Mengapa Perlu Memungut Pajak Jizyah ?

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Re: Mengapa Perlu Memungut Pajak Jizyah ?

Post by feodor fathon FF »

fren wrote:uang keamanan.. uang jagoan...maksa.. superior .. cara bayarnya juga "khusus".
Jizya selamanya satu set dengan Syari' ah= tidak ada demokrasi/jalan tengah/ tidak merasa menindas malah merasa hebat: ini menguji apa muslim masih punya setitik hati nurani atau memang sudah mentok gelap total jiwanya, bisa bilang ini sebagai keadilan.

baca dulu halaman 1 posting nomind
TAPI ISLAM TDK MENJAJAH MAS ... !!! saya kira dalam sistem waktu itu ini (jizyah) yg terbaik karena m,endobrak sistem **** yaitu PERBUDAKAN DAN PENJAJAHAN
apakah masih ngaku punya nurani kalo BIBLE disandingkan dng GOLD and GLORY .... apa gak sadar Kristen masuk ke Indonesia lewat Penjajah ?? ... apa Islam masuk dng Militer ke Indonesia ??
mikir lah !!
User avatar
fren
Posts: 569
Joined: Tue Nov 22, 2005 6:27 am

Re: Mengapa Perlu Memungut Pajak Jizyah ?

Post by fren »

feodor fathon FF wrote:
TAPI ISLAM TDK MENJAJAH MAS ... !!! saya kira dalam sistem waktu itu ini (jizyah) yg terbaik karena m,endobrak sistem **** yaitu PERBUDAKAN DAN PENJAJAHAN

memang bagaimana Islam menyebar dari wafatnya Muhammad dan
dalil apa yang mendorong pengikutnya bertindaktanduk demikian..

(di sini bahan bacaan seabrek-abrek , situ aja gak mau baca) contoh

http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=1930

Pakta Umar -> salah satu awal budaya dhimmi/jajah
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=2046
feodor fathon FF wrote:apakah masih ngaku punya nurani kalo BIBLE disandingkan dng GOLD and GLORY .... apa gak sadar Kristen masuk ke Indonesia lewat Penjajah ?? ... apa Islam masuk dng Militer ke Indonesia ??
mikir lah !!
[ok, anda taunya pokoknya seruduk ke barat/kristen ajah ya?] Ali Sina juga pernah bilang bahwa Barat bukan sekedar penonton di pinggir arena tanpa dosa, dalam serentangan waktu tertentu Barat juga ada berbuat salah.

Barat tidak bangga dengan kesalahan mereka, tapi kaum andalah yang nomor satu dalam urusan mengeksploitasi sejarah penjajahan barat kalau kepepet berdebat.

Kalau anda ngotot bilang Barat identik= Kristen dan prinsip Kristen adalah identik= urusan jajah-menjajah, buka saja topik baru, tidak perlu main TU QUOQUE di topik jizyah ini (contoh judul: "Apakah Bible menyuruh umatnya menghina/mempermalukan kaum lain pakai jizyah?")

Namun Islam pada prinsip-nya memang adalah urusan SUBMISSION/TUNDUK-MENUNDUKKAN, prinsip menjajah ini sudah sedemikian mendarah-daging dan mengakar-membudaya sehingga tidak dapat disadari lagi oleh mereka yang kafah/fanatik/terformat-rapi bahwa mereka membawa derita bagi dunia (juga bagi kaum dhimmi yang sudah berabad-abad diperbudayakan supaya bermental budak).
Bagi Muslim kafah, kekerasan hati itulah yang mereka pakai jadi tolok ukur kebanggaan-kebenaran = NO CONSCIENCE/no nurani.


Quran 9:29
Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak (pula) kepada hari kemudian, dan mereka tidak mengharamkan apa yang diharamkan oleh Allah dan RasulNya dan tidak beragama dengan agama yang benar (agama Allah), (yaitu orang-orang) yang diberikan Al-Kitab kepada mereka, sampai mereka membayar jizyah[638] dengan patuh sedang mereka dalam keadaan tunduk.
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=1993
nb. Islam pun pakai intrik politik memanipulasi kerajaan2 Hindu/Budha di Indonesia, juga pakai perang pada saat sudah kuat.
anti islam
Posts: 600
Joined: Sat Nov 05, 2005 1:51 am

Re: Mengapa Perlu Memungut Pajak Jizyah ?

Post by anti islam »

feodor fathon FF wrote: TAPI ISLAM TDK MENJAJAH MAS ... !!! saya kira dalam sistem waktu itu ini (jizyah) yg terbaik karena m,endobrak sistem **** yaitu PERBUDAKAN DAN PENJAJAHAN
apakah masih ngaku punya nurani kalo BIBLE disandingkan dng GOLD and GLORY .... apa gak sadar Kristen masuk ke Indonesia lewat Penjajah ?? ... apa Islam masuk dng Militer ke Indonesia ??
mikir lah !!

THON LONTONG..BELAJAR DULU SEJARAH ISLAM DAN PERKEMBANGAN (MAKSA ORANG MASUK ISLAM )
JANGAN BELA ISLAM LO DENGAN OTAK KAMU YANG LONTONG..
SUNGGUH KELEWATAN LONGTONG MU ITU :oops: :oops:
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

HUKUM TAURAT DI BAWAH INI DIGANTI OLEH ISLAM .... SEHARUSNYA NEGERI TAKLUKAN ITU MENURUT HUKUM TAURAT DIBANTAI SAMPAI TAK TERSISA KECUALI WANITA DAN ANAK DAN PEPOHONAN ...

Ulangan 20 :
12 Tetapi apabila kota itu tidak mau berdamai dengan engkau, melainkan mengadakan pertempuran melawan engkau, maka haruslah engkau mengepungnya;
13 dan setelah TUHAN, Allahmu, menyerahkannya ke dalam tanganmu, maka haruslah engkau membunuh seluruh penduduknya yang laki-laki dengan mata pedang.
14 Hanya perempuan, anak-anak, hewan dan segala yang ada di kota itu, yakni seluruh jarahan itu, boleh kaurampas bagimu sendiri, dan jarahan yang dari musuhmu ini, yang diberikan kepadamu oleh TUHAN, Allahmu, boleh kaupergunakan.
15 Demikianlah harus kaulakukan terhadap segala kota yang sangat jauh letaknya dari tempatmu, yang tidak termasuk kota-kota bangsa-bangsa di sini.

16 Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kaubiarkan hidup apapun yang bernafas,


Noooh .... dalam Hukum islam hal tersebut di atas diganti JIZYAH ..
User avatar
fren
Posts: 569
Joined: Tue Nov 22, 2005 6:27 am

Post by fren »

Bermain tu quoque jangan sampai frustrasi kaya gitu dong..

Jadi mau OOT nih? ayo.o. tapi jawab dulu

Apakah Yahudi memakai aturan itu dalam rangka SYSTEM penyebaran agama? Coba terangin pengertian elu ttg kontek sejarah Yahudi..

Wah, kalau aja iya, gua senang banget deh seharusnya Mohamat, Islam dan negeri kencing onta-nya yang dari dulu DIBANTAI SAMPAI TAK TERSISA KECUALI WANITA DAN ANAK DAN PEPOHONAN oleh Kerajaan Yahudi pakai kitab Ulangan elu :D :D .
:twisted: HIDUP ISRAEL!! :)) :twisted: :lol:

Pembantaian Orang2 Yahudi (wayoo...siapa yg bantai?)
http://www.faithfreedom.org/debates/montazeri4.htm

ngomong2 soal wanita dan anak2... bgm nasib mereka sama Mamat "nabi besar"? (Yahudi aja gak sampai segelo gitu)
Sejarah PERBUDAKAN Islam-5 articles**
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... ht=qurayza


ISLAM MENYEBAR LEWAT PEDANG
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=1930

Top 10 reasons why Shariah is BAD ****
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=1862

Akar Terorisme Islam (1-20)
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... rayza#9886
User avatar
Adadeh
Posts: 8184
Joined: Thu Oct 13, 2005 1:59 am

Post by Adadeh »

Feodor wrote:TAPI ISLAM TDK MENJAJAH MAS ... !!!
Hehehe!! Menggelikan banget. Kalau Belanda yang datang dan menduduki disebut menjajah, tapi kalau Islam yang melakukan hal itu, maka istilahnya bukan menjajah lagi tapi membebaskan.

http://www.derafsh-kaviyani.com/english ... islam.html

Offensive War to Spread Islam
Muhammad and his successors initiated offensive wars against peaceful countries in order to impose Islam by force as well as to seize the abundance of these lands. Their objective was to capture women and children and to put an end to the poverty and hunger from which Arab Muslims suffered. So, Islam was imposed upon Syria, Jordan, Palestine (Jerusalem), Egypt, Libya, Iraq, Iran, all of North Africa, some parts of India and China, and later Spain.

keterangan dari gue: Mesir, Irak, Iran, Libia, dan bagian Utara Afrika adalah negara2 independen, merdeka, berdiri sendiri dan beragama Pagan dan Kristen.

One of Muhammad's popular claims is that God commanded him to fight people until they become Muslims and carry out the ordinances of Islam. All Muslim scholars without exception agree on this. Muhammad said:
"I have been ordered by God to fight with people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah and that Mohammed is his messenger, and that they establish prayer and pay Zakat (money). If they do it, their blood and their property are safe from me" (see Bukhari Vol. I, p. 13).


terjemahan kalimat di atas:
Salah satu pengakuan Muhammad yang terkenal adalah Tuhan memerintahkannya untuk memerangi orang2 sampai mereka menjadi Muslim dan melakukan ibadah Islam. Semua ilmuwan Muslim tanpa pengecualian setuju akan hal ini.
Muhammad berkata:
“Aku telah diperintahkan Tuhan untuk berperang melawan orang2 sampai mereka semua mengaku tiada Tuhan selain Awloh dan Muhammad adalah RasulNya, dan mereka melakukan sembahyang dan membayar Zakat. Jika mereka melakukan hal itu, darah dan harta benda mereka selamat dari ku."
(lihat Bukhari Vol. I, p. 13).

Ketika Muhammad mati, suku Hanafi Arab mencoba melepaskan diri dari penjajahan Islam, Khalifah Abu Bakr dan tentara Muslim menyerang mereka di Perang Yamama dan membunuh 10.000 masyarakat Hanafi. Kalau bukan dijajah, diapakan tuh namanya?

Lihat pula sewaktu rakyat Afrika menolak tunduk di bawah Islam dan tidak mau setor pajak ke Arab. "The Commentary of Ibn Kathir". Di hal. 165 Ibn Kathir menulis sebagai berikut:
"Penyerangan kedua atas Afrika dilakukan karena masyarakat Afrika tidak mentaati perjanjian. Perang ini terjadi di tahun 33 Hajira.”
Tentu saja masyarakat Afrika tidak mentaat perjanjian karena perjanjian itu dipaksakan atas diri mereka dengan ancaman kematian. Meskipun begitu Muslim membunuh ribuan orang Afrika.
Di hal. 51, Ibn Khatir menulis:
"'Uthman Ibn 'Affan memerintahkan 'Abdalla Ibn Sa'd untuk menyerang Afrika. (Dia berkata padanya) “Jika kau menaklukkan mereka, ambillah 1/25 dari jarahan perang.” ‘Abdalla Ibn Sa’d bergerak menuju Afrika dengan 20.000 tentara. Dia menaklukkan Afrika dan membunuh banyak orang sampai sisanya menerima Islam dan tunduk di bawah Arab Muslim. ‘Abdalla mengambil bagian jarahan perangnya seperti yang telah ditetapkan ‘Uthman, lalu sisanya dibagi-bagikan (diantara tentaranya).”

Tuh, kalau bukan penjajahan, apa nih namanya?
Apakah bangsa Afrika ini tadinya dijajah bangsa lain? Tidak, mereka adalah bangsa yang merdeka dan berdikari.
Siapa yang memaksakan pungutan pajak? Arab.
Siapa yang menyerang tanah Afrika? Arab.
Siapa yang memaksakan agama Islam ke orang Afrika? Arab.
Apakah orang2 Afrika mau disuruh bayar pajak dan memeluk Islam? Tidak. Kalau mau secara sukarela, tidak perlu pakai ancaman bunuh pakai pedang segala!!
Apakah ada perintah untuk memerangi non-Muslim sampai mereka tunduk di bawah Islam? Ya. Ada banyak dalam Qur'an dan Sunnah!
Apakah Muhammad sendiri melakukan hal itu? Ya. Berkali-kali dalam hidupnya sampai saat dia mati.

Ini semua sudah jelas membuktikan Islam adalah agama yang memang menjajah dan memaksa dengan ancaman pembunuhan. Bani Israel dahulu berperang untuk mempertahankan tanah Israel dari serangan2 bangsa lain di sekitarnya. Bangsa Israel tidak pernah menyerang bangsa lain untuk menyebarkan agamanya. Tanah mereka dari sejak pertama kali masuk Kanaan sampai seterusnya ya cuma di daerah Palestina itu. Tapi Islam lain sekali. Islam melakukan perang ofensif ke seluruh dunia, bahkan termasuk Indonesia. Umat Hindu dan Buddha di Indonesia pun diserang habis oleh Islam. Umat Buddha di India dan Indonesia sudah habis bersih diperangi Islam. Umat Hindu Indonesia terdesak sampai akhirnya tinggal di P. Bali.

Di awal abad ke 20, Kekaisaran Ottoman pun juga menyerang negara2 Balkan Kristen yang independen, merdeka, dan berdaulat seperti Hongaria, Rumania, Yunani, Armenia, Serbia, Kroasia, Siprus. Di bagian Barat, kerajaan Arab Islam menyerang dan menjajah Spanyol, Portugis sampai ratusan tahun. Kerajaan Spanyol dan Portugis sebelum dijajah Arab Moor merupakan negara2 Kristen merdeka yang independen. Hanya dengan melawan balik dengan pedang saja, negara2 Kristen itu akhirnya bisa mengenyahkan para penjajah Muslim yang lama nangkring di negara2 mereka.
Last edited by Adadeh on Sat Apr 22, 2006 5:59 am, edited 2 times in total.
User avatar
telor
Posts: 994
Joined: Sat Oct 22, 2005 1:51 pm

Re: Mengapa Perlu Memungut Pajak Jizyah ?

Post by telor »


baca dulu halaman 1 posting nomind
TAPI ISLAM TDK MENJAJAH MAS ... !!! saya kira dalam sistem waktu itu ini (jizyah) yg terbaik karena m,endobrak sistem **** yaitu PERBUDAKAN DAN PENJAJAHAN
apakah masih ngaku punya nurani kalo BIBLE disandingkan dng GOLD and GLORY .... apa gak sadar Kristen masuk ke Indonesia lewat Penjajah ?? ... [/quote]
apa Islam masuk dng Militer ke Indonesia ??
mikir lah !!

hueuheuhue

ini orang geblek banget.
Islam emang ngga masuk indonesia secara militer
tapi pake onta arab berpedang, hancurin candi2, bunuhin biksu dan pendeta hindu.
Liat tuh dari jawa sampe sumatra banyak candi yang rata bahkan sudah dibawah tanah. Gali klo ngga percaya.
Masakan bisa candi rubuh sendiri secara bersamaan klo ngga di ancurin.

Lo terlalu banyak makan itu dongen imam2 di mesjid yah ttg masuknya islam ke indo.
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

fren wrote:Bermain tu quoque jangan sampai frustrasi kaya gitu dong..
Jadi mau OOT nih? ayo.o. tapi jawab dulu
Apakah Yahudi memakai aturan itu dalam rangka SYSTEM penyebaran agama? Coba terangin pengertian elu ttg kontek sejarah Yahudi..
sebenarnya ketika muslim memerdekakan daerah2 Arab dari Emperium Romawi maka Romawi kebakaran jenggot dan kemudian berencana melumatkan Islam dng 240.000 pasukannya ...maka ummat Islam yang dididik oleh Muhammad "jangan cari musuh tapi bila ketemu musuh jangan lari" mengakibatkan Gerakan pembebasan kolonialisme ini berlanjut hingga ke Eropa ...dari "defence" menjadi "Liberation"
Islam mengajarkan dimana saja dan kapan saja untuk menyampaikan Islam walau satu ayat ... maka wajar kalo dalam setiap pembebasan ada Dakwah di sana .... JIZYAH bisa hilang kalo bersedia masuk Islam
Wah, kalau aja iya, gua senang banget deh seharusnya Mohamat, Islam dan negeri kencing onta-nya yang dari dulu DIBANTAI SAMPAI TAK TERSISA KECUALI WANITA DAN ANAK DAN PEPOHONAN oleh Kerajaan Yahudi pakai kitab Ulangan elu :D :D .
:twisted: HIDUP ISRAEL!! :)) :twisted: :lol:
ya ..dan sayangnya mereka kalah di madinah .... Hebat bukan Muhammad
dan karena itu pula lah Muhammad mati-matian melindungi Ummat dari hukum Perang taurat....!
dan maka dari itu pula Muhammad menghukumi banu mustaliq dgn hukum Taurat lewat Kaab.
Pembantaian Orang2 Yahudi (wayoo...siapa yg bantai?)
http://www.faithfreedom.org/debates/montazeri4.htm

ngomong2 soal wanita dan anak2... bgm nasib mereka sama Mamat "nabi besar"? (Yahudi aja gak sampai segelo gitu)
Sejarah PERBUDAKAN Islam-5 articles**
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... ht=qurayza


ISLAM MENYEBAR LEWAT PEDANG
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=1930

Top 10 reasons why Shariah is BAD ****
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... php?t=1862

Akar Terorisme Islam (1-20)
http://www.indonesia.faithfreedom.org/f ... rayza#9886
nah yang ini asli OOT
User avatar
fren
Posts: 569
Joined: Tue Nov 22, 2005 6:27 am

Post by fren »

Tolong baca postingan Adadeh. Jangan terlalu keras kepala dan berpedoman pendapat pribadi melulu.
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

Adadeh wrote: Hehehe!! Menggelikan banget. Kalau Belanda yang datang dan menduduki disebut menjajah, tapi kalau Islam yang melakukan hal itu, maka istilahnya bukan menjajah lagi tapi membebaskan.
Lah beda donk …emang Indonesia dijajah sama siapa sebelomnya ?...sama Majapahit ? ha ha ha …. Lah beda dng negeri diluar mekkah dan madina waktu itu yang berada dalam penjajahan Persia dan Romawi. …TELMI kok dipelihara sih
http://www.derafsh-kaviyani.com/english ... islam.html
Offensive War to Spread Islam
Muhammad and his successors initiated offensive wars against peaceful countries in order to impose Islam by force as well as to seize the abundance of these lands. Their objective was to capture women and children and to put an end to the poverty and hunger from which Arab Muslims suffered. So, Islam was imposed upon Syria, Jordan, Palestine (Jerusalem), Egypt, Libya, Iraq, Iran, all of North Africa, some parts of India and China, and later Spain.

keterangan dari gue: Mesir, Irak, Iran, Libia, dan bagian Utara Afrika adalah negara2 independen, merdeka, berdiri sendiri dan beragama Pagan dan Kristen.
He he nih gue kasih tau yah nama2 itu sebagai negara zaman Muhammad kagak ada …baru tau yah ?...ooooooh
One of Muhammad's popular claims is that God commanded him to fight people until they become Muslims and carry out the ordinances of Islam. All Muslim scholars without exception agree on this. Muhammad said:
"I have been ordered by God to fight with people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah and that Mohammed is his messenger, and that they establish prayer and pay Zakat (money). If they do it, their blood and their property are safe from me" (see Bukhari Vol. I, p. 13).

terjemahan kalimat di atas:
Salah satu pengakuan Muhammad yang terkenal adalah Tuhan memerintahkannya untuk memerangi orang2 sampai mereka menjadi Muslim dan melakukan ibadah Islam. Semua ilmuwan Muslim tanpa pengecualian setuju akan hal ini.
Muhammad berkata:
“Aku telah diperintahkan Tuhan untuk berperang melawan orang2 sampai mereka semua mengaku tiada Tuhan selain Awloh dan Muhammad adalah RasulNya, dan mereka melakukan sembahyang dan membayar Zakat. Jika mereka melakukan hal itu, darah dan harta benda mereka selamat dari ku."
(lihat Bukhari Vol. I, p. 13).

Yaaaa setelah fakta bahwa Kekafiran pun Agresif …. Maka MEWARNAI atau DIWARNAI ??? ….. istilah saya nih ..”kalo ente yakin dng kekafiran maka gue pun yakin dan meyakinkan dengan Keimanan”
Saya kira sangat logic hidup ini adalah pertarungan antara yg gelap dan cahaya …antara kebaikan dan keburukan …kalo kebaikan mengalah maka sirna sudah kebaikan itu ….v kebaikan pun harus agresif (amar ma’ruf) ….. namun tentunya BERADAB dan ADIL ….perang2 yang dilakukan Muhammad dan Khulafaurrasyidin adalah perang2 ADIL …
Ketika Muhammad mati, suku Hanafi Arab mencoba melepaskan diri dari penjajahan Islam, Khalifah Abu Bakr dan tentara Muslim menyerang mereka di Perang Yamama dan membunuh 10.000 masyarakat Hanafi. Kalau bukan dijajah, diapakan tuh namanya?

Kalo namanya perang pasti membunuh dan dibunuh …naif sekali kalo ente harus merasa aneh dng korban terbunuh …. Yang harus dilihat itu ADIL gak perangnya …apa motif awal peperangan …. Dan ini sama sekali tdk ente sentuh … hah pengelabuan lagi yah ?
Dalam konteks pemerintahan gerakan saparatis adalah sangat2 berbahaya bagi KEUTUHAN …. Ingat itu sudah menjadi Khilafah (negara) walaupun mungkin cukup sederhana untuk dikatakan itu.
Kalo kemudian Islam dijadikan landasan …kenapa ente tdk menyalahkan negara2 yg komunisme atau kapitalisme sbg landasan ?

Lihat pula sewaktu rakyat Afrika menolak tunduk di bawah Islam dan tidak mau setor pajak ke Arab. "The Commentary of Ibn Kathir". Di hal. 165 Ibn Kathir menulis sebagai berikut:
"Penyerangan kedua atas Afrika dilakukan karena masyarakat Afrika tidak mentaati perjanjian. Perang ini terjadi di tahun 33 Hajira.”
Tentu saja masyarakat Afrika tidak mentaat perjanjian karena perjanjian itu dipaksakan atas diri mereka dengan ancaman kematian. Meskipun begitu Muslim membunuh ribuan orang Afrika.
Di hal. 51, Ibn Khatir menulis:
"'Uthman Ibn 'Affan memerintahkan 'Abdalla Ibn Sa'd untuk menyerang Afrika. (Dia berkata padanya) “Jika kau menaklukkan mereka, ambillah 1/25 dari jarahan perang.” ‘Abdalla Ibn Sa’d bergerak menuju Afrika dengan 20.000 tentara. Dia menaklukkan Afrika dan membunuh banyak orang sampai sisanya menerima Islam dan tunduk di bawah Arab Muslim. ‘Abdalla mengambil bagian jarahan perangnya seperti yang telah ditetapkan ‘Uthman, lalu sisanya dibagi-bagikan (diantara tentaranya).”

Melanggar perjanjian yah ?....ya sudah ente ngerti alasannya kalo begitu gak usah gue bahas ..kalo ente merasa cukup pintar

Tuh, kalau bukan penjajahan, apa nih namanya?
Apakah bangsa Afrika ini tadinya dijajah bangsa lain? Tidak, mereka adalah bangsa yang merdeka dan berdikari.
Siapa yang memaksakan pungutan pajak? Arab.
Siapa yang menyerang tanah Afrika? Arab.
Siapa yang memaksakan agama Islam ke orang Afrika? Arab.
Apakah orang2 Afrika mau disuruh bayar pajak dan memeluk Islam? Tidak. Kalau mau secara sukarela, tidak perlu pakai ancaman bunuh pakai pedang segala!!
Apakah ada perintah untuk memerangi non-Muslim sampai mereka tunduk di bawah Islam? Ya. Ada banyak dalam Qur'an dan Sunnah!
Apakah Muhammad sendiri melakukan hal itu? Ya. Berkali-kali dalam hidupnya sampai saat dia mati.

Sering2 lah baca sejarah peradaban dunia …biar melek mata lo
Ini semua sudah jelas membuktikan Islam adalah agama yang memang menjajah dan memaksa dengan ancaman pembunuhan. Bani Israel dahulu berperang untuk mempertahankan tanah Israel dari serangan2 bangsa lain di sekitarnya. Bangsa Israel tidak pernah menyerang bangsa lain untuk menyebarkan agamanya. Tanah mereka dari sejak pertama kali masuk Kanaan sampai seterusnya ya cuma di daerah Palestina itu. Tapi Islam lain sekali. Islam melakukan perang ofensif ke seluruh dunia, bahkan termasuk Indonesia. Umat Hindu dan Buddha di Indonesia pun diserang habis oleh Islam. Umat Buddha di India dan Indonesia sudah habis bersih diperangi Islam. Umat Hindu Indonesia terdesak sampai akhirnya tinggal di P. Bali.

naif abis ….orang bali dari dulu emang tinggal di Bali ? …sejak kapan mereka migrasi dari pulau Sumatra ?...waduuuh
Aslinya mereka batak yah ? ha ha ha ha

Di awal abad ke 20, Kekaisaran Ottoman pun juga menyerang negara2 Balkan Kristen yang independen, merdeka, dan berdaulat seperti Hongaria, Rumania, Yunani, Armenia, Serbia, Kroasia, Siprus. Di bagian Barat, kerajaan Arab Islam menyerang dan menjajah Spanyol, Portugis sampai ratusan tahun. Kerajaan Spanyol dan Portugis sebelum dijajah Arab Moor merupakan negara2 Kristen merdeka yang independen. Hanya dengan melawan balik dengan pedang saja, negara2 Kristen itu akhirnya bisa mengenyahkan para penjajah Muslim yang lama nangkring di negara2 mereka.

Sebenar orang2 Spanyol dan balkan senang dibebaskan dari Romawi…atmosfer Islam lebih mereka sukai bahkan dari agama kristen yg mereka anut sendiri….. namun selalu ada orang2 yang radikal dalam gereja …inilah yg mengumandangkan MARTIR dan memaksa orang2 kristen sendiri untuk memberontak dng ancaman pembunuhan oleh pemimpin perang salib. Orang2 Kristen dibantai bila tdk mau ikut perang…dibakar gerejanya dilumatkan ….. makanya orang2 kristen yg adem pada abis …sisanya cecunguk gereja yg radikal model ginian nih yg lagi bergerombol
sato x
Posts: 186
Joined: Wed Apr 12, 2006 5:40 pm

:)

Post by sato x »

Halo. Sorry, ikutan nimbrung ya. Menurutku, berdasarkan isi kepala yang tidak berapa ini, seorang warga negara memang wajib membayar pajak kepada negara. Ini sah" saja dan tidak bertentangan dengan Alkitab. Buktinya (ayat) sudah di-post oleh teman muslim sebelum ini. Yang jadi soal, apakah wajar seseorang membayar hanya karena imannya berbeda daripada penguasa? Dari kasus di atas, kira" bagian mana yang menunjukkan sikap TOLERANSI?

Tuhan memberkati,
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Re: :)

Post by feodor fathon FF »

makanya jangan Kebalik melihatnya :

gerombolan2 disinikan melihatnya MASUK ISLAM LUH KALO GAK LU MESTI BAYAR PAJAK !!!

Padahal aslinya adalah setiap negeri taklukan harus bayar Jizyah.... Tapi Kalo Memeluk Islam Jizyahnya di tiadakan ..... ini sangat politis ... dan dalam kondisi penaklukan ini sah-sah saja ..kita bisa lihat kasus Aceh ..MENYERAH DIKASIH AMNESTI atau MELAWAN KALO KETANGKAP DIPENJARA.... jadi situasinya adalah seharusnya ditangkap dan dihukum teteapi kalo sukarela menyerahkan diri maka hukum ditiadakan
User avatar
fren
Posts: 569
Joined: Tue Nov 22, 2005 6:27 am

Post by fren »

Sato, berbicara dengan Muslim indo' stadium lanjut macam Farthon tentu saja jawabnya "iya". Bahkan lebih dari itu: Hanya Syari'ah yang bisa "membebaskan" kamu..
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

sudah saya katakan bahwa muslim pada masa Madinah hingga khulafaurrasyidin sudah menemukan format pemerintahan yang praktis dan dan efektif, walaupun terlalu sederhana untuk dikatakan negara ...namun sistem sudah tersusun rapi...dimana ada penegakan hukum, ada pemimpin pusat, institusi hukum (pengadilan umum) ada militer walaupun belum seperti militer modern sekarang setidaknya ada kekuatan pressure dari dalam mengatasnamakan suatu komunitas.

dimana kala itu kondisi khususnya mekka dan madina Chaos ..sistem kesukuan sama sekali tdk memerlukan institusi hukum atau pemerintahan ...cukup sistem balas dendam dinilai efektif bagi pencegahan tindakan kriminal kala itu.

jadi sistem pemerintahan yang sederhana kala itu menggunakan landasan Islam yg dibawa oleh Nabi Muhammad ...saya tanya apakah itu salah ??? ...

kalo itu salah maka komunisme, kristen monarki, kapitalisme dan sbgnya yang bersifat ideologis adalah tidak logis dijadikan landasan negara ...begitu ???

JIZYAH adalah konteksnya POLITIS dalam pengertian yang sesungguhnya ... kemudian JIzyah dihilangkan kalo memeluk Islam THAT"S ONLY A STRATEGIC POLICY
ahmad666
Posts: 34
Joined: Thu Feb 09, 2006 12:17 pm

Post by ahmad666 »

baca kaga bisa , bini banyak , cari duit ga punya skill , jalan satu2xnya yah paling cuman jadi garong sama tukang palak , atauu jadi gigolo hahahaha
pemuas nafsu janda kesepian hahahaha


:lol: :lol:
User avatar
fren
Posts: 569
Joined: Tue Nov 22, 2005 6:27 am

Post by fren »

Pertanyaan
sato x wrote:Yang jadi soal, apakah wajar seseorang membayar hanya karena imannya berbeda daripada penguasa? Dari kasus di atas, kira" bagian mana yang menunjukkan sikap TOLERANSI?
Jawaban spt biasa muter2 bikin keleyengan
feodor fathon FF wrote:...
dimana kala itu kondisi khususnya mekka dan madina Chaos ..sistem kesukuan sama sekali tdk memerlukan institusi hukum atau pemerintahan ...cukup sistem balas dendam dinilai efektif bagi pencegahan tindakan kriminal kala itu.
nabi mulia "panutan sepanjang masa"cukup pakai sistem balas dendam "mulia" bukan?
feodor fathon FF wrote:...
jadi sistem pemerintahan yang sederhana kala itu menggunakan landasan Islam yg dibawa oleh Nabi Muhammad ...saya tanya apakah itu salah ??? ...

SALAH buat manusia waras , bebas, punya harga diri dan sederajat. Landasan = Menghina/Menindas pakai embel2 agama.
Tapi benar 1000%; khusus buat muslim2 kafah yang sudah hilang nurani humanis-nya.
feodor fathon FF wrote: kalo itu salah maka komunisme, kristen monarki, kapitalisme dan sbgnya yang bersifat ideologis adalah tidak logis dijadikan landasan negara ...begitu ???
lebih baik daripd Islam anti demokrasi.
feodor fathon FF wrote: JIZYAH adalah konteksnya POLITIS dalam pengertian yang sesungguhnya ... kemudian JIzyah dihilangkan kalo memeluk Islam THAT"S ONLY A STRATEGIC POLICY
Jadi cuma ini jawaban akhir (cuma seginikah?)
1. JIzyah dihilangkan kalo memeluk Islam

2. Di tempat lain = Syari'ah (di dalamnya jisyzah, pakta umar, segregasi, nilai kafir 1/2,1/4, dst.) hanya untuk orang Islam, knp protes kan adil hoek cuih :lol:
User avatar
Adadeh
Posts: 8184
Joined: Thu Oct 13, 2005 1:59 am

Post by Adadeh »

Feodor Fathon wrote:Lah beda donk …emang Indonesia dijajah sama siapa sebelomnya ?...sama Majapahit ?

Sama Islam yang datang melalui bangsa Arab dan India Gujarat tentunya! Lo pikir ke mana semua tuh kerajaan Hindu dan Buddha di Indonesia? Kebanyakan diancurin kabeh, sampai2 yang di Jawa Barat kagak ada sisa2 candi2 Hindu Buddha sama sekali. Semua yang disentuh Islam ringsek berat deh. Dulu sebelum Islam datenk, Indonesia jaya dan makmur, tapi setelah itu merosot terus sampai detik ini.
naif abis ….orang bali dari dulu emang tinggal di Bali ?

Kerajaan Hindu terdesak karena serangan Islam sampai ke daerah Blambangan. Kerajaan Hindu Blambangan merupakan kerajaan Hindu terakhir di Jawa, dan akhirnya itu pun terdesak sehingga harus ke luar dari Jawa dan pindah ke Bali. Masak lo kagak tahu sejarah SD kayak gini? Naif abis!
kasih tau yah nama2 itu sebagai negara zaman Muhammad kagak ada …baru tau yah ?...
Silakan beritahu kita semua di sini apa sih nama daerah Syria dan Mesir di zaman Nabi? Kalau Iran sih kita semua tahu nama dulunya adalah Persia, begitu pula Irak fdahulu bernama Babilonia. China dengan T'sang dynasty mampu menahan serangan Islam, sama seperti Charles Martel di Eropa. Tapi di India, Muslim datang menyerang dari Irak di tahun 700-an dan setelah itu menguasai hampir seluruh anak benua dengan membunuhi sampai 100 juta orang2 Hindu dan Buddha.
”kalo ente yakin dng kekafiran maka gue pun yakin dan meyakinkan dengan Keimanan”
Perkataan Muhammad di Sahih Bukhari inilah yang mengakibatkan pertumpahan darah di manapun Islam berada, sebab semua harus tunduk di bawah Islam sejak 1400 sampai detik ini. Penerapan pajak paksa, perbudakan, penjajahan, perarmpokan, perkosaan massal, penipuan, pembantaian, penghancuran rumah2 ibadah non-Muslim dan semua malapetakan kesengsaraan manusia terjadi semuanya berdasarkan perintah Muhammad ini dan semuanya dihalalkan dalam Islam. Muhammad telah melakukannya berkali-kali dalam hidupnya sebagai contoh untuk dituruti para muslim.

Setiap tulisan jaman klasik ttg pemerintahan Islam menganggap tugas esensial seorang pemimpin adalah mengeluarkan perintah kpd dunia sesuai dgn kehendak Allah. Apa yg dimaksud dgn "dunia" ? Dunia dibagi kedalam dua kubu antagonistik: "Rumah Islam" (Darul Islam), tempat dimana perintahan Allah sudah dibentuk dan diperintah sesuai dgn hukum Islam/syariah; dan "Rumah Perang" (Darul Harb); bagian dunia ini belum dibawah perintah Allah, tetapi pada akhrinya juga akan ditundukkan kpd Islam baik melalui kekerasan atau bujukan. Jadi, kalau lo mendengar atau membaca Muslim apologis membual ttg Islam adalah agama damai, yg mereka tidak ungkapkan adalah bahwa "damai" yg mereka maksudkan adalah "damai" adalah damai versi Islam, atau menurut "Pax Islamica."
apa motif awal peperangan …. Dan ini sama sekali tdk ente sentuh
Itu udah gue tulis jelas banget!! Perlu gue kutip lagi ya rupanya? Suku Hanafi Arab mencoba melepaskan diri dari penjajahan Islam. Alasannya bisa dibaca di Sejarah Islam tentang perang Yamama. Mereka tidak setuju dengan isi Islam dan ingin memeluk agama mereka sendiri lagi seperti dulu sebelum Muhammad menjajah mereka.
Dalam konteks pemerintahan gerakan saparatis adalah sangat2 berbahaya bagi KEUTUHAN
Kalau Pemerintah tidak bijaksana, menindas dan hanya menyedoti dana rakyat2 jajahannya, tentu saja masyarakat daerah itu berontak, apalagi jika dulu daerah2 itu dipaksa dan tidak dengan sukarela bergabung. Hanya Pemerintahan yang sinting saja yang membunuhi ribuan masyarakatnya sendiri yang ingin merdeka. Perlakuan Abu Bakr ini persis sama dengan perlakuan Saddam Hussein yang membunuhi ribuan masyarakat Suku Kurdi, atau Pol Pot yang membantai rakyatnya sendiri, atau Stalin, Mao Tse Tung, Idi Amin, Hitler, dan berbagai diktator sinting lainnya yang melakukan hal yang persis sama hanya demi bisa terus berkuasa. Yang lebih edan lagi, Muhammad, Abu Bakr, dan khalifah2 Islam lainnya melakukan hal keji ini di dalam nama Allah, di dalam nama agama. Betapa munafiknya!! Seluruh agama2 di dunia menentang dan mengutuk penindasan terhadap sesama manusia, tapi Islam malah memuliakannya di dalam nama Awloh!
Kalo kemudian Islam dijadikan landasan …kenapa ente tdk menyalahkan negara2 yg komunisme atau kapitalisme sbg landasan ?

Semua yang memaksakan kehendak dengan ancaman pembunuhan ya jelas salah!! Komunisme sama dengan Islam --> boleh masuk, tapi kalau nolak atau mau ke luar dibunuh. Bahkan yang tidak mau masuk diancam bunuh sekalian. Ini jelas salah. Kapitalisme di negara Barat tidak ada yang diterapkan dengan ancaman pembunuhan. Kalau masyarakat menolaknya berdasarkan sistem demokrasi atau pemilu atau apapun, ya boleh2 saja.
Melanggar perjanjian yah ?....ya sudah ente ngerti alasannya kalo begitu gak usah gue bahas ..
Siapa yang mau dijajah oleh Islam? Dari thread ini kau sudah tahu bahwa pajak Jizya itu sampai mencapai 50% dari penghasilan. Semua pungutan ini besar sekali, dan semua larinya ke kantong penjajah Arab Islam, kagak ada yang balik ke rakyat Afrika lagi. Mirip nih dengan yang terjadi di Irian, Kalimantan, Riau, dll... semua duit larinya ke Jakarta, kagak ada lagi yang balik ke tanah asal. Lo mau kagak gaji lo dipotong 50% untuk bayar penguasa, padahal penguasa kagak ngasi apa2 padamu. Udah merampas duit rakyat, pemerintahan Islam pun malah menghalalkannya dalam nama Awloh. Jadi pungli itu halal bagi Islam.

Ini pun diperkuat dengan cara mencari nafkah Muhammad sewaktu di Medinah. Mata penghasilan satu2nya Muhammad hanyalah dengan merampok dan memaksakan pungli alias Jizya!
Sahih Bukhari VOL-IV, pg. 104
Narrated Ibn 'Umar that the Prophet (SA) said, "My livelihood is under the shade of my spear,(1) and he who disobeys my orders will be humiliated by paying Jizya"
Footnote:- (1) "Under the shade of my spear" means "from war booty".
terjemahan:
Hadis Sahih Bukhari, Vol. IV, pg. 104:
Dikisahkan oleh Ibn ‘Umar bahwa sang Nabi berkata,”Mata pencaharianku ada di bawah bayangan tombakku, (1) dan dia yang tidak menaati perintahku akan dihinakan dengan membayar Jizya.”Catatan: (1) “Di bawah bayangan tombakku” berarti “dari jarahan perang”.
[Ref: The Translation of the Meanings of Sahih Al-Bukhari, Arabic-English, Vol.IV (page 104) by Dr. Muhammad Muhsin Khan, Islamic University—Al-Medina Al-Munauwara]

Karena itulah begitu banyak ayat2 di Qur'an yang membicarakan pembagian harta jarahan. Bahkan lebih gila lagi, Awloh/Muhammad menghalalkan penggunaan kekerasan dalam mendapatkan harta itu:
Hadith Sahih Muslim Book 004, Number 1066:
Abu Huraira reported: The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: I have been helped by terror (in the heart of the enemy); I have been given words which are concise but comprehensive in meaning; and while I was asleep I was brought the keys of the treasures of the earth which were placed in my hand.
terjemahan:
Hadis Sahih Muslim, Book 004, Number 1066:
Abu Huraira melaporkan: Rasul Allah berkata aku telah dibantu teror (dalam hati musuhnya); aku telah menerima firman2 yang pendek tapi jelas artinya, dan ketika aku tidur aku diberikan kunci2 harta karun dunia yang diletakkan di tanganku.

Setiap orang waras tahu bahwa yang namanya menjarah atau merampok itu jelas salah, begitu juga melakukan pemerasan duit atau pungutan liar. Tapi Islam malah menghalalkannya.
Hadis Sahih Bukhari, Volume 4, Book 53, Number 351:
Narrated Jabir bin Abdullah:
Allah's Apostle said, "Booty has been made legal for me."

terjemahan:
Hadis Sahih Bukhari, Volume 4, Book 53, Number 351:
Dikisahkan oleh Jabir bin Abdullah:
Rasul Allah berkata,”Barang jarahan adalah halal bagiku.”


Nah, kalau menjarah atau merampok itu halal dalam Islam, apakah haram jika pejabat RI korupsi atau mencuri duit rakyat? Apakah salah jika membunuh non-Muslim untuk merampas hartanya, bininya, tanahnya, segalanya? Tentu tidak, karena Muhammad pun telah melakukan semua itu dan menghalalkannya pula. Moral sudah tidak dianggap penting lagi dan dilanggar semena-mena, yang penting semua tunduk di bawah Islam.
Sebenar orang2 Spanyol dan balkan senang dibebaskan dari Romawi…atmosfer Islam lebih mereka sukai bahkan dari agama kristen yg mereka anut sendiri
Hahaha!! Gimana bisa begitu? Orang2 Indonesia dan Malaysia yang kebanyakan Muslim aja ogah sama Hukum Shariah, apalagi orang Kristen Spanyol. Masyarakat Spanyol adalah Kristen sejak beratus-ratus tahun sebelum Islam datang. Spanyol adalah negara Kristen Eropa, sama seperti Italia, Jerman, Inggris, dll. Kekaisaran Romawi sudah lama runtuh ketika Islam Arab dan Moor masuk menjajah Spanyol. Siapa bilang Pemerintah Islam penuh toleransi? Katedral Pamplona dihancurkan Abd-er-Rahman III, para pria Kristen dibunuhi, para wanita dan anak2 dijadikan budak ... biasa deh, Islamic style. Tahnu 1066, Yahudi Granada dibantai masal. Tahun 1126 orang2 Kristen dibuang ke Moroko.
sisanya cecunguk gereja yg radikal model ginian nih yg lagi bergerombol
Ah, kecoa mesjid sok ngarang sejarah agar Islam tampak lebih indah padahal ringsek berat, bejad moral.
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

ahmad666 wrote:baca kaga bisa , bini banyak , cari duit ga punya skill , jalan satu2xnya yah paling cuman jadi garong sama tukang palak , atauu jadi gigolo hahahaha
pemuas nafsu janda kesepian hahahaha
:lol: :lol:
kira2 menurut ente kalo ada orang model gitu bisa narik simpati orang banyak gak ??? ......
jadi sebenarnya MUHAMMAD NYA YG GILA atau ORANG2 ARAB KALA ITU YANG GILA ??...kok mau2nya ngikutin Muhammad yang menurut lo sedeng ???..... ha ha ha ...
What a fool argue !!
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

fren wrote:Pertanyaan Jawaban spt biasa muter2 bikin keleyengan
eeeeh kagak mudeng juga rupanya ... saya katakan JIZYAH itu urusan Pemerintahan. dimana ketika menguasai negeri taklukan jangan menjadikan mereka BUDAK atau DIHUKUM MATI tapi bayar JIzyah.
Namun bagi yg menerima Islam Jizyahnya ditiadakan .....
dan saya katakan ini adalah POLICY dari Pemerintahan yg menggunakan Hukum ISLAM ...ngerti ??
nabi mulia "panutan sepanjang masa"cukup pakai sistem balas dendam "mulia" bukan?
saya katakan itu sistem Kesukuan Pra Islam. yeeee salah tangkap wae maneh mah
SALAH buat manusia waras , bebas, punya harga diri dan sederajat. Landasan = Menghina/Menindas pakai embel2 agama.
Tapi benar 1000%; khusus buat muslim2 kafah yang sudah hilang nurani humanis-nya.
gak tegas nih jawabannya ..... he he sulitnya menerima kebenaran ?
lebih baik daripd Islam anti demokrasi.
huss ...demokrasi versi mana dulu ??.... apa sih demokrasi teh ??.. kalo pengertyian demokrasi dari takyat oleh rakyat untuk rakyat ..lah Abu Bakar dipilih jadi presiden kan begitu !!...
apaka demokrasi itu negara tanpa konstitusi ??
bagi negara Islam konstitusinya adalah Hukum Tuhan (Syariat) .... itu saja kok !
Jadi cuma ini jawaban akhir (cuma seginikah?)
1. JIzyah dihilangkan kalo memeluk Islam

2. Di tempat lain = Syari'ah (di dalamnya jisyzah, pakta umar, segregasi, nilai kafir 1/2,1/4, dst.) hanya untuk orang Islam, knp protes kan adil hoek cuih :lol:
ooh tidak demikian kalo itu kasus pidana tdk ada primordialisme ...sebab rasul juga pernah menghukum Yahudi dalam kasus Pidana ...naah kalo perdata ok lah masa orang kristen nikah harus pake hukum Islam ..
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

Adadeh wrote: Sama Islam yang datang melalui bangsa Arab dan India Gujarat tentunya! Lo pikir ke mana semua tuh kerajaan Hindu dan Buddha di Indonesia? Kebanyakan diancurin kabeh, sampai2 yang di Jawa Barat kagak ada sisa2 candi2 Hindu Buddha sama sekali. Semua yang disentuh Islam ringsek berat deh. Dulu sebelum Islam datenk, Indonesia jaya dan makmur, tapi setelah itu merosot terus sampai detik ini.

---deleted---
sebenarnya ente nih kurang pantes jadi pendiskusi .... kagak gentle
beebrapa kali ente melakukan kesalahan fatal dalam berargue namun tidak pernah meminta maaf, mengklarifikasi atau mengakui ...
cuma melupakan begitu saja dng santai ...wah ..wah ...ini karakter cecunguk namanya ....

begini saja mengenai postingan ente di atas ... cah cah ...lihat lah Muhammad dalam 3 hal :
1. Posisi beliau sbg Walikota Madina (kepala pemerintahan)
2. Sebagai Rasul yang Taat pada Hukum2 Allah (ada tangung jawab penegakan Hukum2 Allah) dan ini sama sekali bukan Karakter)
3. karakter sbg Individu (lihat topic akqlaq mulia Muhammad)

Muhammad hanya menjalankan hukum Allah yang dia terima dari Allah ..sebagaimana mana Musa ..inilah ketegasan beliau
Post Reply