Lho...kalo Siti Khodijjah berdasarkan romantisme yang lainnya tuntutan nafsu kelamin sang nabi.MONTIR KEPALA wrote:cinta Nabi yg didasari romantisme mah cuma SITI KHADIJAH .... yg lainnya tuntutan tugas sbg rekonsiliator di madina....
ABM ...ente belum menyanggah apapun dan belum membuktikan apapun ttg pedofilia pd Nabi...ente gagal
bacot gede...lu cur ..curious wrote: lho??? kan sudah dibilang dari awal, bapaknya keberatan anaknya yang baru umur 6 tahun disetubuhi kakek tua. apa tidak mungkin bapaknya meminta penundahan dulu karena keadaan fisik anaknya yang memang sakit-sakitan. tapi mengapa ditunda 3 tahun, ya karena dia sakit dan BOTAK. kalau tidak, mungkin sudah disetubuhi satu tahun setelah menikah begitu tiba di Medina. tck tck tck... ngeles lagi. sudah jelas nabi lu pedofil, menyetubuhi anak umur 9 tahun. emang menurut lu kalau menyetubuhi anak umur 6 , 7 atau 8 tahun adalah pedofil tetapi secara ajaib begitu menginjak angka 9 jadi bukan pedofil lagi.. heheheeee.. mikir tuh lim.
ente juga harus belajar bahwa anak2 itu polos dan sama sekali tdk takut dosa .... ente gak ngerti dunia anak2 rupanya. anak2 mana ngerti nabi ?...mana ngerti dosa ??.... luh menggambarkan anak2 seperti seorang pemikir tuh ..ha ha ...ada2 saja seolah pinter tapi *** ..nah begini ini nih yg bikin geli !!Athan wrote: Bukan bandel, namun anda menggunakan tameng "korban" yang tidak pada tempatnya. Saya juga sudah jelaskan berkali2 bahwa muslim harus juga mempertimbangkan faktor:
usia dan juga karakteristik anak seusia Aisyah + Faktor lingkungan yang mempengaruhi persepsinya.
Pada usia seperti Aisyah + dengan Lingkungan Aisyah yang secara umum beragama Islam, muhammad dipandang sebagai "Nabi" dan Role Model yang sangat dikagumi oleh kaumnya :) :) :) Seperti halnya Anak kecil jaman sekarang mengidolakan Naruto, sama juga konteks pada saat itu Aisyah menganggap muhammad sebagai tokoh yang dikagumi. Hal ini membuat kecenderungan yang kuat bagi anak seusia Aisyah menerima perlakukan yang dilakukan muhammad kepadanya juga menjadi suatu yang bahkan mungkin dianggap membanggakan :) :) :) Hal ini jelas akan mereduksi kecemasan yang dialami seseorang yang mengalami perlakukan Pefofilia oleh orang dewasa seperti muhammad, dan bahkan merasa apa yang dilakukannya sudah tepat atau bersifat pasrah diperlakukan "......." oleh tokoh idolanya :) Lain soal jika memang muhammad bukan dianggap siapa2 oleh kaumnya :) :) :)
Jikapun argumentasi muslim menyatakan pasti tetap ada faktor yang membuat anak tsb takut / cemas jika diperlakukan spt itu, hal tsb akan tetap memberikan arahan pada kecenderungan pedofilia hal ini disebabkan faktor ketakutan atau kecemasan itu tetap diiringi dengan faktor kooperatif dengan pelaku (muhammad) karena pandangan Aisayah sendiri mengenai diri muhammad, misalkan saja:
a. takut menolak karena takut berdosa karena muhammad ia anggap nabi
b. takut menolak karena tekanan dari lingkungannya yang menganggap muhammad nabi.
Seperti dalam penelitian sendiri ditunjukkan anak-anak yang terlibat dalam pedofilia, 2 – 3 diantaranya dalam aktivitas seksual tersebut bersifat koperatif terhadap orang dewasa yang sama maupun bukan. Meskipun demikian sikap koperatif anak-anak ini lebih dikarenakan perasaan takut dibanding ketertarikan terhadap seks itu sendiri.
Dalam hal di atas maka faktor korban yang digembar-gemborkan tidak akan berpengaruh sama sekali dan tidak bisa dijadikan landasan satu2nya jika muslim tidak menghubungkan dengan karakteristik anak pada usia Aisyah :) :) :) Muslim lupa karakteristik anak2 seusia Aisyah dari sisi perkembangan kognitif anak :)
ha ha ... dipaksakan amat polanya diterapkan pada Nabi...payah luh than ..! nih gaya slank aja udeh gue bantah tuh poin :Sudah saya jelaskan di atas. Ditambah lagi ada karakteristik unik dari pedofilia yang dilakukan muhammad. Secara Psikologi muhammad cenderung bisa digolongkan mengidap Pefofilia yang Bersifat Regresi. Dimana perkembangan pedofilia pada awalnya sangat sulit dideteksi namun terus berkembang seiring usia dan akhirnya muncul dan terkesan tiba2 untuk melakukan perbuatan pedofilia :) Persis seperti garis regresi dalam ilmu statistik jalur perkembangannya :) Di bawah ini adalah penjelasan saya sebelumnya mengenai Pedofilia yang bersifat Regresi :)
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... p?p=220688&
Salam,
Athan FFI
ini orang lebih aneh lagi....jadi disangkanya Nabi Mohammad sudah menyetubuhi Aisha sebelum wedding...lo waras ngga :oops:Gak relevan.
Poin pedofilia sesuai definisi American Psychologists Association/APA (2004) diatas adalah penyetubuhan (hubungan seks), bukan wedding. Hadits-hadits mengatakan Aisyah disetubuhi di umur 9 tahun.
Cukup, titik.
Material ini gak relevan, harap hentikan karena gw gak akan tanggepin lagi.
udah selesai...mau diperpanjang juga ngga bakal selesai kalo diotak elo cuma maunya prejudice.:oops:
hehh...hehhhh selalu aja muslim membantah isi hadits mereka.... ud sesat kali yak.....alley_shatree wrote:@alhamdbukanmuslim
ini orang lebih aneh lagi....jadi disangkanya Nabi Mohammad sudah menyetubuhi Aisha sebelum wedding...lo waras ngga :oops:
istilah pedophilia itu kan dari elo2 sendiri karena menyangka Nabi mengawini Aisha pada Usia 9 th.
padahal patokan usia Aisha saat menikah dgn Nabi itu tahun kedua hijriyah yg mana usia Aisha sudah menginjak 14 atau 15 tahun.
bagi orang yg jahil kan pasti berusaha mengurang-ngurangi umur Aisha biar disangka negatif....ya tetep aja ngga bisa...wong fakta sejarahnya pada tahun kedua hijriyah....hanya itu yg mudah diingat oleh orang2 semasa itu...kalo disuruh menebak nominal umur ya pasti sulit...yg penting Aisha sudah tumbuh menjadi gadis dewasa yg layak dinikahi saat itu.
udah selesai...mau diperpanjang juga ngga bakal selesai kalo diotak elo cuma maunya prejudice. :oops:
Pada usia tsb memang anak kecil akan sulit membayangkan apa yang disebut sebagai "dosa" karena itu masih abstrak baginya, ini juga dipengaruhi oleh tahapan perkembangan kognitif formal operasional (kemampuan berpikir abstrak) yang masih belum optimal :) :) :) Namun yang saya sampaikan mengenai kemungkinan Aisyah berpikir mengenai dosa adalah alternatif ke dua dari pemikiran utama yang saya sampaikan kepada anda. Dan kemungkinan kedua adalah pada penekanan JIKAPUN dan MISALKAN SAJA :) COBA BACA TULISAN SAYA BAIK2 yang saya merahi :) karena kemungkinan lain yang mungkin bisa terjadi saya coba beberkan di sini :) TERMASUK KEMUNGKINAN BAHWA DARI ORANGTUA AISYAH SUDAH DIAJARKAN MENGENAI akibat yang muncul jika menentang nabi dan orang tua :) Alternatif kedua ini saya sampaikan jika memang ada kemungkinan Aisyah berpikir mengenai Dosa :) Ingat kata "JIKA ADA KEMUNGKINAN" :) Tolong baca penekanan utama yang saya sampaikan!MONTIR KEPALA wrote:ente juga harus belajar bahwa anak2 itu polos dan sama sekali tdk takut dosa .... ente gak ngerti dunia anak2 rupanya. anak2 mana ngerti nabi ?...mana ngerti dosa ??
Yang UTAMA dan ingin saya tampilkan adalah bagaimana pikiran anak2 yang sangat mengagumi role model (dan ini tidak terkait dengan masalah dosa atau tidak). Anda juga yakin dong kalau muhammad dianggap role model bagi kaum islam???? Atau tidak?? Jawab dulu yang ini dong Montir :)Bukan bandel, namun anda menggunakan tameng "korban" yang tidak pada tempatnya. Saya juga sudah jelaskan berkali2 bahwa muslim harus juga mempertimbangkan faktor:
usia dan juga karakteristik anak seusia Aisyah + Faktor lingkungan yang mempengaruhi persepsinya.
Pada usia seperti Aisyah + dengan Lingkungan Aisyah yang secara umum beragama Islam, muhammad dipandang sebagai "Nabi" dan Role Model yang sangat dikagumi oleh kaumnya Seperti halnya Anak kecil jaman sekarang mengidolakan Naruto, sama juga konteks pada saat itu Aisyah menganggap muhammad sebagai tokoh yang dikagumi. Hal ini membuat kecenderungan yang kuat bagi anak seusia Aisyah menerima perlakukan yang dilakukan muhammad kepadanya juga menjadi suatu yang bahkan mungkin dianggap membanggakan Hal ini jelas akan mereduksi kecemasan yang dialami seseorang yang mengalami perlakukan Pefofilia oleh orang dewasa seperti muhammad, dan bahkan merasa apa yang dilakukannya sudah tepat atau bersifat pasrah diperlakukan "......." oleh tokoh idolanya Lain soal jika memang muhammad bukan dianggap siapa2 oleh kaumnya
Jikapun argumentasi muslim menyatakan pasti tetap ada faktor yang membuat anak tsb takut / cemas jika diperlakukan spt itu, hal tsb akan tetap memberikan arahan pada kecenderungan pedofilia hal ini disebabkan faktor ketakutan atau kecemasan itu tetap diiringi dengan faktor kooperatif dengan pelaku (muhammad) karena pandangan Aisayah sendiri mengenai diri muhammad, misalkan saja:
a. takut menolak karena takut berdosa karena muhammad ia anggap nabi
b. takut menolak karena tekanan dari lingkungannya yang menganggap muhammad nabi.
Konteks yang saya sampaikan justru sudah sesuai dengan tahapan anak kecil + pengaRuh faktor lingkungan peng-reinforcementnya :) :) :) Tidak perlu ad hominem, saya sendiri sebagai psikolog cukup paham mengenai perkembangan anak :) Bagaimana dengan anda sendiri?.... luh menggambarkan anak2 seperti seorang pemikir tuh ..ha ha ...ada2 saja seolah pinter tapi *** ..nah begini ini nih yg bikin geli !!
Kalau bgt anda lupa akan kemungkinan tekanan status "nabi" muhammad yang membuat kaumnya akan berpikir lebih dari 2 X mengenai konsekuensi jika menolak permintaan nabi :) :) :) ingat anda sendiri yang mengatakan hal ini:bahkan kungkungan ortunya Aisya aja tdk bisa ente buktikan. Nabi selalu mengajarkan pada Abu Bakar dan Umm Ruman jika seorang anak gadis mau dinikahkan harus ditanya dulu , ini jalan mengetes kedewasaan dia.
Bukankah dengan pernyataan anda ini bahwa orang dewasa sudah bisa berpikir, tidak polos, dan juga mengerti dosa juga bisa dipengaruhi sehingga keputusan orang tsb cenderung lebih "meng-IYAKAN ATAU MENG-AMINI" permintaan muhammad? :) :) :)MONTIR KEPALA wrote:ente juga harus belajar bahwa anak2 itu polos dan sama sekali tdk takut dosa .... ente gak ngerti dunia anak2 rupanya. anak2 mana ngerti nabi ?...mana ngerti dosa ??
Hahahaha...coba pelajari dahulu apa yang dimaksud dengan Pedofilia tipe Regresi :) :) :) jangan asal banyak omong saja :)ha ha ... dipaksakan amat polanya diterapkan pada Nabi...payah luh than ..! nih gaya slank aja udeh gue bantah tuh poin :
Satu lagi :) :) :) Ketahuan sekali anda tidak memahami bagaimana cara melakukan penegakan diagnosis suatu gangguan psikologisha ha ... dipaksakan amat polanya diterapkan pada Nabi...payah luh than ..! nih gaya slank aja udeh gue bantah tuh poin :
poin 1 <9 = dibantah bnu Ishaq yg mengatakan Aisya kemungkinan udeh 10 tahun, dan menurut tabari 12 tahunan berdasarkan hitung2 dia sendiri yg mengatakan anak2 abu bakar lahir masa jahiliyah.
poin 2 = wah au ah gelap .... masa harus sama sejenis
poin 3 = tidak ada hadits dari pengakuan Aisya bahwa Aisya digauli ketika masih kanak2.
poin 4 = dasar ceble luh than .... perang menyebabkan banyak anak yatim piatu tanpa perlindungan laki. nih baca ayat ini sebabnya Nabi berkata demikian.
:lol:Dalam tinjauan psikologis maka tidak semua kriteria harus dipenuhi untuk menarik suatu kesimpulan, namun cukup dalam batasan kriteria yang sudah ditetapkan :) :) asumsi dan praduga lagi dech ....Athan wrote: Pada usia tsb memang anak kecil akan sulit membayangkan apa yang disebut sebagai "dosa" karena itu masih abstrak baginya, ini juga dipengaruhi oleh tahapan perkembangan kognitif formal operasional (kemampuan berpikir abstrak) yang masih belum optimal :) :) :) Namun yang saya sampaikan mengenai kemungkinan Aisyah berpikir mengenai dosa adalah alternatif ke dua dari pemikiran utama yang saya sampaikan kepada anda. Dan kemungkinan kedua adalah pada penekanan JIKAPUN dan MISALKAN SAJA :) COBA BACA TULISAN SAYA BAIK2 yang saya merahi :) karena kemungkinan lain yang mungkin bisa terjadi saya coba beberkan di sini :) TERMASUK KEMUNGKINAN BAHWA DARI ORANGTUA AISYAH SUDAH DIAJARKAN MENGENAI akibat yang muncul jika menentang nabi dan orang tua :) Alternatif kedua ini saya sampaikan jika memang ada kemungkinan Aisyah berpikir mengenai Dosa :) Ingat kata "JIKA ADA KEMUNGKINAN" :) Tolong baca penekanan utama yang saya sampaikan!
Yang UTAMA dan ingin saya tampilkan adalah bagaimana pikiran anak2 yang sangat mengagumi role model (dan ini tidak terkait dengan masalah dosa atau tidak). Anda juga yakin dong kalau muhammad dianggap role model bagi kaum islam???? Atau tidak?? Jawab dulu yang ini dong Montir :)
Yang ingin saya sampaikan seperti halnya anak kecil sekarang yang menyukai Naruto, maka dalam konteks Aisyah, muhammad besar kemungkinan juga dianggap sebagai role model baginya :)
Hal lain yang ingin saya sampaikan adalah karena Aisyah menganggap muhammad sebagai role model, maka kecemasan yang terjadi karena pernikahan dan juga perbuatan muhammad kepanya akan tereduksi, hal ini sangat jelas dan logis sehubungan dengan pandangan anak kecil yang mengagumi role modelnya. Contoh seorang anak kecil yang sangat mengagumi artis dan mau saja diajak kemanapun oleh artis tersebut terlepas apakah artis itu dianggap baik atau tidak :) Jangankan anak kecil, pada usia remaja saja kemungkinan besar akan seperti kerbau yang dicocok hidungnya
Mungkin anda sendiri yang tidak mengetahui tahapan perkembangan anak :)
ente bisa saja tau...tapi semangat ente untuk mencocokkan pola terlalu tendensius dan tdk murni. akhirnya pengetahuan ente hanya jadi sampah dan bahan tertawaan saja.Tidak perlu ad hominem, saya sendiri sebagai psikolog cukup paham mengenai perkembangan anak :) Bagaimana dengan anda sendiri?
he he .... pola pikir ente kenapa than ?Kalau bgt anda lupa akan kemungkinan tekanan status "nabi" muhammad yang membuat kaumnya akan berpikir lebih dari 2 X mengenai konsekuensi jika menolak permintaan nabi :) :) :) ingat anda sendiri yang mengatakan hal ini: Bukankah dengan pernyataan anda ini bahwa orang dewasa sudah bisa berpikir, tidak polos, dan juga mengerti dosa juga bisa dipengaruhi sehingga keputusan orang tsb cenderung lebih "meng-IYAKAN ATAU MENG-AMINI" permintaan muhammad? :) :) :)
kalo bukan ahli hukum dan ahli sosial jangan banyak berspekulasi ttg hukum dech .... pelajari dulu ilmu sosial dan perubahan sosial baru NGEBACOT !!..kik..kik..slank dikit aah !!nayagenggong wrote:Menurut RUU APP psl 84:
"Brgsiapa mengesex dan/atau menyuruh melakukan / menirukan gerakan sex dan/atau yg bs diasosiasikan dg sex kepada anak-anak, dipidana dg pidana penjara dan/atau denda."
UU ini tdk mensyaratkan anak2 yg disex tsb merasa jd korban atau tidak, yg dipersyaratkan adl kejadiannya bhw tlh trjadi sex dg anak2 maka si pelaku yg mengsex anak2 itu diancam pidana.
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... hp?t=17607
sgt jelas mr Mo adl narapidana
Yang ingin saya sampaikan adalah mencoba membuka alternatif lain yang perlu diuji lebih jauh lagi sebagai hipotesa. Dalam masalah Aisyah sudah saya sampaikan bahwa informasi yang ada masih saling ebrseberangan baik terutama dalam islam sendiri. Dalam hal kesimpang siuran itu, maka acuan yang saya gunakan adalah melakukan penegakan diagnosis yang paling memungkinkan untuk ditarik suatu kesimpulan. Sampai detik ini saya selalu menggunakan kata KECENDERUNGAN PEDOFILIA REGRESI untuk menarik kesimpulan jika memang usia Aisyah saat dinikahi muhammad adalah usia yang sedang diperdebatkan di sini.MONTIR KEPALA wrote:asumsi dan praduga lagi dech ....
secara teory mungkin demikian menurut ilmu kejiwaan. saya bukan menolak teory tetapi menolak cara ente yg mem POLA kan parameter tsb pada Aisya.
Tekanan dari lingkungan bisa digolongkan menjadi 2 Bung Montir, tekanan yang bersifat:sangat-sangat dipaksakan ...kik..kik... cing coba saya pengen tau dari analisa ente tekanan lingkungan yg bgm yg terjadi pada Aisya ...tolong dech jangan modal asumsi
Seperti yang saya sampaikan....sampai detik ini saya masih menarik kesimpulan KECENDERUNGAN PEDOFILIA REGRESI dan saya tidak berani lebih dari itu saat ini, karena kekurangan data dan masih adanya perdebatan di kalangan muslim sendiri.ente bisa saja tau...tapi semangat ente untuk mencocokkan pola terlalu tendensius dan tdk murni. akhirnya pengetahuan ente hanya jadi sampah dan bahan tertawaan saja.
Sedikit banyak sudah saya jelaskan di atas.he he .... pola pikir ente kenapa than ?
yang ditanya itu calon mantennya than ... fokus kita adalah calon manten bukan ortunya. ketika seorang bocah ditanya ttg kawin maka reaksi dari pertanyaan itu bisa menggambarkan apakah bocah itu sudah dewasa atau belum. sudah siap apa tidak ... kan ortunya Aisya bukan maksa tapi nanya sama Aisya. dimana letak pemaksaannya ??
sudah banyak anti tesa yg sama sampaikan ...tapi ente semua berkubang di angka 9 saja .... dan sudah saya singgung angka 9 propability of error-nya sangat BESAR !!! saya pun sudah mengajukan berbagai evidence untuk hal itu. lagi2 kalian ingin mandi di kubangan angka 9. pan repoooot...!! ha ha haAthan wrote: Yang ingin saya sampaikan adalah mencoba membuka alternatif lain yang perlu diuji lebih jauh lagi sebagai hipotesa. Dalam masalah Aisyah sudah saya sampaikan bahwa informasi yang ada masih saling ebrseberangan baik terutama dalam islam sendiri. Dalam hal kesimpang siuran itu, maka acuan yang saya gunakan adalah melakukan penegakan diagnosis yang paling memungkinkan untuk ditarik suatu kesimpulan. Sampai detik ini saya selalu menggunakan kata KECENDERUNGAN PEDOFILIA REGRESI untuk menarik kesimpulan jika memang usia Aisyah saat dinikahi muhammad adalah usia yang sedang diperdebatkan di sini.
Sehingga yang perlu anda buktikan adalah jika memang Aisyah tidak dinikahi pada usia tersebut dan memang sudah dalam kategori usia layak, semua argumentasi yang saya ajukan kepada anda akan juga gugur dengan sendirinya.
Masalah penetapan dan penetapan parameter yang saya ajukan kepada Aisyah sudah saya sampaikan berkali kepada anda. Saya hanya menggunakan konsep perkembangan kognitif anak (dalam usia Aisyah) + faktor Lingkungan (reinforcement bahwa muhammad adalah nabi-->orang yang dikagumi, dihormati, dll). Sama seperti paragraf di atas, masalahnya hanya simple, jk memang Sdr, Montir bisa membuktikan bahwa Aisyah tidak dinikahi pada usia tsb, maka argumentasi saya ini juga akan gugur dengan sendirinya :)
sepandai-pandai anak kecil dia masih akan belum mengerti arti pengkultusan individu. ternayata ente masih salah ttg anak2. coba liat anak2 ketika berkunjung ke kantor kepresidenan misalnya yg sarat dgn protokoler tapi anak2 ya anak2 mereka tetap dgn kepolosannya walaupun sebelum ke iostana tsb sudah diwanti-wanti oleh gurunya. kenapa sikap alamiah ini ente kesampingkan.Tekanan dari lingkungan bisa digolongkan menjadi 2 Bung Montir, tekanan yang bersifat:
1. Aktif / Langsung
2. Pasif / Tidak langsung.
Jika memang anda berargumentasi tidak ada paksaan secara agresif / aktif / langsung kepada Aisyah, anda juga harus tidak meninggalkan faktor kedua yang saya sampaikan di atas, dimana proses "pemaksaan" terjadi secara tidak langsung, mis:
Aisyah dididik untuk menghormati muhammad sebagai nabi, bagaimana nabi menjadi suri tauladan bagi umatnya, apa yang disampaikan nabi adalah baik dan benar oleh orangtuanya. Maka bla memang didikan orangtua Aisyah sangat intense dan baik, maka KEMUNGKINAN BESAR frame of reference (tolak pandang) Aisyah juga akan menjadi terpengaruh. Bila datang permintaan dari muhammad sendiri lewat ortu Aisyah dan orangtua Aisyah menyampaikan keiinginan muhammad itu kepada Aisayah, maka bisa anda tebak bagaimana proses yang terjadi dalam pikiran Aisyah...ingat anda mengatakan bahwa anak kecil adalah polos, maka dengan argumentasi anda sendiri Aisyah tentu saja menganggap apa yang disampakan ortu dan juga permintaan muhammad adalah baik! Terlebih lagi anak seusia Aisyah masih sangat lugu dan belum mampu membayangkan konsep pernikahan.
Jikapun Aisyah ternyata sangat pandai, maka akan terjadi kesimpulan yang kurang lebih sama endingnya, jika memang ia diajarkan dan didik ortunya dengan baik mengenai islam dan penghormatan kepada nabi (kecuali memang tidak :) ), maka bila Aisyah pandai ia akan mudah mencerna bahwa penolakan akan permintaan muhammad yang dianggap suri tauladan adalah bukan perbuatan yang baik :) dan ini JIKA MEMANG AISYAH TERNYATA PANDAI, jika memang tidak, maka alternatif ke dua dari faktor "pemaksaan" ini menjadi tidak cukup argumentatif!
Jd tekanan itu termanisfestasi dalam didi Aisyah melalui stimulasi tidak langsung dari apa yang dididik dan diajarkan lingkungannya mengenai muhammad sebagai nabi :) :) :)
anak ***... apalagi yg mau lu sanggah, baca aja hadits buchari... ud jelas di tulis umur aisha sewaktu dinikahi dan digenjot si mamad.....NADIA wrote:Nih...buat yg penasaran....mudah2an puas dan gak tanya2 dan berdebat lagi ye..
Rasulullah menikahi Aisyah pada umur 6 tahun adalah tidak benar dan tidak
