnya muncul gagasan dari Abu Umayah bin Mughirah dari Banu Makhzum. Ia adalah orang paling tua di antara mereka, dihormati dan dipatuhi, Ia berkata, “Serahkanlah putusan kamu ini di tangan orang yang pertama sekali memasuki pintu Shafa ini.” Semua sepakat. Ternyata, orang yang pertama kali masuk masjid dari pintu Shafa itu adalah Muhammad, mereka berseru, “Ini al-Amin; kami dapat menerima keputusannya.” Saat itu, Muhammad bin Abdullah belum menjadi nabi, tetapi karena kejujurannya, tidak pernah berbohong, tak pernah ingkar janji, dan sifatnya ini sudah diketahui secara luas oleh penduduk Makkah, sehingga mereka menjulukinya al-Amin, artinya orang yang dipercaya.


Note : Saat itu dan untuk golongan tertentu mungkin saja al-amin….tapi sesudahnya kelakuannya lebih busuk dari penjahat dan garong. Betul dugaan gue, bahwa hajar aswad adalah tinggalan pagan yang dielu-elukan oleh bangsa arab dan didandani oleh muhamad sebagai salah satu bagian dari perabotnya allah. Sebelum muhamad jadi nabi saja sudah buat rebutan .



Jadi disini kesimpulannya HA uda disembah sama kaum quraish jauh sebelum muhamad menjadi nabi dan saking keramatnya batu itu untuk memperebutkanya.. oh maaf bukan memperebutkan.. Hanya memindahkannya saja hampir terjadi perang saudara :)

lbh layak mengkritisi Islam dengan Al quran atau Riwayat Nabi dibanding Kelakuan Umatnya bukan?

Itu yang kita kritisi di forum ini karna kalau tidak akan OOT. tapi saya akui memang susah membedakannya karna semakin islam seseorang semakin ingin mendekati,mencontek,mencontoh,menduplikasi muhamad mulai dari kesukaannya,hobynya,kelakuannya,prilaku buruknya,dll.. semakin mirip sang nabi maka semakin islami.:)

[JANGAN GITU AH]

Berkaitan dengan jawaban Muslim Rocker, saya menemukan gaya muslim yang sama yang membela batu Hajar Aswad dari perjalanan saya ke kandang mereka di Answering-FFI pada situs blogspot (saya tidak masukkan linknya ke sini karena berpotensi dihapus moderator ). Intinya, muslim menyangkali bahwa Muhammad saw bukan penganut pagan karena perbedaan "gaya" thawaf yang dilakukan orang Quraisy dengan non-Quraisy. Pada orang non-Quraisy dikatakannya benar bila thawaf dilakukan dengan cara bertelanjang, sementara pada PERIODE YANG sama orang Quraisy berthawaf sudah menggunakan Al-Khums.

Oleh karenanya penanggap membuat kesimpulan begini:

Dengan melihat bukti hadist sahih yang diriwayatkan Imam Bukhori dan Imam Muslim,maka jelas tuduhan para kufar adalah tuduhan ngawur.

karena sangat jelas bahwa dalam 2 hadist tersebut ada kelompok dari orang Arab yang tidak ikut ikutan Thawaf telanjang,memberi baju kepada orang orang Arab lainnya yang melakukan Thawaf secara telanjang dan kelompok tersebut adalah Alkhums,yaitu : orang-orang Quraisy dan turunannya.

dan fakta TAK TERBANTAHKAN bahwa nabi Muhammad Saw adalah termasuk dari bagian kelompok Alkhums tersebut. jadi tuduhan mereka tidak sesuai dengan fakta dan data hadist tersebut .

Tuduhan yang mencerminkan hati mereka terkuasai oleh kebencian yang luar biasa terhadap Junjungan kita nabi Muhammad saw.

Semoga tulisan ini bisa bermanfaat bagi pembaca untuk menepis FITNAH dari para KUFAR

Wassalam

dengan dasar 2 hadits yang diajukannya sebagai bukti sanggahan, ini dia:
Hadith 1,

حَدَّثَنَا فَرْوَةُ بْنُ أَبِي الْمَغْرَاءِ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ قَالَ عُرْوَةُ كَانَ النَّاسُ يَطُوفُونَ فِي الْجَاهِلِيَّةِ عُرَاةً إِلَّا الْحُمْسَ وَالْحُمْسُ قُرَيْشٌ وَمَا وَلَدَتْ وَكَانَتْ الْحُمْسُ يَحْتَسِبُونَ عَلَى النَّاسِ يُعْطِي الرَّجُلُ الرَّجُلَ الثِّيَابَ يَطُوفُ فِيهَا وَتُعْطِي الْمَرْأَةُ الْمَرْأَةَ الثِّيَابَ تَطُوفُ فِيهَا فَمَنْ لَمْ يُعْطِهِ الْحُمْسُ طَافَ بِالْبَيْتِ عُرْيَانًا وَكَانَ يُفِيضُ جَمَاعَةُ النَّاسِ مِنْ عَرَفَاتٍ وَيُفِيضُ الْحُمْسُ مِنْ جَمْعٍ قَالَ وَأَخْبَرَنِي أَبِي عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا

أَنَّ هَذِهِ الْآيَةَ نَزَلَتْ فِي الْحُمْسِ

{ ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ }

قَالَ كَانُوا يُفِيضُونَ مِنْ جَمْعٍ فَدُفِعُوا إِلَى عَرَفَاتٍ


Telah menceritakan kepada kami [Farwah bin Abu Al Maghra'] telah menceritakan kepada kami ['Ali bin Mushir] dari [Hisyam bin 'Urwah], ['Urwah] berkata: "Pada masa Jahiliyah orang-orang melakukan thawaf dengan telanjang kecuali Al KHUMS dan istilah Al KHUMS adalah orang-orang Quraisy dan keturunan mereka. Dahulu Al Humus membeda-bedakan manusia, diantara kaum lelakinya ada yang memberi pakaian kepada kaum lelaki sehingga dia thawaf mengenakan pakaian, begitu juga diantara wanitanya memberi pakaian kepada para wanita sehingga dia thawaf dengan pakaian itu. Sedangkan bagi orang yang tidak diberi pakaian oleh Al Humus (quraisy) maka dia thawaf dengan telanjang. Rambongan orang-orang biasanya bertolak dari 'Arafah sedangkan Al Humus (quraisy) dari Jama', atau Muzdalifah. Dia berkata; bapakku telah mengabarkan kepada saya dari ['Aisyah radliallahu 'anha] bahwa ayat ini (QS Al Baqarah ayat 199) turun tentang Al Humus (yang artinya): ("Kemudian bertolaklah kamu dari tempat bertolaknya orang banyak"). 'Urwah berkata: "Awalnya mereka selalu bertolak dari Jama', kemudian diperintahkan bertolak dari 'Arafah".[HR Bukhori,Kitab Haji ]

hadith 2, ini dia:

و حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ حَدَّثَنَا هِشَامٌ عَنْ أَبِيهِ قَالَ

كَانَتْ الْعَرَبُ تَطُوفُ بِالْبَيْتِ عُرَاةً إِلَّا الْحُمْسَ وَالْحُمْسُ قُرَيْشٌ وَمَا وَلَدَتْ كَانُوا يَطُوفُونَ عُرَاةً إِلَّا أَنْ تُعْطِيَهُمْ الْحُمْسُ ثِيَابًا فَيُعْطِي الرِّجَالُ الرِّجَالَ وَالنِّسَاءُ النِّسَاءَ وَكَانَتْ الْحُمْسُ لَا يَخْرُجُونَ مِنْ الْمُزْدَلِفَةِ وَكَانَ النَّاسُ كُلُّهُمْ يَبْلُغُونَ عَرَفَاتٍ قَالَ هِشَامٌ فَحَدَّثَنِي أَبِي عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ الْحُمْسُ هُمْ الَّذِينَ أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِيهِمْ

{ ثُمَّ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ }

قَالَتْ كَانَ النَّاسُ يُفِيضُونَ مِنْ عَرَفَاتٍ وَكَانَ الْحُمْسُ يُفِيضُونَ مِنْ الْمُزْدَلِفَةِ يَقُولُونَ لَا نُفِيضُ إِلَّا مِنْ الْحَرَمِ فَلَمَّا نَزَلَتْ

{ أَفِيضُوا مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ }

رَجَعُوا إِلَى عَرَفَاتٍ


Dan Telah meceritakan kepada kami [Abu Kuraib] Telah menceritakan kepada kami [Abu Usamah] Telah menceritakan kepada kami [Hisyam] dari [bapaknya] ia berkata; Orang-orang Arab zaman dahulu thawaf di Baitullah dalam keadaan telanjang bulat, kecuali Al Khums. Al Khums ialah orang-orang Quraisy dan turunannya. Orang-orang Arab itu thawaf dalam keadaan telanjang, kecuali apabila mereka diberi pakaian oleh orang Quraisy, yang laki-laki memberi pakaian kepada yang laki-laki dan perempuan kepada perempuan. Orang-orang Quraisy tidak berangkat dari Muzdalifah, tetapi orang banyak semuanya pergi ke 'Arafah. Hisyam berkata; telah menceritakan kepadaku bapakku, dari [Aisyah] radliallahu 'anha, ia berkata; Al Hums adalah orang-orang Quraisy yang menyebabkan Allah menurunkan ayat pada mereka, "Kemudian berangkatlah kamu dari tempat berangkatnya orang banyak..." (Al Baqarah: 199). Aisyah berkata; Orang banyak berangkat dari Arafah, sedangkan mereka (Al Hums) berangkat dari Muzdalifah. Kata mereka, "Kami tidak akan berangkat melainkan dari tanah haram." Maka ketika ayat di atas turun, mereka sama-sama pergi ke Arafah.[HR Muslim Kitab Haji

Si pembantah memberi jawaban bantahan yang sangat gegabah hanya dari kulit luarnya, sementara tidak berani membicarakan kesamaan esensi antara thawaf islam dengan thawaf pagan. Kalau dahulu orang-orang Al-Khums yaitu keturunan Quraisy telah menggunakan pakaian dalam melakukan thawaf dijadikan alasan pembenaran bahwa islam bukan mengangkat tradisi pagan, maka jelas sekali bahwa tujuan penting yang dilakukan Muhammad saw terhadap pelarangan melakukan thawaf telanjang kepada kaum pagan lain yang melakukan thawaf telanjang adalah dalam penonjolan budaya sukunya. Boleh jadi bagi suku Quraisy, thawaf telanjang bukanlah sesuatu yang nyaman untuk dilakukan, tetapi tidak dapat dipungkiri bahwa orang Quraisy sendiri adalah bagian dari masyarakat pagan pula.

Saya misalkan dua orang petani yang pergi ke sawah. Yang pertama pergi tanpa memakai sandal, sementara petani yang satu lagi pergi dengan memakai sandal. Tidak ada perbedaan esensi antara keduanya, tetap saja mereka berdua sama-sama petani, melakukan aktifitas sebagai petani. Nah dalam hal ini, sekali pun kaum Quraisy (Al-Khums) menggunakan pakaian dalam berthawaf dan non-Quraisy berbeda dengan mereka, tetapi aktifitas mereka dalam berthawaf semata-mata melakukan pemujaan berhala yang berjumlah 360 dewa-dewi di Kabah.

Dari sisi yang lain, pembantah pura-pura lupa membaca ayat yang turun dari berkaitan dengan mulainya thawaf yang dicantumkannya sendiri. Saya kutibkan kembali:

"Kemudian berangkatlah kamu dari tempat berangkatnya orang banyak..." (Al Baqarah: 199).

Ayat itu turun berkenan dengan perbedaan awal thawaf. Perhatikan apa kata istri cilik muhammad saw, Aisyah ini:

Aisyah berkata; Orang banyak berangkat dari Arafah, sedangkan mereka (Al Hums) berangkat dari Muzdalifah. Kata mereka, "Kami tidak akan berangkat melainkan dari tanah haram."

dan oleh karenanya Allah swt (Muhammad saw) mengarang ayat Al-Baqarah: 199 dan menurunkannya karena memandang bahwa esensi thawaf telanjang dan thawaf menggunakan pakaian adalah sama maka Allah swt memerintahkan kepada Al-Khums (keturunan Quraisy) agar mengikut garis start yang dipilih kaum pagan, yaitu di Arafah. Dalam hal pakaian ihram saya kira Allah swt tidak menurunkan ayat apa pun (CMIIW).

Dari sini dapatlah kita ketahui bagaimana pola pikir muslim dan pola jawaban mereka dalam menutupi fakta bahwa mereka adalah para penyembah berhala Arab yang sesungguhnya yang bernama Hajar Aswad. Dari sini pula kita melihat fakta bahwa Muhammad saw menjadikan berhala HA yang khusus dipuja oleh Al-Khums menjadi sesembahan Islam.

[Captain Pancasila]

Si pembantah memberi jawaban bantahan yang sangat gegabah hanya dari kulit luarnya, sementara tidak berani membicarakan kesamaan esensi antara thawaf islam dengan thawaf pagan

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... jesus.html
The pilgrims would circle around the Temple seven times and then watch the various rituals, sit under the columned porticos that surrounded the plaza and listen or talk to the rabbis

JGA, buktikan saja kalau thawafnya Pagan sudah lebih dulu ada, sebelum thawafnya Yahudi!

[JANGAN GITU AH]

Si pembantah memberi jawaban bantahan yang sangat gegabah hanya dari kulit luarnya, sementara tidak berani membicarakan kesamaan esensi antara thawaf islam dengan thawaf pagan

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... jesus.html
The pilgrims would circle around the Temple seven times and then watch the various rituals, sit under the columned porticos that surrounded the plaza and listen or talk to the rabbis

[JGA, buktikan saja kalau thawafnya Pagan sudah lebih dulu ada, sebelum thawafnya Yahudi!

hei dodol di sini bukan membuktikan adanya thawaf Yahudi...yang suka mengklaim orang yahudi melakukan thawaf adalah rekanmu si Muslim Rocker. Ngapain saya membuktikan thawaf pagan lebih dahulu dari thawaf Yahudi, sementara orang Yahudi sendiri tidak mengenal thawaf. Enak aja elo nyuruh-nyuruh gw...

Kalau elo mau menanggapi, tanggapi tuh komentar saya yang saya angkat dari cara bantahan muslim di Answering ffi..!

PS: Kebiasaan berfikir muslim: Kalau orang mutar-mutar maka disamakannya dengan thawaf. Padahal thawaf sendiri berorientasi kepada pemujaan 360 berhala di Kabah.

[Captain Pancasila]

Si pembantah memberi jawaban bantahan yang sangat gegabah hanya dari kulit luarnya, sementara tidak berani membicarakan kesamaan esensi antara thawaf islam dengan thawaf pagan

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... jesus.html
The pilgrims would circle around the Temple seven times and then watch the various rituals, sit under the columned porticos that surrounded the plaza and listen or talk to the rabbis

[JGA, buktikan saja kalau thawafnya Pagan sudah lebih dulu ada, sebelum thawafnya Yahudi!

hei dodol di sini bukan membuktikan adanya thawaf Yahudi...yang suka mengklaim orang yahudi melakukan thawaf adalah rekanmu si Muslim Rocker. Ngapain saya membuktikan thawaf pagan lebih dahulu dari thawaf Yahudi, sementara orang Yahudi sendiri tidak mengenal thawaf. Enak aja elo nyuruh-nyuruh gw...

Kalau elo mau menanggapi, tanggapi tuh komentar saya yang saya angkat dari cara bantahan muslim di Answering ffi..!

PS: Kebiasaan berfikir muslim: Kalau orang mutar-mutar maka disamakannya dengan thawaf. Padahal thawaf sendiri berorientasi kepada pemujaan 360 berhala di Kabah.

jadi ada 3 pihak dengan kesamaan ritual, walaupun dengan tujuan ritual yang berbeda-beda! intinya saya mau ngomong, kesamaan ritual itu tidaklah menggambarkan kesamaan tujuan ritual!

[JANGAN GITU AH]

Si pembantah memberi jawaban bantahan yang sangat gegabah hanya dari kulit luarnya, sementara tidak berani membicarakan kesamaan esensi antara thawaf islam dengan thawaf pagan

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... jesus.html
The pilgrims would circle around the Temple seven times and then watch the various rituals, sit under the columned porticos that surrounded the plaza and listen or talk to the rabbis

[JGA, buktikan saja kalau thawafnya Pagan sudah lebih dulu ada, sebelum thawafnya Yahudi!

hei dodol di sini bukan membuktikan adanya thawaf Yahudi...yang suka mengklaim orang yahudi melakukan thawaf adalah rekanmu si Muslim Rocker. Ngapain saya membuktikan thawaf pagan lebih dahulu dari thawaf Yahudi, sementara orang Yahudi sendiri tidak mengenal thawaf. Enak aja elo nyuruh-nyuruh gw...

Kalau elo mau menanggapi, tanggapi tuh komentar saya yang saya angkat dari cara bantahan muslim di Answering ffi..!

PS: Kebiasaan berfikir muslim: Kalau orang mutar-mutar maka disamakannya dengan thawaf. Padahal thawaf sendiri berorientasi kepada pemujaan 360 berhala di Kabah.

jadi ada 3 pihak dengan kesamaan ritual, walaupun dengan tujuan ritual yang berbeda-beda! intinya saya mau ngomong, kesamaan ritual itu tidaklah menggambarkan kesamaan tujuan ritual!

Kamu itu ngomong pake otak sendiri atau pinjam otak kerbau sih?
Si Muslim Rocker saja sudah gak berani ngomong lagi karena sudah saya tunjukkan kesalahan persepsinya yang keliru...
elo baca saja bagian ini yang coba dilupakan sama si Muslim Rocker:
and then watch the various ritual
kira-kira apa maksudnya?
adakah mereka mecium-cium sesuatu seperti Hajaratul Aswad Islam?

Yeah...begitulah kalau Muslim meminjam otak kerbau dalam berfikir...

[JANGAN GITU AH]

jadi ada 3 pihak dengan kesamaan ritual, walaupun dengan tujuan ritual yang berbeda-beda! intinya saya mau ngomong, kesamaan ritual itu tidaklah menggambarkan kesamaan tujuan ritual!

anggaplah ada kemiripan, dan ente mengakui tidak menggambarkan kesamaan tujuan, lantas mengapa pula ente dan teman ukuwah ente masih ngotot mencari pembenaran dari orang Yahudi?

atau..

apakah ente mau mencari dukungan terhadap penyembah berhala HA dari kaum Yahudi yang sangat dibenci Islam?

duuuhhh....cara berfikir Islam: Benciilah Yahudi tapi cari dukungan dari mereka!!....
benci tapi sayang...

[Captain Pancasila]

jadi ada 3 pihak dengan kesamaan ritual, walaupun dengan tujuan ritual yang berbeda-beda! intinya saya mau ngomong, kesamaan ritual itu tidaklah menggambarkan kesamaan tujuan ritual!

anggaplah ada kemiripan, dan ente mengakui tidak menggambarkan kesamaan tujuan, lantas mengapa pula ente dan teman ukuwah ente masih ngotot mencari pembenaran dari orang Yahudi?

atau..

apakah ente mau mencari dukungan terhadap penyembah berhala HA dari kaum Yahudi yang sangat dibenci Islam?

duuuhhh....cara berfikir Islam: Benciilah Yahudi tapi cari dukungan dari mereka!!....
benci tapi sayang...

karena yang dicari adalah, bandingan "ajaran yang sama2 mengenal syariat", jadi kami tidaklah mungkin mengambil pembanding dari "ajaran yang tidak mengenal syariat"!

[JANGAN GITU AH]

Iya CP...
Cuma orang yang minjam otak kerbau yang mampu melakukan itu

logika otak kerbau1:
Benciilah Yahudi, bunuhlah Yahudi lalu ambil dukungan dari mereka

logika otak kerbau1:
tentu pembandingnya adalah diambil dari "orang-orang yang punya syariat" oleh karena itu wajar kami mengambil petunjuk dari mereka bukan seperti anda yang tidak punya syariat (dengan nada mengejek) .

lihat 2 logika otak muslim yang meminjam otak kerbau itu CP apa gak perlu orang yang seperti itu masuk Panti Rehabilitasi

[tukang ojek]

Hajjar Aswad bukan Allah & Muslim Tidak menyembah H.Aswad
Nah...pinter ngomong begituh....jadi jangan pernah kataken kalo mereka yang lain itu menyembah patung atau lainnya!
Ngerti ora son?

Terima kasih...

[BebasMungkin]

tp dalam kapasitas memberi fakta bahwa Yahudipun mengelilingi tempat yg mereka angga suci 7x sama dengan jumlah Thawaf 7x

Ya benar tapi dengan FAKTA NGAWUR,

karena ada 613 prinsip-prinsip hukum, etika, dan praktik spiritual yang terkandung dalam Taurat atau Lima Kitab Musa

Tidak ada satu pun Perintah utk Muter2

http://en.wikipedia.org/wiki/613_commandments
http://www.rabbimaller.com/rabbi-maller/613-mitsvot
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitzvah

Logika OOT @muslim rocker membuktikan bahwa Tidak ada Satu pun Kebenaran dr Ideologi yg dia Bela, seandainya ada sedikit saja Kebenaran dr Ideologi itu, maka yg Sedikit itu sdh cukup utk melakukan Pembelaan