Islam Adalah Jalan Yang Lurus

Khusus bagi debat-diskusi one-to-one secara serius dan intelektual seputar Islam yang dimoderasi dengan ketat. Anggota yang melontarkan caci-maki dan hinaan yang bersifat ad-hominem akan dikeluarkan dari forum khusus ini. Silakan kontak Forum Admin atau Moderator untuk mendapatkan akses di Ruang Bedah Islam.
Locked
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Athan wrote:
Pemahaman konsep Moral Theology tidak bisa dijadikan acuan untuk bisa menunjukkan KEBENNARAN ALLAH, sungguh sangat berat sebelah pendangan anda
Memang nggak bisa dan saya yakin itu, bahkan anda sendiri yg mengatakannya, tapi Quran koq bisa nunjukin banyak hal (meski katakanlah itu belum final dari segi sains). Ada banyak ayat, tapi nggak mungkin saya tulis semua karena keterbatasan waktu... Hayo gimana hayoo... Ayat-ayat yg gw pilih diatas udah cukup berbobot, silahkan selami ayat Quran yg saya tampilkan jangan dipandangi begitu saja, tapi renungi dalam pikiran anda dan hubungkan dg banyak hal didunia dari dulu sampai sekarang dan dengan semua yg saya tulis.
Saya telah berusaha menampilkan sekonsisten-konsistennya tulisan saya, klo ada analogi yg salah itu karena manusia tidak ada yg sempurna... :)
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Moslem wrote:
Memang nggak bisa dan saya yakin itu, bahkan anda sendiri yg mengatakannya, tapi Quran koq bisa nunjukin banyak hal (meski katakanlah itu belum final dari segi sains). Ada banyak ayat, tapi nggak mungkin saya tulis semua karena keterbatasan waktu... Hayo gimana hayoo...


Sudah saya sanggah silahkan baca link yang saya berikan :) Terbukti bahwa pewahyuan muhammad hanya mimpi belaka :) :) :) SAYA JUGA BISA MENULIS SEPERTI INI: Hayooo hayoooo :) Mohon anda pahami link yang saya berikan (termasuk new advent yang saya berikan kepada FF, dan juga link pembuktian palsunya PEWAHYUAN MUHAMMAD http://www.harvardhouse.com/Einstein_Me ... elines.htm --> LINK PEMBUKANYA (AWAL)
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Saya minta anda sanggah semua WAHYU MUHAMMAD YANG SUDAH TERBUKTI SALAH TERSEBUT! Jika ada kesalahan satu saja, maka jelas apa yang disampaikan oleh muhammad adalah SALAH!, karena Allah MAHA SEMPURNA tak ada cacat! lain soal jika allah yang muslim yakini CACAT! Dengan begitu anda tau bahwa ISLAM BUKAN JALAN YANG LURUS! Soal BERBOHONG di topik lain sudah banyak disanggah oleh teman2 lain di topik tersebut, silahkan mampir dulu ke topik ALLAH MENIPU, lalu melihat sanggahan teman2 yang lain di topik Taqiyah :)
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Oh ya mengenai Kredibilitas Moral Theology silahkan anda baca (walau anda memang sudah tidak suka membahas masalah ini lagi karena mungkin dianggap memojokkan keimanan islam akan Allah :) Termasuk kasus berbohong ala islam :)

ANY ABSOLUTES?
ABSOLUTELY!


DEFINING WHAT IS "RIGHT"
Many non-Christian thinkers have offered definitions of moral "right" and "wrong." All fall short of an adequate basis for making ethical decisions. But each offers the occasion for insight into the true nature of ethics.1

Might Is Right
Thrasymachus, the ancient Greek philosopher, believed that right is found in might. According to this position, "justice is the interest of the stronger party." What is morally right is defined in terms of who has the power. This is often understood as political power, such as Machiavelli believed. However, it could mean physical, psychological, or other kinds of power.

The might-is-right theory contains several fatal flaws, but the most fatal is this: it fails to recognize the difference between power and goodness. It is possible to be powerful without being good, and it is possible to be good without being powerful. Evil tyrants from Nero to Stalin are sufficient evidence to refute the belief that might makes right. History provides ample testimony that "power corrupts, and absolute power corrupts absolutely."

Morals Are Mores
Another ethical theory suggests that what is morally right is determined by the culture to which one belongs. Ethics is defined in terms of what is ethnically acceptable. What the community says constitutes what is morally right for its members. Cultural practices are ethical commands. Whatever similarity may exist between moral codes in different social groups is simply due to common needs and aspirations, not to any universal moral prescriptions.

The first difficulty with this position is what is called the "is-ought" fallacy. Simply because someone is doing some-thing does not mean one ought to do so. Otherwise, racism, rape, cruelty, and murder would automatically be morally right. Further, if each individual community's mores are right, then there is no way to adjudicate conflicts between different communities. For unless there are moral principles above all communities, there is no moral way to solve conflicts between them. Finally, if morals are relative to each social group, then even opposite ethical imperatives can be viewed as right. But contradictory imperatives cannot both be true. Everything cannot be right, certainly not opposites.

Man is the Measure
The ancient Greek philosopher Protagoras claimed "man is the measure of all things." Understood in the individual sense, this means each person is the standard for right and wrong. The morally right thing to do is what is morally right for me. And what is right for me may be wrong for another and vice versa.

This theory is morally unacceptable because it implies that an act can be right for someone even if it is cruel, hateful, or tyrannical. Further, if this theory were put in practice, society would be rendered inoperative. There can be no true community where there is no common core of basic values. If everyone literally "did his own thing," chaos would result. Finally, this theory does not tell us which aspect of human nature should be taken as the measure of all things. One cannot simply beg the question by taking only the "good aspects." For that implies some standard of good beyond individuals or the race by which one can tell what is good and what is evil in human nature or activity.

The Human Race is the Basis of Right
In an attempt to avoid the radical individualism and ethical solipsism of the previous position, some posit that the human race as a whole is the standard for good. According to this theory, the part does not determine what is right for the whole, but the whole determines what is right for the part. In brief, humankind is the measure of all things.

It should be noted, however, that even the whole race could be wrong. Whole communities, like Jonestown, have committed mass suicide. What if the majority of the human race decided that suicide was the best "solution" to the world's problems? Should dissenters be forced to conform? Further, the human race is changing, as are its ethical practices. Child sacrifice was once commonly approved, as was slavery. Today we like to think the race has a better moral standard. But better implies a best or an objective standard outside the race by which the progress can be measured. The fact is, we cannot gauge the moral level of the human race unless there is a perfect standard outside it by which it can be measured.

Right is Moderation
The famous Greek philosopher Aristotle believed morality is found in moderation. The right course of action is the "golden mean" or moderate course of action between two extremes. Temperance, for example, is the mean between indulgence and insensibility. Pride is the moderate course between vanity and humility. Courage is the ideal between fear and aggression.2 Certainly moderation is often the wisest course. Even the Bible says, "Let your moderation be known to all men" (Phil. 4:5). The question is not whether moderation is often the proper expression of morality but whether it is the proper definition (or essence) of morality.

Several reasons suggest strongly that moderation is not the essence of 4 is good. First, many times the right thing is the extreme thing to do. Emergencies, actions taken in self-defense, and wars against aggression are cases in point. In these situations moderate actions are not always the best ones. As well, some virtues obviously should not be expressed in moderate amounts. One should not love only moderately. Neither should one be moderately grateful, truthful, or generous. Further, there is no universal agreement on what is moderate. Aristotle, for example, considered humility a vice (an extreme); Christians believe it is a virtue. Moderation is at best only a general guide for action, not a universal ethical rule.

Right is What Brings Pleasure
Although Epicurus himself was more moderate, some Epicureans (4th century B.C. and following) were hedonists who claimed that what brings pleasure is morally right, and what brings pain is morally wrong. Since few things are all pleasure or all pain, however, the formula for determining what is good is more complicated. The good, they claim, is what brings the most pleasure and least pain to the greatest number of people.

Among the difficulties with this theory is that not all pleasures are good (e.g., sadism), and not all pain is bad (e.g., warning pains). Then, too, this theory does not specify what kind of pleasure should be used as the basis of the test. (There are physical, psychological, spiritual, and other kinds of pleasure.) Further, are we to use immediate plea-sure (in this life) or ultimate pleasure (in the next life) as the test? Finally, should our gauge be pleasure for the individual, the group, or the race? In short, this theory raises more questions than it answers.

Right is the Greatest Good for the Greatest Number
In view of the problems Just mentioned, utilitarians define moral rightness in terms of what brings the greatest good in the long run. Some have understood the meaning of good quantitatively-that is, the greatest amount of pleasure. Jeremy Bentham (1748-1832) fits into this category.3 Others, such as John Stuart Mill (1806-1873), viewed it qualitatively-that is, the greatest kind of pleasure for the greatest number.4

One problem with the utilitarian view relates to deciding how "good" should be understood (e.g., quantitatively or qualitatively). Moreover, it begs the question to say that moral right is what brings the greatest good. For then we must ask what is "good"? Either right and good are defined in terms of each other, which is circular reasoning, or they must be defined according to some standard beyond the utilitarian process. Further, no one can accurately predict what will happen in the long run. Hence, for all practical purposes, a utilitarian definition of good is useless. We must still fall back on something else to determine what is good now. in the short run

Right is What is Desirable for its Own Sake
Some ethicists have defined good as that which is desirable for its own sake, in and of itself.5 Moral value is viewed as an end, not a means. It is never to be desired for the sake of anything else. For example, no one should desire virtue as a means of getting something else (such as riches or honor). Virtue should be desired for its own sake.

This view has obvious merit, but it raises several questions. First, it does not really define the content of a morally good act but simply designates the direction one finds good (namely, in ends). Moreover, it is easy to confuse what is desired and what is desirable (i.e., what ought to be desired). This leads to another criticism. Good cannot simply be that which is desired (as opposed to what is really desirable), since we often desire what is evil. Finally, what appears to be good in itself is not always really good. Suicide seems to be good to someone in distress but really is not good. It does not solve any problem; it is the final cop-out from solving the problem.

Right is Indefinable
Despairing of any hope of specifying what is morally right, some thinkers simply insist that good is indefinable. G. E. Moore (1873- 1958), for instance, argued that every attempt to define good commits the "naturalistic fallacy." This fallacy results from assuming that because pleasure can be attributed to good they are identical. Moore contended that all we can say is that "good is good" and nothing more.6 Attempting to define good in terms of something else makes that something the intrinsic good.

There is some merit in this view. There can be only one ultimate good, and everything else must be subordinated to it. However, the view as such is inadequate. First, it provides no content for what good means. But if there is no content to what is right or wrong, then there is no way to distinguish a good act from an evil one. Further, just because the good cannot be defined in terms of something more ultimate does not mean it cannot , be defined at all. For example, a morally good God could create morally good creatures like Himself. In such a case, even though God is the ultimate moral good, nonetheless, His goodness could be understood from the moral creatures He has willed to be like Himself.

Good is What God Wills
One final alternative is to define good in terms of what God wills. This view is sometimes called the divine command theory of ethics. Whatever action God specifies as a good action is a good action. Conversely, if God specifies an action to be evil, then it is evil. Thus, moral good is both ultimate and specifiable. It is ultimate because it comes from God. It is specifiable since it can be found in His revelation to humankind.


There are two objections often raised against this view. First, it is alleged that it is a form of authoritarianism. This objection, however, is valid only if the authority is less than ultimate. That is, if any finite creature professed to have this ultimate authority, then we could rightly cry "authoritarianism." However, there is nothing wrong with acknowledging that the Ultimate Authority has ultimate authority. If an absolutely perfect God exists, then by His very nature He is the ultimate standard for what is good and what is not.

The second objection argues that defining good in terms of God's will is arbitrary. This objection applies, however, only to a voluntaristic view of good, not to an essentialistic view. A voluntarist believes that something is good simply because God wills it. An essentialist, on the other hand, holds that God wills something because it is good in accordance with His own nature. This form of the divine command view of ethics escapes these criticisms and forms the basis for a Christian ethic.

CHRISTIAN ETHICS IS ROOTED IN GOD'S UNCHANGING NATURE
The Christian view of right and wrong is neither arbitrary nor groundless. It is not arbitrary because what God wills is in accord with His nature as absolute good. It is not groundless because it is rooted in what never changes, namely, God's immutable essence: "I the Lord change not" (Mal. 3:6); "There is no shadow of change" with God (James 1:17). Even though the universe will change, "You [God] are the same," declared the psalmist (Ps. 102:27). Although God is free to act according to the dictates of His own essential goodness, He is not "free" to act contrary to it. Likewise, His commands will always be rooted in His immutable nature as the ultimate Good.


CHRISTIAN ETHICS IS EXPRESSED BY GOD'S WILL
As just noted, all ethical imperatives given by God are in accord I with His unchangeable moral character. That is, God wills what is right in accordance with His own moral attributes. "Be holy because I am holy," the Lord commanded Israel (Lev. 11 :45). "Be perfect, therefore, as your heavenly Father is perfect," Jesus said to His disciples (Mat 5:46). 'It is impossible for God to lie" (Heb. 6: 18), so we should not lie either (Col. 3:9). "God is love" (I John 4:16), and so Jesus said, 'Love your neighbor as yourself ' (Matt. 22:39). In brief Christian ethics is rooted in God's immutable nature, but it is expressed by God' s will.


CHRISTIAN ETHICS IS ABSOLUTE
Since God' s moral character does not change, it follows that moral obligations flowing from His nature are absolute. That is, they are always binding everywhere on every-one. Of course, not everything God wills flows necessarily from His unchanging nature. Some things are merely in accord with His nature but flow freely from His will.

For example, God chose to test Adam and Eve' s moral obedience by forbidding them to eat a specific fruit on a tree (Gen. 2:16-17). Although it was morally wrong for Adam and Eve to disobey that command (Rom. 5:12), we are no longer bound by it today. That command was in accord with God's nature, but it did not flow necessarily from it.

On the other hand, God' s command not to murder applied before the Law was given to Moses (Gen. 9:6), under the Law of Moses (Exod. 20:13), and also since the time of Moses (Rom. 13:9). Murder, then, is wrong at all times and all places and for all people. This is true because humans are created in the "image and likeness of God" (Gen. 1:27; 9:6). This includes a moral likeness to God (Col. 3:10; James 3:9). And whatever is traceable to God's unchanging moral character is a moral absolute. This includes moral obligations such as holiness, justice, love, truthfulness, and mercy.


Other commands flowing from God's will, but not necessarily from His nature, are equally binding, but they are not absolute. That is, they must be obeyed because God prescribed them, but He did not prescribe them for all people, times, and places.

CHRISTIAN ETHICS IS BASED ON GOD'S REVELATION
Ethical obligations for the Christian are an expression of God's moral nature. God has not limited moral expressions of Himself to His revelation in Scripture. God has given general revelation in nature (Ps. 19:1-6; Rom. 1:19-20), as well as special revelation in Scripture (Rom. 2:18; 3:2; 2 Tim. 3:16-17). Since God's moral character does not change, it should be expected that there will be similarities and over-laps between God's natural and supernatural revelations. General revelation contains God's commands for all people. Special revelation declares His will for believers. But in either case, the basis of human ethical responsibility is divine revelation. Our focus here, however, is not God's natural law for all people, but His divine law for believers.


Failure to recognize God as the source of moral duty does not exonerate anyone from his or her moral duty, even an atheist. For "when Gentiles, who do not have the law [of Moses], do by nature things required by the law, they are a law for themselves, even though they do not have the law, since they show the requirements of the law written in their hearts..." (Rom. 2:14-15). That is, even if unbelievers do not have the moral law on their minds, they still have it written on their hearts. Even if they do not know it by way of cognition, they show it by way of inclination. Paul declared that even sodomites manifest that their actions are "contrary to nature" (Rom. 1:26 KJV).

CHRISTIAN ETHICS IS PRESCRIPTIVE
Since moral rightness is prescribed by a moral God, it is prescriptive. For there is no moral law without a Moral Lawgiver; there is no moral legislation without a Moral Legislator. So, Christian ethics is, by its very nature, prescriptive, not descriptive. That is to say, ethics deals with what ought to be, not with what is. Christians do not find their ethical duties in the standard of Christians but in the standard for Christians (the Bible).


From a Christian point of view, a purely descriptive ethic is no ethic at all. Describing human behavior is sociology; prescribing human behavior is the province of morality. The attempt to derive morals from mores is, as we have already noted, the "is-ought" fallacy. What people actually do is not the basis for what they morally ought to do. If it were, then people ought to lie, cheat, steal, and murder, since these things are done all the time.

CHRISTIAN ETHICS IS DUTY-CENTERED
Ethical systems can be broadly placed into two categories: deontological (duty-centered)7 and teleological (end-centered). Christian ethics is deontological. Utilitarianism is an example of a teleological ethic. The nature of a deontological ethic can be seen more clearly by contrast with a teleological view. The following chart summarizes these differences.


Deontological Ethic
The rule determines the results.
The rule is the basis of the act.
The rule is good regardless of results.
Results are always calculated within rules.

Teleological Ethic
Results determine the rules.
Results are the basis of acts.
The rule is good because of results.
Results are sometimes used to break rules.

The differences can be illustrated as follows: If one attempts to rescue a drowning person but fails, according to one form of teleological ethic, this was not a good act because it did not have good results. Since the results deter-mine the goodness of the act, and the results were not good, then it follows that the attempted rescue was not a good act. A more sophisticated form of the teleological (utilitarian) ethic might argue that the attempt was good, even though it failed, because it had a good effect on society. People heard about it and were encouraged to help rescue others in the future. But even here the attempted act of rescue that failed was not good in itself. Rather, it is good if and only if it brings some good results, either for the drowning person or someone else.

By contrast, the Christian ethic is deontological. It insists that even some acts that fail are good. It believes, for example, that it is better to have loved and lost than not to have loved at all. Christians believe that the Cross was not a failure simply because only some will be saved. It was sufficient for all, even if it is only efficient for those who believe. The Christian ethic insists that it is good to work against bigotry and racism, even if one fails. This is so because moral actions that reflect God' s nature are good in themselves whether they are successful or not.

The Christian ethic does not neglect results. Although results do not deter-mine what is right, they may influence one's ethical decisions. For example, a Christian should calculate which direction a gun is pointing before pulling the trigger. Drivers need to estimate the possible consequence of their speed in relation to other objects. Speakers are responsible to calculate the possible effects of their words on others. (As the U.S. Supreme Court correctly observed, even the freedom of speech does not give one the right to enter a crowded building and cry "Fire!" when there is none.) Christians have a duty to anticipate the results of not being immunized to serious disease, and so on.

There is, however, an important difference between the deontological use of results and a teleological use of them. In Christian ethics these results are all calculated within rules or norms. That is, no anticipated result as such can be used as a justification for breaking any God-given moral law. Utilitarians, on the other hand, use anticipated results to break moral rules. In fact, they use results to make the rules. And existing rules can be broken if the expected results call for it. For example, while Christian ethics allows for inoculation for disease, it does not allow for infanticide to purify the genetic stock of the human race. It does not permit the end (i.e., the result) to determine or justify the use of an evil means (killing an innocent child). In briefs the end may justify the use of good means, but it does not justify the use of any means, certainly not evil ones.

CONFLICT SITUATIONS
Unfortunately, maintaining moral absolutes involves problems. One problem has to do with what course of action to take when two or more moral principles come into conflict. There are six major ethical systems, each designated by its answer to the question, "Are there any objective moral laws?" That is, are there any moral laws that are not purely subjective but are binding on all humans at all times? (l) Antinomianism says there are no moral laws, absolute or not. (2) Situationism affirms there is one absolute law (love). (3) Generalism claims there are some general laws but no absolute ones. (4) Unqualified absolutism assumes there are many absolute laws that never conflict. (5) Conflicting absolutism contends there are many absolute norms that sometimes conflict, and we are obligated to do the lesser evil. (6) Graded absolutism holds to many absolute laws that sometimes conflict, and we are responsible for obeying the higher law.8 Of the six basic ethical views, two deny all objective absolute moral laws. Of them, antinomianism denies all universal and general moral laws. Generalism, on the other hand, denies only universal moral laws but holds to general ones. That is, there are some objective moral laws that are binding most of the time but not necessarily all the time.

VARIOUS VIEWS ON ETHICAL CONFLICTS
Four of the above ethical systems claim to be some form of absolutism. Of these, situationism accepts only one absolute (love), while the others posit many (two or more) absolutes. The alleged absolute of situationism, how-ever, turns out to be vacuous, having no specifiable content that enables one to know in advance of the situation just what one's obligation is. Unqualified absolutism contends that these absolute moral principles never conflict, while the other two assert they sometimes do conflict. Of the two that claim moral principles sometimes conflict, conflicting absolutism contends that we are responsible to do the lesser evil but are guilty for whichever commandment we break. On the other hand, graded absolutism holds that our responsibility is to obey the greater commandment, and we are not guilty for not following the lesser conflicting commandment.

A TEST CASE: SHOULD WE LIE TO SAVE A LIFE?
Corrie Ten Boom tells how she lied to save Jews from the Nazi death camps. More recently (1987), during U.S. Senate hearings on the Iran-Contra issue, Lieutenant-Colonel Oliver North asserted that in the process of performing his duties he had lied to save innocent lives. North said, "I had to weigh lying and lives." Certainly there are a number of biblical stories in which people lied to save lives. The Hebrew midwives lied to save the baby boys Pharaoh had commanded them to kill (Exod. 1:19). Rahab lied to save the lives of the Jewish spies in Jericho (Josh. 2).

Is it ever right to lie to save a life? This issue will serve to focus the differences between the six basic ethical systems.

(1) Lying is neither right nor wrong: There are no laws. Antinomianism9 claims that lying to save lives is neither right nor wrong. It insists that there are no objective moral principles by which the issue can be judged right or wrong. The issue must be decided on subjective, personal, or pragmatic grounds, but not on any objective moral grounds. We are without any moral laws whatsoever to guide us in our decision on this or any other moral issue.

(2) Lying is generally wrong: There are no universal laws. Generalisml10 claims that lying is generally wrong. In specific cases, however, this general rule can be broken. Since there are no universal moral laws, whether a given lie is right will depend on the results. If the results are good, then the lie is right. Most generalists believe that lying to save a life is right because in this case the end justifies the means.

(3) Lying is sometimes right: There is only one universal law. Situationism,11 such as that held by Joseph Fletcher, claims there is only one absolute moral law-and it is not truth-telling.12 Love is the only absolute, and lying may be the loving thing to do. In fact, lying to save a life is the loving thing to do. Hence, lying is sometimes right. Any moral rule except love can and at times should be broken for love's sake. Everything else is relative.

(4) Lying is always wrong: There are many nonconflicting laws. Unqualified absolutism,13 such as was taught by St. Augustine, claims there are many absolute moral laws, and none of them should ever be broken.14 Truth is such a law. Therefore, one must always tell the truth, even if someone dies as a result of it. Truth is absolute, and absolutes cannot be broken. Therefore, there are no exceptions to telling the truth. Results are never used to break rules, even if the results are very desirable.

(5) Lying is forgivable: There are many conflicting laws. Conflicting absolutism15 recognizes that we live in an evil world where absolute moral laws sometimes run into inevitable conflict. The German theologian Helmut Thielicke espoused this view.16 The conflicting absolutist insists that in unavoidable conflicts it is our moral duty to do the lesser evil. That is, we must break the lesser law and plead mercy. For instance, we should lie to save a life and then ask for forgiveness for breaking God's absolute moral law. Our moral dilemmas are sometimes unavoidable, but we are culpable anyway. God cannot change His absolute moral prescriptions because of our moral predicaments.

(6) Lying is sometimes right: There are higher laws. Graded absolutism,17 such as this author holds, insists there are many moral absolutes and they sometimes conflict. However, some laws are higher than others, so when there is an unavoidable conflict it is our duty to follow the higher moral law. God does not blame us for what we could not avoid. Thus He exempts us from responsibility to follow the lower law in view of the overriding obligation to obey the higher law.

Many graded absolutists believe that mercy to the innocent is a greater moral duty than telling truth to the guilty. Hence, they are convinced it is right to lie in order to save a life. However, even those who believe truth takes precedence over showing mercy are still graded absolutists. They simply have a different hierarchy of values. Most Christians agree, however, to a basic gradation of values which places God over other persons and per- sons over things. According to this hierarchy, whenever there is a conflict between two of these, the higher takes precedence over the lower. Hence, we should love God more than humans And we should love people over things, not the reverse.

These six views may be summarized in the following way. Antinomianism sets forth its view to the exclusion of all objective moral laws. Generalism claims there are exceptions to moral laws. Situationism holds one moral absolute (love) to the exclusion of all others. Unqualified absolutism insists there is always an escape from the apparent conflict in absolute moral laws. Conflicting absolutism contends that when moral laws conflict, doing the lesser evil is excusable. Graded absolutism holds that when moral laws conflict, God grants an exemption to the lower in view of our duty to obey the higher.

All this raises the crucial question as to how an ethical system can be considered a form of absolutism when it admits there are sometimes exemptions for a universal duty. Graded absolutists point to three senses in which it is still legitimate to call such a view absolute. First, the moral laws are absolute as to their source (God). Second, each moral law is absolute in its sphere. For example, lying is always wrong as such. When it conflicts with life-saving, however, one is exempt from truth-telling, even though the duty remains in force. Just as a magnet overpowers the pull of gravity without gravity ceasing its pull, even so the duty to love God overpowers the duty to love human beings. Third, each moral law is absolute in its hierarchy. That is to say, for a Christian the hierarchy of values is set up by God in accordance with His nature and is therefore absolute. God has established that He is first, persons are next, and things are last. Likewise, the same God who instructs us to obey our parents also tells us not to worship idols. Hence, if a parent should command his or her child to worship an idol, the child's higher moral obligation is not to do so.

SUMMING UP
The Judeo-Christian concept of right and wrong, unlike non-Christian alternatives, is the only adequate basis for moral action. The reasons for this are many. First, while other ethical views can postulate good moral principles, only a Judeo-Christian view can justify them. This is true for two reasons: (I) Unless ethics is rooted in the unchangeable nature of a morally perfect being (God), there is no basis for believing in moral absolutes. Only an absolute Moral Law-Giver is a sufficient ground for absolute moral laws. (2) If everything is relative, then there is no good reason why anyone ought to refrain from doing anything he or she wants to do, including rape, murder, and genocide. Of course, humanists and others who deny moral absolutes can believe in general moral principles, many of which are noble.18 What they cannot do is justify this belief, since according to their system, there is no real ground for such a belief.

Furthermore, only an ethic rooted in a Moral Law-Giver can be truly prescriptive in any objective sense of the word. As noted earlier, a descriptive ethic is no ethic at all. It merely tells us what people are doing, not what they ought to do. And people are doing all kinds of evil of which even relativists do not approve. All that is required to demonstrate this is to try insulting, raping, or killing a relativist. His or her reaction will betray his or her true belief that these acts are wrong. This leads to the observation that we cannot always tell what someone really believes to be right by their actions (since we all fail our own ideals). Reactions to being impinged upon are a far more accurate gauge of what one believes to be right.

Also, only a Judeo-Christian ethic19 is universal. That is, it is not only expressed in a particular religious book (the Bible), but it is written on the hearts of all human beings. Hence, no one can rightfully claim the Judeo-Christian concept of ethics is uniquely religious. True, it is held by religions, such as Judaism and Christianity, but the ethic itself is not limited to those religions. It is universally available to all by way of God's general revelation to humankind.

Of course, there are unique elements of a Christian ethic that distinguish it from other, lesser theistic ethics. First, Christians insist that it has been perfectly lived by one person who is the perfect example for us to follow, Jesus Christ. For the very God who demanded perfection became a man and lived perfectly in Jesus Christ (John 1:1, 14; Heb. 4:15). In Christ, principles of goodness that seemed abstract became concrete and personal. What may have seemed like ethical obligations imposed upon us by a remote God, unfamiliar with our particularly human situation, has in Christ become a personal reality for us. In Him, the absolute becomes relevant.

Furthermore, the Christian ethic is not only unique in its example but in its spiritual empowerment. For God has not only given us a real human example by which to live but a divine ability to do it. As St. Paul said, "What the law could not do, in that it was weak through the flesh, God sending his own Son in the likeness of sinful flesh, and for sin, condemned sin in the flesh." This He did "that the righteousness of the law might be fulfilled in us, who walk not after the flesh, but after the Spirit" (Rom. 8:24).

SUMMARY
Though non-Christians have offered various relativistic definitions of moral "right," all fall short of an adequate basis for making ethical decisions. Christians define "right" in terms of what God wills. What God wills is rooted in His moral nature. And since His moral nature does not change, it follows that moral obligations flowing from His nature are absolute (they are binding everywhere on everyone). When two or more absolutes come into conflict, the Christian is responsible for obeying the greater commandment. The Christian is not held guilty for not following the lesser of two


Karena kebanyakan saya kasih linknya yang lain lagi saja ya:

http://www.newadvent.org/library/docs_pi12hg.htm --> Humani Generis

http://www.newadvent.org/cathen/14601a.htm --> Moral Theology

Bukti dari sisi manusianya selain St. Agustine dan Thomas Aquinas :
http://www.newadvent.org/cathen/01264a.htm

History of Dogmatic Theology
http://www.newadvent.org/cathen/14588a.htm

Masih banyak lagi neh moslem :) Hayooo, Hayooooo silahkan baca ya
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Back to the past: Mencoba memahami kembali makna kekonsistenan/ketidakkonsistenan dari postingan sebelumnya:

To Mr_Gejrot dan yang lain, sebenarnya postingan-2 saya sebelumnya tidak saya maksudkan sebagai self-proclaim, akan tetapi saya sebenarnya berusaha ingin menunjukkan bahwa terdapat suatu hakekat (informasi yang sebenarnya) dibalik materi. Artinya, jika anda melihat suatu 'ketidakkonsistenan' Allah, sesungguhnya bukanlah Allah tidak konsisten, akan tetapi Allah mempunyai pengertian yang berbeda dengan yang dilihat oleh manusia.

Sebenarnya saya udah sarankan agar anda selami postingan yang saya tulis, malah koq kelihatannya nggak diperhatikan, jadi saya tulis lagi dah, terutama buat Valkyrie yang kelihatan masih bingung:
Dalam bukunya "The Hidden Face of God" (Wajah Tersembunyi Tuhan), Gerald Schroeder, salah seorang ilmuwan pendukung penciptaan yang berpengaruh dalam merubah keyakinan Anthony Flew, menulis:

"Sebuah kesadaran, kearifan universal, meliputi alam semesta. Penemuan-penemuan ilmu pengetahuan, khususnya yang meneliti sifat quantum dari materi penyusun atom, telah menggiring kita mendekati pemahaman yang mengejutkan: seluruh keberadaan adalah perwujudan dari kearifan ini. Di laboratorium-laboratorium, kita mendapatinya sebagai informasi yang pertama-tama secara fisik mewujud sebagai energi dan kemudian terpadatkan hingga menjadi bentuk materi. Setiap partikel, setiap wujud, dari atom hingga manusia, terlihat mewakili satu tingkatan dari informasi, dari kearifan."

Berdasarkan perhitungannya, Led Adleman dari Universitas Southern California di Los Angeles mengatakan bahwa SATU GRAM DNA dapat menampung informasi sebanyak SATU TRILIUN CD. Gene Myers, seorang ilmuwan yang dipekerjakan pada Human Genome Project (Proyek Genom Manusia), mengatakan hal berikut ini ketika berhadapan dengan penataan menakjubkan DNA yang ia saksikan:

"Apa yang sungguh mengejutkan saya adalah arsitektur kehidupan... Sistemnya begitu teramat rumit. Sepertinya hal itu telah dirancang...Ada kecerdasan mahahebat di sana."

Salah satu pendukung terkemuka teori evolusi, George C. Williams, mengemukakan dalam sebuah tulisannya di tahun 1995 tentang kesalahan materialisme (reduksionisme) yang beranggapan bahwa segala sesuatu terdiri atas materi:

"Kalangan ahli biologi evolusionis hingga kini tidak menyadari bahwa mereka bekerja dengan dua bidang yang sedikit banyak berbeda: yakni bidang informasi dan bidang materi… Dua bidang ini tidak akan pernah bertemu pada satu pengertian yang biasanya disebut dengan istilah “reduksionisme” …Gen adalah satu paket informasi, dan bukan sebuah benda.. . Dalam biologi, ketika anda berbicara tentang masalah-masalah seperti gen, genotip dan perbendaharaan gen (gene pools), anda berbicara tentang informasi, bukan realitas fisik kebendaannya… Kurangnya kata-kata yang sama dan semakna yang dapat digunakan untuk menjelaskan keduanya ini menjadikan materi dan informasi berada pada dunia yang berbeda, yang harus dibahas secara terpisah, dan dengan menggunakan istilah mereka masing-masing."

New Scientist adalah salah satu majalah paling terkenal. Bahasan utama edisi 27 Maret 2002 majalah tersebut ditulis oleh ilmuwan J.R. Minkel, dengan judul "Hollow Universe." [Alam Semesta Kosong] "Why we all live in a hologram" [Mengapa kita semua hidup di dalam sebuah hologram], demikian bunyi judul utama sampul depan majalah itu. Ringkasnya, artikel tersebut menyatakan bahwa kita merasakan dunia ini sebagai sebuah paket cahaya. Oleh karena itu, adalah keliru jika menganggap materi sebagai wujud sesungguhnya yang memiliki keberadaan mutlak berdasarkan pemahaman yang kita dapatkan melalui panca indra. Minkel membuat pengakuan:

"Anda memegang sebuah majalah. [Majalah] itu terasa padat; memiliki semacam keberadaan mandiri dan terpisah di dalam ruang. Sama halnya dengan benda-benda di sekeliling Anda—misalnya secangkir kopi, sebuah komputer. Mereka semua tampak nyata dan ada di luar sana di suatu tempat. Tapi semua itu adalah penampakan maya."
"Setiap partikel, setiap wujud, dari atom hingga manusia, terlihat mewakili satu tingkatan dari informasi, dari kearifan". Ada kearifan/kerelatifan dalam setiap wujud. Dan setiap kebijaksanaan/kerelatifan ini sesungguhnya mewakili sebuah informasi. Artinya apa, Allah memberikan suatu informasi akan tetapi informasi tersebut dapat dipandang dari dua sisi, yaitu tampak konsisten di sisi Allah, dan tampak inkonsisten disisi manusia. Inilah yang saya maksud kenapa saya mengutip pernyataan ilmuwan diatas.

"Apa yang sungguh mengejutkan saya adalah arsitektur kehidupan... Sistemnya begitu teramat rumit. Sepertinya hal itu telah dirancang...Ada kecerdasan mahahebat di sana." . Sistem hukum yang diejahwantahkan oleh Allah SWT adalah begitu rumit dan begitu cerdas sehingga seringkali tampak membingungkan manusia.

"Gen adalah satu paket informasi, dan bukan sebuah benda.. . Dalam biologi, ketika anda berbicara tentang masalah-masalah seperti gen, genotip dan perbendaharaan gen (gene pools), anda berbicara tentang informasi, bukan realitas fisik kebendaannya… Kurangnya kata-kata yang sama dan semakna yang dapat digunakan untuk menjelaskan keduanya ini menjadikan materi dan informasi berada pada dunia yang berbeda, yang harus dibahas secara terpisah, dan dengan menggunakan istilah mereka masing-masing."
Ketika anda berbicara tentang informasi (sesuatu yang ditangkap oleh indera), anda berbicara tentang informasi, bukan realitas fisik kebendaannya, menjelaskan keduanya ini menjadikan materi dan informasi berada pada dunia yang berbeda, yang harus dibahas secara terpisah, dan dengan menggunakan istilah mereka masing-masing. So, saya bermaksud menekankan lagi bahwa seorang ilmuwan mampu menjelaskan perbedaan antara hakekat (informasi) dan peristiwa (kebendaan/materi) sehingga apa yang tampak inkonsisten bagi manusia (mewakili penglihatan materi) sedangkan konsistensi itu sendiri dalah hakekat di balik peristiwa.

"Anda memegang sebuah majalah. [Majalah] itu terasa padat; memiliki semacam keberadaan mandiri dan terpisah di dalam ruang. Sama halnya dengan benda-benda di sekeliling Anda-misalnya secangkir kopi, sebuah komputer. Mereka semua tampak nyata dan ada di luar sana di suatu tempat. Tapi semua itu adalah penampakan maya."

Lihatlah, seorang manusia saja bisa punya kesimpulan seperti itu, apalagi ilmuwan barat yang anti hal-hal metafisika bisa mengatakan bahwa manusia kemungkinan hidup dalam dunia hologram. So, inti dari kalimat saya adalah terdapat sisi lain dibalik materi atau materi tersebut hanya sebuah ilusi saja. Artinya, dibalik ketidakkonsistenan Allah menurut anda ini, sesungguhnya mencerminkan situasi yang berbeda yang malah sesungguhnya merupakan konsistensi hukum Allah.

Kemudian saya juga mencoba menyajikan contoh bulan yang tampak bersinar oleh manusia, akan tetapi sesungguhnya tidak, hanya terjadi pemantulan saja..

Maaf, kalau anda mungkin bingung memahami apa yg saya tulis. Akan tetapi ini saya mencoba menjelaskan bagaimana melihat hukum Allah bekerja, yaitu apa yang tampak mungkin bukanlah hal yang sebenarnya. Agak beratkah bahasan saya? Kalau agak berat lain kali saya cari yg ringan-ringan aja ya atau bicara hal lain saja... :?:

To Athan, one by one lah..
Valkyrie
Posts: 707
Joined: Thu Sep 28, 2006 9:59 am

Post by Valkyrie »

Moslem wrote:Sebenarnya saya udah sarankan agar anda selami postingan yang saya tulis, malah koq kelihatannya nggak diperhatikan, jadi saya tulis lagi dah, terutama buat Valkyrie yang kelihatan masih bingung:
saya tidak bingung, malah kamulah yang kelihatannya bingung dengan pendapatmu sendiri.

pertama2, kamu mengatakan tidak mau pakai cara manusiawi, tetapi tiba2 kamu melakukannya juga. kamu belum memilih:


Valkyrie wrote:oh ya, ada pilihan untukmu dan kamu perlu menjawabnya mengingat kamu mengatakan bahwa sulit memakai cara manusia yang masih bisa diragukan sementara akhirnya kamu sendiri melakukan cara manusia untuk mempertanggungjawabkan Alquran (lihat mengenai:
1. sains
2. masalah deduksi-induksi yang sempat kamu singgung
3. Saksi2 nabi Muhammad
4. Moslem (manusia) mengintretasi Alquran (interpretasi tidak lepas dari kerja akal manusia)

kesemuanya di atas adalah cara manusiawi)

pilihan 1:
tidak menggunakan cara manusiawi seperti pernyataanmu awalnya.

pilihan 2:
mau tidak mau, kamu harus memebri pertanggungjawabanmu secara manusiawi,s ebabbkamu dan saya sama2 manusia. (toh kamus udah melakukannya juga)

pilihanmu dapat digunakan untuk menyanggahmu pada diskusi berikutnya.

silahkan tentukan sikap. aku tunggu jawabanmu
kalau pengertian saya sampai salah, itu disebabkan anda menjelaskan secara bingung sendiri. nah, silahkan tunjukan dimana kesalahan saya.
Quote:
Quote:
Ok, mari kita saksikan bersama, Roma/Italia akan masuk/menjadi kota/negara Islam tahun berapa, 2015, 2025, 3010,?...

mungkintidak akan pernah terjadi, sebab jumlah umat islam di dunia semakin sedikit.

Ya, mari kita tunggu sama-sama. Sabar dong mas/mbak..
wah wah, nafsu sekali. inikah yang disebut kacang lupa kulit? apakah semua orang Islam seperti ini?

semoga umur kita masih cukup untuk menyaksikan bahwa jumlah Umat Islam di dunia habis sama sekali.
Maha Pembohong
2. Maha plin plan (lihat bagian yang aku bold)
3. Maha Pezinah
4. Maha Iblis
5. Maha Palsu


Lha, itu kan asumsi anda. Saya udah jelasin diatas Allah mempunyai 20 sifat mustahil dan 20 sifat mutlak, sifat jaiz dan 99 sifat-sifat lain dan yang anda sebutin itu nggak ada didaftar kami. Kalau anda pingin tahu, waduh sayang lagi malas ngetik soal itu. Panjang masalahnya, silahkan cari referensi diluaran.
well, kamu malas atau memang tidak bisa menyanggah?

Itu bukan asumsi saya tanpa dasar. dasarnya adaklah pernyataan anda sendiri:
- Sementara umat Islam meyakini (keyakinan/penjelasan didapat berdasarkan AlQuran) bahwa Tuhan adalah simbol ketegasan dan keotoriteran dalam sifatNya, yaitu Tuhan Maha dalam segala sifatnya, entah Maha Baik, Maha Penyiksa, Maha Pengampun atau Tidak Mengampuni, dll dan terdapat hubungan/keakraban interpersonal yang lebih intens antara sang Khalik dengan hambanya, bagaikan pengenalan dan hubungan yang baik seperti ibu dengan anaknya (yang dalam kaidah matematika disebut fungsi korespondensi satu ke satu), yang diwujudkan dalam bentuk penyerahan diri/submission/Islam antara lain dengan shalat wajib 5x sehari, shalat-shalat sunnah, saum/puasa wajib selama sebulan dan puasa-2 sunnah sebagai bentuk ketaatan/total submission.
so, jelas bahwa Maha Segala sifat termasuk Maha pembohong etc.

jika kamu hanya membatasi pada 20 sifat mustahil dan 20 sifat mutlak, sifat jaiz dan 99 sifat-sifat lain saja, berarti Ia bukan Maha Segala sifat, tetapi "Allah 20 sifat mustahil dan 20 sifat mutlak, sifat jaiz dan 99 sifat-sifat lain". lagi2 Islam berkontradiksi.
Haduh, tentang konsisten dan nggak konsisten semua udah gw jabarin maksudnya, ikuti secara literal aja semua postingan gw. Allah itu tetap konsisten, cuman inkonsisten yang secara kasat mata dipandang manusia adalah konsisten disisi Allah. Hanya anda tidak mengetahuinya karena Allah memiliki ilmu sendiri.
sudah saya bilang bukan:

inkonsistensi yang tampak tidak sama dnegan konsistensi yang tidak tampak.

yang dilihat dan di bahas oposisimu di sini adalah inkonsistensi yang tampak. kalau kami salah, tunjukkan di mana kesalahan kami (sebelum mengatakan yang sebenarnya itu apa).

nah salah satunya jika Ia Maha Benar, tidak mungkin Ia berbohong atau mengizinkan manusia berbohong. sebab Ia Maha Benar (artinya tiadk akan ada kepalsuan).
Dan soal bohong udah gw jelasin di satu kasus di thread-2 diatas. Lihat, postingan diurutan atas. Soal budak gw juga udah jelasin, nah tinggal satu sebenarnya yg blm gw jelasin yaitu postingan ttg apakah Muhammad seorang paedophilia, tuh threadnya lagi di locked soalnya
yah sudah saya baca. dan jika kenyataanNya Allah boleh berbohong, maka Ia bukan Maha Benar (mungkin bisa di bilang beberapa hal Allah benar, tetapi ada hal2 yang Allah tidak benar karena Ia boleh berbohong). bahkan mungkin saja Alquran adalah salah satu kebohonganNya.

ke- Maha kuasaan Allah tidak boleh menggugurkan ke-Maha Benarannya.

Allah yang konsisten antara Ke Maha Kuasaan dan Maha Benar adalah Allah bisa berbohong, tetapi Ia tidak mau satu kalipun melakukannya. biar kamu nggak bingung:

anda dapat mencabut nyawa anda sendiri bukan? andakan punya kuasa untuk itu. apakah anda mau melakukannya? jika anda tidak melakukannya, itu bukan karena anda tidak berkuasa mencabut nyawa anda sendiri (anda memnag punya kuasa itu) melainkan karena anda tidak mau.

ternyata dalam Islam, Allah MAha Kuasa tetapi Tidak Maha Benar (Sebab Ia masih mau dan melakukan bohong atau setidaknya mengizinkan orang berbohong putih). dan berbohong adalah kontradiksi langsung dengan kebenaran.
Oh, ya ada yg kelupaan. Allah menghukum umat-umat terdahulu katakanlah didalam Injil (bukan Quran, entar dibilang self proclaim lagi), bukankah itu menunjukkan bahwa Allah berhak menyiksa suatu kaum atau tidak. Kalau anda menyangkal, itulah kebaikan Tuhan yang bermaksud mengampuni umatnya, berarti anda secara langsung akan mengakui inkonsistensi Tuhan dong, katanya menghukum tapi koq mengampuni...
wah2, lari ke Kristen lagi. aku hanya akan beri ajwaban praktis namun hendaknya fokus pada Islam saja:

Allah mengampuni semua orang hanya apabila mereka menyesali perbuatannya, bertobat, dan mau ebrbalik. tidak ada dalam Injil pernyataan bahwa Allah mengampuni semua kesalahan ssekalipun tanpa penyesalah, pertobatan, maupun untuk ebrbalik. jika kamu bertobat, maka apapun kesalhanmu kamu (dalam arti "tidak ada satupun yang tidak") akan diampuni (Maha Pengampun).

jika kamu bertobat, maka kamu akah diampuni. namun jika tdiak, amka kamu akan dihukum.

dan yang paling penting, hukuman dalam iman Kristen bukan supaya orang bertobat, melainkan sebagai penitensi (penebusan) atas dampak dari dosa2nya (bukan penebusan atas dosa2 itu sendiri)

jadi tafsiranmu sama sekali tdiak mengenai masalah inkonsistensi. sekaligus tdiak emndukung iman Islam sama sekali berkenaan dengan inkonsistensi.
Ya, jelas toh. Injil, Taurat berasal dari Allah SWT. Cuman Allah berkenan menerbitkan kitab terakhirnya yaitu Quran. So, Taurat, Injil, quran adalah bagaikan satu saudara. Jangan sampai gw keluarin kata Don't be nai lagi loh
jika demikian, mengapa kalian tidak mau menerima Alkitab (Taurat dan injil) sebagai sabda Allah dan hanya Alquran saja? bukankah tidak ada sabda Allah yang boleh dianggap remeh?

mungkin karena kalian sadar fatalisme paham demikian, sebab dalam banyak sekali hal, Alquran bertentangan dengan Taurat dan Injil.

satunya cara menguji Alquran dengan Taurat dan Injil adalah prinsip :Asli mendahului Palsu.

kalau ada ayat2 Alquran yang bertentangan dengan Taurat adn Injil, maka Alquran palsu (dan memang banyak kepalsuan itu).

dan kalau kamu sudah tahu, kenapa kamu minta pembuktian?
Memang nggak bisa dan saya yakin itu, bahkan anda sendiri yg mengatakannya, tapi Quran koq bisa nunjukin banyak hal (meski katakanlah itu belum final dari segi sains). Ada banyak ayat, tapi nggak mungkin saya tulis semua karena keterbatasan waktu... Hayo gimana hayoo... Ayat-ayat yg gw pilih diatas udah cukup berbobot, silahkan selami ayat Quran yg saya tampilkan jangan dipandangi begitu saja, tapi renungi dalam pikiran anda dan hubungkan dg banyak hal didunia dari dulu sampai sekarang dan dengan semua yg saya tulis.
silahakan tentukan pilihanmu diatas. kamu masih memakai sains, apakah ini artinya kamu mau memakai ilmu manusiawi? jika iya, katakan saja, toh memang kamu sudah melakukannya.

nah,jika sains sendiri masih kamu anggap relatif dan berkembang tetapi kamu sudah menggunakannya. maka silahkan menggunakan moral teology untuk yang juga boleh dianggap masih berkembang. sah2 saja bukan? kitas ama2 menggunakan ilmu yang belum pasti dan masih berkembang untuk mengerti Alquran di sini.
Setiap partikel, setiap wujud, dari atom hingga manusia, terlihat mewakili satu tingkatan dari informasi, dari kearifan". Ada kearifan/kerelatifan dalam setiap wujud. Dan setiap kebijaksanaan/kerelatifan ini sesungguhnya mewakili sebuah informasi. Artinya apa, Allah memberikan suatu informasi akan tetapi informasi tersebut dapat dipandang dari dua sisi, yaitu tampak konsisten di sisi Allah, dan tampak inkonsisten disisi manusia. Inilah yang saya maksud kenapa saya mengutip pernyataan ilmuwan diatas.


tingkatan tersebut tidak menunjukkan inkonsistensi. kamu pikir inkosistensi yang kami yakini artinya:

saat kecil bentuknya harus sama dengan sekumpulan besar.

inkonsistensi dapat dikaitkan dengan kontradiksi (Sekalipun definisi keduanya ada perbedaan). contoh di atas tidak ada kontradiksi, tetapia dalam Alquran ada sifat2 Allah yang berkontradiksi.
"Apa yang sungguh mengejutkan saya adalah arsitektur kehidupan... Sistemnya begitu teramat rumit. Sepertinya hal itu telah dirancang...Ada kecerdasan mahahebat di sana." . Sistem hukum yang diejahwantahkan oleh Allah SWT adalah begitu rumit dan begitu cerdas sehingga seringkali tampak membingungkan manusia.
membingungkan tetapi tidak nampak inkonsisten dan berkontradiksi.
"Gen adalah satu paket informasi, dan bukan sebuah benda.. . Dalam biologi, ketika anda berbicara tentang masalah-masalah seperti gen, genotip dan perbendaharaan gen (gene pools), anda berbicara tentang informasi, bukan realitas fisik kebendaannya… Kurangnya kata-kata yang sama dan semakna yang dapat digunakan untuk menjelaskan keduanya ini menjadikan materi dan informasi berada pada dunia yang berbeda, yang harus dibahas secara terpisah, dan dengan menggunakan istilah mereka masing-masing."
Ketika anda berbicara tentang informasi (sesuatu yang ditangkap oleh indera), anda berbicara tentang informasi, bukan realitas fisik kebendaannya, menjelaskan keduanya ini menjadikan materi dan informasi berada pada dunia yang berbeda, yang harus dibahas secara terpisah, dan dengan menggunakan istilah mereka masing-masing. So, saya bermaksud menekankan lagi bahwa seorang ilmuwan mampu menjelaskan perbedaan antara hakekat (informasi) dan peristiwa (kebendaan/materi) sehingga apa yang tampak inkonsisten bagi manusia (mewakili penglihatan materi) sedangkan konsistensi itu sendiri dalah hakekat di balik peristiwa
tidak menunjukkan inkonsistensi sama sekali sebab dipandang dari aspek yang berbeda. inkonsistensi dan kontradiksi baru terlihat apabila dipandang dari aspek yang sama. dan alhasil, Allah yang ditawarkan alquran inkonsisten dipandang dari aspek yang sama.
"Anda memegang sebuah majalah. [Majalah] itu terasa padat; memiliki semacam keberadaan mandiri dan terpisah di dalam ruang. Sama halnya dengan benda-benda di sekeliling Anda-misalnya secangkir kopi, sebuah komputer. Mereka semua tampak nyata dan ada di luar sana di suatu tempat. Tapi semua itu adalah penampakan maya."
sebuah majalah adalah sebuah majalah. masalah majalah itu padat, berwarna, etc tdiak mengubah keadaan bahwa itu majalah. lalu apa poitmu?
Lihatlah, seorang manusia saja bisa punya kesimpulan seperti itu, apalagi ilmuwan barat yang anti hal-hal metafisika bisa mengatakan bahwa manusia kemungkinan hidup dalam dunia hologram. So, inti dari kalimat saya adalah terdapat sisi lain dibalik materi atau materi tersebut hanya sebuah ilusi saja. Artinya, dibalik ketidakkonsistenan Allah menurut anda ini, sesungguhnya mencerminkan situasi yang berbeda yang malah sesungguhnya merupakan konsistensi hukum Allah.


artikel ilmiah diatas tidak menunjukkan inkonsistensi. lihat lagi penjelasanku di atas apa maksud inkonsistensi.

intinya inkonsistensi berkaitan dengan kontradiksi dan dipandang dari aspek yang sama. artikel di atas tidak berkaitand engan kontradiksi dan dipandang dari aspek yang sama.
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Bagian satu:
To Athan:

Comment: Saya sudah lihat 3 link anda ttg pengukuran Muhammad. Pengukuran seperti apakah? Subyektif atau obyektif? Parsial atau menyeluruh? Sudahkah semua variabel/besaran dimasukkan? Atau hanya sebagian saja? Dan kenapa pakai einstein teori bukan yang lain? Terus banyak hal yg harus dipertimbangkan, teori ini dipakai untuk mengukur benda padat atau benda ghaib? Wah, pengukuran semacam ini saya rasa menyisakan banyak kontroversi dan harus dikonfrontir dengan teknik/asumsi/persepsi lain. Meski katakanlah benar result mereka, akankah itu mencerminkan keadaan yang sebenarnya? Bagaimana dengan adanya ribuan ulama, ribuan hadist, urut-urutan perawi, yang hidup turun temurun, ribuan masjid, dsb. Saya jadi teringat tafsir hermeneutika yang dikembangkan oleh Islam Liberal yang mengatakan bahwa AlQuran tidak tahan uji tapi bible mampu. But, dalam banyak referensi tafsir ini dikritisi oleh kalangan Islam yang non liberal. Dan kenyataannya, apakah pernah ada debat secara terbuka tentang keabsahan tafsir hermeneutika?

Athan wrote:
It is apparent that Muhammad experienced trance-like states, fire-filled spiritual experiences, visions, and dreams.
Lha, cuman asumsi orang. Dari sini aja kelihatan bahwa mereka mengukur sesuatu hanya berdasar hal-hal literal. Misal, jika saya gemetar = gila/kesurupan. Lha, kan belum tentu itu. Lihat kata trance-like states, bukan trance states. Kayaknya teori ini salah aplikasi/salah tempat mas Athan. Terlalu naif dan literal. Mengukur nilai abstrak menjadi nilai numerik. Coba silahkan gunakan teori einstein untuk mengetahui ada tidaknya roh atau jin.

contoh gampang-gampangan, anggap aja benar: mengukur ada tidaknya roh dengan tabel kebenaran implikasi jika-maka.
Sesuatu yang tidak kelihatan disebut dengan tidak ada. Roh adalah sesuatu yang tidak kelihatan, maka roh adalah tidak ada. Walah!

Bagian dua:

Athan keterangan-2 yang anda tampilkan sebenarnya hanya berlaku bagi paham-paham seperti humanisme yang belum tentu betul di mata Allah akan tetapi terasa betul/wajar disisi manusia.

Contoh kecil saja, seorang wanita muslim bekerja dikantoran menggunakan pakaian tertutup, celana panjang dan baju atas yang rapi. But, bagaimana nilai pakaian atau nilai moral wanita tsb dimata Allah SWT?

Padahal pakaian yg betul menurut Allah adalah harus menutup rambut, menutup dada, tidak ketat, tidak menyebarkan wangi parfum. Dan keterangan itu based on kitabullah, bukan buatan manusia..

Menyambung posting saya sebelumnya, kalau boleh saya tambahkan bagaimana 'kerelatifan' hukum Allah tampak pada ayat berikut:

"Kami lebih mengetahui apa yang mereka katakan, ketika berkata orang yang paling lurus jalannya di antara mereka: "Kamu tidak berdiam (di dunia), melainkan hanyalah sehari saja." (QS. 20:47)
Artinya, bagaimana seorang diakherat kelak akan mengatakan bahwa hidup didunia sebenarnya hanya sebentar (diwakili oleh kata sehari atau benar-benar sehari saja disisi Allah), but manusia merasakan bermilyar-milyar tahun (alam semesta).

"Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya limapuluh ribu tahun" (QS. 4:70)

"Dia mengatur urusan dari langit ke bumi, kemudian (urusan) itu naik kepadaNya dalam satu hari yang kadarnya adalah seribu tahun menurut perhitunganmu" (QS. 32:5)


Sains menunjukkan adanya dilatasi waktu (dan sebenarnya udah lama) antara massa yang bervolume besar dan bervolume kecil. Menurut teori relativitas einstein: "time passes slower near bigger mass", artinya apa? Artinya dalam memahami zat Allah, Allah SWT adalah sesosok zat yang sangat besar bahkan lebih besar dari alam semesta (berdasarkan ayat bahwa Arsy Allah meliputi langit dan bumi). Dan massa bervolume besar akan melewatkan waktunya lebih singkat dari massa yang bervolume kecil. Contoh ilmiah lain adalah seperti satu detik bumi sama dengan 1.000 juta tahun elektron atau 1 tahun Bima Sakti sama dengan 225 juta tahun waktu sistem matahari. Ya, kalau mau bicara ilmiah, thread ini tidak tepat.

Ayat-ayat yang ditampilkan dalam AlQuran adalah ayat-ayat yang bercita rasa tinggi dan tampak terstruktur dan cukup rumit. Bagi saya, mustahil seorang manusia jeniuspun yang kurang kerjaan bisa membuat yang seperti itu. Lihatlah, contoh-2 ayat diatas. Dan kalau AlQuran dibuat oleh setan, juga nggak mungkin. Mengapa? Karena setan adalah perlambang keburukan/kejahatan dan kekacauan. Jika dia yang buat, pastilah tampak kekacauan dalam strukturnya disana-sini. Kalau kopi paste, bagaimana caranya paste disatu sisi terus nyambung-nyambungin satu sama lain untuk menghasilkan suatu masterpiece? Repot sekali itu dan wasting time, confusing, losing the values, uncontrolled, fool activity. Sementara AlQuran sudah diimani, dites banyak orang selama berabad-abad dan sampai sekarang tetap aja ada alQuran dimana-2.. (it's up to you if you are on the contrary)
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Valkyrie wrote:
jika kamu hanya membatasi pada 20 sifat mustahil dan 20 sifat mutlak, sifat jaiz dan 99 sifat-sifat lain saja, berarti Ia bukan Maha Segala sifat, tetapi "Allah 20 sifat mustahil dan 20 sifat mutlak, sifat jaiz dan 99 sifat-sifat lain". lagi2 Islam berkontradiksi.
Segala sifat pengertiannya adalah segala sifat yang dimilikinya (yaitu 20 tadi, dst) bukan yang tidak dimilikinya.

to valkyrie:
Inkonsistensi itu adalah anggapan manusia, Allah tetap konsisten dalam sifatnya cuman kamu yang melihatnya tidak konsisten. Bohong itu bukanlah sifat Allah dan menjadi sesuatu yang dibenci oleh Allah seperti Allah membenci perceraian, akan tetapi Allah memaafkan bohongnya seseorang mukmin semacam ini dalam kondisi tertentu. Bohong hanyalah dilakukan manusia bukan Allah. So, jangan salah persepsi dan semoga bisa clear masalah ini (soal bohong-bohong/taqqiya ini).

to valkyrie:
Kalau saya lari ke Islam, entar dianggap self-proclaim lagi. Manusia memang senang berkontradiksi.

to valkyrie:
Tidak mau menerima Taurat/Injil karena AlQuran sudah mencakup keduanya dan kami orang beriman diperintahkan demikian.
User avatar
Rezhander
Posts: 988
Joined: Thu Apr 20, 2006 7:10 pm
Location: Dimanmanhathatsen

Post by Rezhander »

Dimohon tetap pada jalur perdebatan semula para netters :P
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

To Moslem,

Menurut saya anda cenderung menggunakan argumentasi yang berputar2 :) Sadarkah anda saat ini kita mencoba untuk mengupas APAKAH ISLAM ADALAH JALAN YANG LURUS? Valkyrie sudah dengan sangat baik mengikuti alur atau dasar pemikiran anda dalam berargumentasi, begitupun saya mencoba untuk menggunakan cara anda berpikir dan memberikan argumentasi dari segi sains!

Seperti yang sudah saya katakan sebelumnya, tampaknya anda begitu ANTI dalam membahas Moralitas Allah sebagai Sumber Absolutisme SUATU KEBENARAN, saya paham bahwa pemahaman ini sulit didapatkan dalam Islam karena yang ada dalam ajaran tersebut CENDERUNG MENTRANSEDENKAN SAJA SATU KEMAHAAN ALLAH DAN MENGGUGURKAN KEMAHAAN ALLAH YANG LAIN, penh kontradiksi :) Saya mencoba merubah arah pemikiran yang ada namun anda malah memberikan komen sebagai berikut:

Comment: Saya sudah lihat 3 link anda ttg pengukuran Muhammad. Pengukuran seperti apakah? Subyektif atau obyektif? Parsial atau menyeluruh? Sudahkah semua variabel/besaran dimasukkan? Atau hanya sebagian saja? Dan kenapa pakai einstein teori bukan yang lain? Terus banyak hal yg harus dipertimbangkan, teori ini dipakai untuk mengukur benda padat atau benda ghaib? Wah, pengukuran semacam ini saya rasa menyisakan banyak kontroversi dan harus dikonfrontir dengan teknik/asumsi/persepsi lain. Meski katakanlah benar result mereka, akankah itu mencerminkan keadaan yang sebenarnya? Bagaimana dengan adanya ribuan ulama, ribuan hadist, urut-urutan perawi, yang hidup turun temurun, ribuan masjid, dsb. Saya jadi teringat tafsir hermeneutika yang dikembangkan oleh Islam Liberal yang mengatakan bahwa AlQuran tidak tahan uji tapi bible mampu. But, dalam banyak referensi tafsir ini dikritisi oleh kalangan Islam yang non liberal. Dan kenyataannya, apakah pernah ada debat secara terbuka tentang keabsahan tafsir hermeneutika?

HAHAHAHA....maaf saya BENAR3 TIDAK HABIS PIKIR dengan cara yang anda lakukan dalam berargumentasi. Anda mengatakan MENGAPA SAYA MEMAKAI TEORI EINSTEIN DAN TIDAK YANG LAIN PADAHAL DI SATU SISI ANDA JUGA MENGGUNAKAN PEMAHAMAN SAINS YANG BELUM TERBUKTI KEBENARANNYA? SEDANGKAN PEMAHAMAN TEORI EINSTEIN TERSEBUT MENGGUNAKAN PEMBUKTIAN PAST HISTORY DAN PEMBUKTIAN STATISTIK yang notabene tidak memihak! Namun anda menyalahkan saya! Moralitas Theology sudah ditolak, Sains Einstein Ditolak, sedangkan anda sendiri bebas menggunakan cara2 seperti itu :) :) :)

SUNGGUH BERAT SEBELAH!

Anda mengatakan kebenaran yang ada hanya Parsial! Ingat kita berbicara mengenai ISLAM YANG KATANYA "LURUS" BERBICARA MENGENAI MAHA SEMPURNA DAN LURUS. KEBENARAN PARSIALPUN seharusnya sudah MENGGUGURKAN ISLAM SEBAGAI JALAN LURUS. Mengapa????? Karena klaim MAHA BENAR DAN SEMPURNA dalam Islam secara langsung SUDAH GUGUR, saat terdapat lebih bahkan satu saja PEWAHYUAN YANG GAGAL! Dan itu sudah dibuktikan!

Seperti yang anda katakan kepada saya sebelumnya, MAKA SAYA AKAN MENGGUNAKAN UKURAN YANG ANDA BUATKAN KEPADA SAYA: "Ko malah menulis seperti ini????? seharusnya anda memberikan bukti bahwa TEORI EINSTEIN MENGENAI PEMBUKTIAN KEPALSUAN PENGGENAPAN WAHYU MUHAMMAD TERSEBUT ADALAH SALAH! bukan ngalor ngidul mengatakan parsial lah, harus diuji lah" Silahkan saya tunggu semua sanggahannya!

Moderator, agar pembahasan ini tidak terlalu melebar lagi dahulu saya sangat setuju dengan apa yang disampaikan Valkyrie. Moslem cenderung memberikan argumentasi bahwa kami tidak boleh menggunakan CARA MANUSIA yang masih diragukan kebenarannya, NAMUN IA SENDIRI DENGAN BEBAS MENGGUNAKAN CARA MANUSIA DAN MENYALAHKAN APA YANG KAMI SAMPAIKAN! Apakah moderator sendiri mau diskusi ini berjalan seperti itu????????

Saya juga berharap sebelum pembahasan ini berlanjut, MOSLEM harus menjawab pertanyaan yang diajukan oleh Valkyrie!:

oh ya, ada pilihan untukmu dan kamu perlu menjawabnya mengingat kamu mengatakan bahwa sulit memakai cara manusia yang masih bisa diragukan sementara akhirnya kamu sendiri melakukan cara manusia untuk mempertanggungjawabkan Alquran (lihat mengenai:
1. sains
2. masalah deduksi-induksi yang sempat kamu singgung
3. Saksi2 nabi Muhammad
4. Moslem (manusia) mengintretasi Alquran (interpretasi tidak lepas dari kerja akal manusia)

kesemuanya di atas adalah cara manusiawi)

pilihan 1:
tidak menggunakan cara manusiawi seperti pernyataanmu awalnya.

pilihan 2:
mau tidak mau, kamu harus memebri pertanggungjawabanmu secara manusiawi,s ebabbkamu dan saya sama2 manusia. (toh kamus udah melakukannya juga)

pilihanmu dapat digunakan untuk menyanggahmu pada diskusi berikutnya.

silahkan tentukan sikap. aku tunggu jawabanmu


Moderator mohon anda memantau jalannya diskusi ini!

Terimakasih.................
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Moslem wrote:
Inkonsistensi itu adalah anggapan manusia, Allah tetap konsisten dalam sifatnya cuman kamu yang melihatnya tidak konsisten. Bohong itu bukanlah sifat Allah dan menjadi sesuatu yang dibenci oleh Allah seperti Allah membenci perceraian, akan tetapi Allah memaafkan bohongnya seseorang mukmin semacam ini dalam kondisi tertentu. Bohong hanyalah dilakukan manusia bukan Allah. So, jangan salah persepsi dan semoga bisa clear masalah ini (soal bohong-bohong/taqqiya ini).

Ckckckckck.....tidak membaca ya...saya berikan lagi! Silahkan anda resapi Allah adalah Benar dan Tidak Akan melakukan apa yang Ia larangkan kepada manusia yang Ia cintai: [b]What God wills is rooted in His moral nature. And since His moral nature does not change, it follows that moral obligations flowing from His nature are absolute (they are binding everywhere on everyone). [/b]

A TEST CASE: SHOULD WE LIE TO SAVE A LIFE?
Corrie Ten Boom tells how she lied to save Jews from the Nazi death camps. More recently (1987), during U.S. Senate hearings on the Iran-Contra issue, Lieutenant-Colonel Oliver North asserted that in the process of performing his duties he had lied to save innocent lives. North said, "I had to weigh lying and lives." Certainly there are a number of biblical stories in which people lied to save lives. The Hebrew midwives lied to save the baby boys Pharaoh had commanded them to kill (Exod. 1:19). Rahab lied to save the lives of the Jewish spies in Jericho (Josh. 2).

Is it ever right to lie to save a life? This issue will serve to focus the differences between the six basic ethical systems.

(1) Lying is neither right nor wrong: There are no laws. Antinomianism9 claims that lying to save lives is neither right nor wrong. It insists that there are no objective moral principles by which the issue can be judged right or wrong. The issue must be decided on subjective, personal, or pragmatic grounds, but not on any objective moral grounds. We are without any moral laws whatsoever to guide us in our decision on this or any other moral issue.

(2) Lying is generally wrong: There are no universal laws. Generalisml10 claims that lying is generally wrong. In specific cases, however, this general rule can be broken. Since there are no universal moral laws, whether a given lie is right will depend on the results. If the results are good, then the lie is right. Most generalists believe that lying to save a life is right because in this case the end justifies the means.

(3) Lying is sometimes right: There is only one universal law. Situationism,11 such as that held by Joseph Fletcher, claims there is only one absolute moral law-and it is not truth-telling.12 Love is the only absolute, and lying may be the loving thing to do. In fact, lying to save a life is the loving thing to do. Hence, lying is sometimes right. Any moral rule except love can and at times should be broken for love's sake. Everything else is relative.

(4) Lying is always wrong: There are many nonconflicting laws. Unqualified absolutism,13 such as was taught by St. Augustine, claims there are many absolute moral laws, and none of them should ever be broken.14 Truth is such a law. Therefore, one must always tell the truth, even if someone dies as a result of it. Truth is absolute, and absolutes cannot be broken. Therefore, there are no exceptions to telling the truth. Results are never used to break rules, even if the results are very desirable.

(5) Lying is forgivable: There are many conflicting laws. Conflicting absolutism15 recognizes that we live in an evil world where absolute moral laws sometimes run into inevitable conflict. The German theologian Helmut Thielicke espoused this view.16 The conflicting absolutist insists that in unavoidable conflicts it is our moral duty to do the lesser evil. That is, we must break the lesser law and plead mercy. For instance, we should lie to save a life and then ask for forgiveness for breaking God's absolute moral law. Our moral dilemmas are sometimes unavoidable, but we are culpable anyway. God cannot change His absolute moral prescriptions because of our moral predicaments.

(6) Lying is sometimes right: There are higher laws. Graded absolutism,17 such as this author holds, insists there are many moral absolutes and they sometimes conflict. However, some laws are higher than others, so when there is an unavoidable conflict it is our duty to follow the higher moral law. God does not blame us for what we could not avoid. Thus He exempts us from responsibility to follow the lower law in view of the overriding obligation to obey the higher law.

Many graded absolutists believe that mercy to the innocent is a greater moral duty than telling truth to the guilty. Hence, they are convinced it is right to lie in order to save a life. However, even those who believe truth takes precedence over showing mercy are still graded absolutists. They simply have a different hierarchy of values. Most Christians agree, however, to a basic gradation of values which places God over other persons and per- sons over things. According to this hierarchy, whenever there is a conflict between two of these, the higher takes precedence over the lower. Hence, we should love God more than humans And we should love people over things, not the reverse. (KATANYA FOKUS TENTANG ALLAH NAMUN KENYATAAN DALAM ISLAM :) :) :) SUNGGUH SUATU KEBOHONGAN! Silahkan baca yang saya Bold sebelumnya!)

These six views may be summarized in the following way. Antinomianism sets forth its view to the exclusion of all objective moral laws. Generalism claims there are exceptions to moral laws. Situationism holds one moral absolute (love) to the exclusion of all others. Unqualified absolutism insists there is always an escape from the apparent conflict in absolute moral laws. Conflicting absolutism contends that when moral laws conflict, doing the lesser evil is excusable. Graded absolutism holds that when moral laws conflict, God grants an exemption to the lower in view of our duty to obey the higher.

All this raises the crucial question as to how an ethical system can be considered a form of absolutism when it admits there are sometimes exemptions for a universal duty. Graded absolutists point to three senses in which it is still legitimate to call such a view absolute. First, the moral laws are absolute as to their source (God). Second, each moral law is absolute in its sphere. For example, lying is always wrong as such. When it conflicts with life-saving, however, one is exempt from truth-telling, even though the duty remains in force. Just as a magnet overpowers the pull of gravity without gravity ceasing its pull, even so the duty to love God overpowers the duty to love human beings. Third, each moral law is absolute in its hierarchy. That is to say, for a Christian the hierarchy of values is set up by God in accordance with His nature and is therefore absolute. God has established that He is first, persons are next, and things are last. Likewise, the same God who instructs us to obey our parents also tells us not to worship idols. Hence, if a parent should command his or her child to worship an idol, the child's higher moral obligation is not to do so.

SUMMARY
Though non-Christians have offered various relativistic definitions of moral "right," all fall short of an adequate basis for making ethical decisions. Christians define "right" in terms of what God wills. What God wills is rooted in His moral nature. And since His moral nature does not change, it follows that moral obligations flowing from His nature are absolute (they are binding everywhere on everyone). When two or more absolutes come into conflict, the Christian is responsible for obeying the greater commandment. The Christian is not held guilty for not following the lesser of two
Valkyrie
Posts: 707
Joined: Thu Sep 28, 2006 9:59 am

Post by Valkyrie »

sebenarnya dari hasil diskusi selama ini ada banyak sekali yang masih dapat dibantah, namun ada baiknya kita foksu ke masalah2 yang sesuai topik supaya Red Herring tidak terlampau jauh.
But, dalam banyak referensi tafsir ini dikritisi oleh kalangan Islam yang non liberal.
yang pasti selama ini metode Islam nonliberal sendiri terlalu rawan untuk dibantah (artinya tidak absah juga).
Lha, cuman asumsi orang. Dari sini aja kelihatan bahwa mereka mengukur sesuatu hanya berdasar hal-hal literal. Misal, jika saya gemetar = gila/kesurupan. Lha, kan belum tentu itu. Lihat kata trance-like states, bukan trance states. Kayaknya teori ini salah aplikasi/salah tempat mas Athan. Terlalu naif dan literal. Mengukur nilai abstrak menjadi nilai numerik. Coba silahkan gunakan teori einstein untuk mengetahui ada tidaknya roh atau jin.


tidak ada yang bilang gemetar = gila/ kesurupan.
contoh gampang-gampangan, anggap aja benar: mengukur ada tidaknya roh dengan tabel kebenaran implikasi jika-maka.
Sesuatu yang tidak kelihatan disebut dengan tidak ada. Roh adalah sesuatu yang tidak kelihatan, maka roh adalah tidak ada. Walah!
tidak ada yang mengatakan tidak kelihatan = tidak ada.

angin misalnya, tidak kelihatan tetapi ada. orang Atheispun tahu hal ini.

implikasi jika-maka tidak harus dikaitkan dengan indra manusia. baik saya maupun Athan tidak hendak mengimplikasikan Jika-Maka berkaitan dengan indera, melainkan pemahaman/pengertian wahyu dalam Alquran dan klaim2 dalam Islam.

silahkan kamu lihat diskusi2 sebelumnya di topik ini juga bahwa baik saya maupun Athan tidak bergantung pada indera untuk mengerti Alquran. indra kami gunakan untuk membaca dan mendengar klaim2 Islam dan Alquran, tetapi kami menggunakan akal budi dan hati nurani untuk memahaminya (toh moslem sendiri juga demikian).
Athan keterangan-2 yang anda tampilkan sebenarnya hanya berlaku bagi paham-paham seperti humanisme yang belum tentu betul di mata Allah akan tetapi terasa betul/wajar disisi manusia.

Contoh kecil saja, seorang wanita muslim bekerja dikantoran menggunakan pakaian tertutup, celana panjang dan baju atas yang rapi. But, bagaimana nilai pakaian atau nilai moral wanita tsb dimata Allah SWT?

Padahal pakaian yg betul menurut Allah adalah harus menutup rambut, menutup dada, tidak ketat, tidak menyebarkan wangi parfum. Dan keterangan itu based on kitabullah, bukan buatan manusia..
agama yag benar juga seharusnya dapat dipertanggungjawabkan secara humanisme yang adpat dipertanggungjawabkan (bukan hanya sains).

dan lagi2 kalau kamu bilang, "karena Allah melalui Kitab kami bilang begitu". maka lagi2 agamamu tidak istimewa, sebab orang2 beragama lainpun juga dapat mengatakannya.

Allah melalui kitab yang dipegang "Children Of God" misalnya, memerintahkan pengikut2nya melakukan sex bebas.
Kami lebih mengetahui apa yang mereka katakan, ketika berkata orang yang paling lurus jalannya di antara mereka: "Kamu tidak berdiam (di dunia), melainkan hanyalah sehari saja." (QS. 20:47)
Artinya, bagaimana seorang diakherat kelak akan mengatakan bahwa hidup didunia sebenarnya hanya sebentar (diwakili oleh kata sehari atau benar-benar sehari saja disisi Allah), but manusia merasakan bermilyar-milyar tahun (alam semesta).

"Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya limapuluh ribu tahun" (QS. 4:70)

"Dia mengatur urusan dari langit ke bumi, kemudian (urusan) itu naik kepadaNya dalam satu hari yang kadarnya adalah seribu tahun menurut perhitunganmu" (QS. 32:5)
jika Allah Maha Pencipta, bukankah waktupun diciptakan olehNya? lantas mengapa Allah masih terikat pada 1 hari = milyaran Tahun manusia? bagi agama yang mengajarkan Allah Maha Pencipta, maka Allah seharusnya tidak dibatasi waktu. Ia di masa lalu, sekarang, dan masa depan adalah sama. Ia tidak dapat dipisahkan dan dibatasi oleh waktu (omnipresence).
Sains menunjukkan adanya dilatasi waktu (dan sebenarnya udah lama) antara massa yang bervolume besar dan bervolume kecil. Menurut teori relativitas einstein: "time passes slower near bigger mass", artinya apa? Artinya dalam memahami zat Allah, Allah SWT adalah sesosok zat yang sangat besar bahkan lebih besar dari alam semesta (berdasarkan ayat bahwa Arsy Allah meliputi langit dan bumi). Dan massa bervolume besar akan melewatkan waktunya lebih singkat dari massa yang bervolume kecil. Contoh ilmiah lain adalah seperti satu detik bumi sama dengan 1.000 juta tahun elektron atau 1 tahun Bima Sakti sama dengan 225 juta tahun waktu sistem matahari. Ya, kalau mau bicara ilmiah, thread ini tidak tepat.

Ayat-ayat yang ditampilkan dalam AlQuran adalah ayat-ayat yang bercita rasa tinggi dan tampak terstruktur dan cukup rumit. Bagi saya, mustahil seorang manusia jeniuspun yang kurang kerjaan bisa membuat yang seperti itu. Lihatlah, contoh-2 ayat diatas. Dan kalau AlQuran dibuat oleh setan, juga nggak mungkin. Mengapa? Karena setan adalah perlambang keburukan/kejahatan dan kekacauan. Jika dia yang buat, pastilah tampak kekacauan dalam strukturnya disana-sini. Kalau kopi paste, bagaimana caranya paste disatu sisi terus nyambung-nyambungin satu sama lain untuk menghasilkan suatu masterpiece? Repot sekali itu dan wasting time, confusing, losing the values, uncontrolled, fool activity. Sementara AlQuran sudah diimani, dites banyak orang selama berabad-abad dan sampai sekarang tetap aja ada alQuran dimana-2.. (it's up to you if you are on the contrary)
argumenmu mengandung kemunafikan. Athan sudah menggunakan teori Einstein untuk menunjukkan kesalahan Alquran dan kamu mengatakan itu teori manusia yang masih bisa salah. lantas kenapa sekarang kamu juga pakai teori Einstein yang kamu anggap masih bisa salah ini untuk membela Alquran? sikapmu tidak dapat dibenarkan.

menurut iman sih, Iblis cukup pintar untuk membuat penyesatan2nya rapih (at least ia bisa membuat kekacauannya tidak begitu tampak), sebab jika ia sekacau itu, tidak akan ada begitu banyak agama, sebab manusia tidak **** untuk memeluk agama yang kacau. tapi kita ngagk usah bahas ini biar nggak melenceng.

nah, dengan moral teologi (yang nanti dapat dikaitkan ke sains), akan tampak bahwa Alquran memang kacau sekali. memandang Alquran dan Islam tidak dapat secara parsial, melainkan sercara komprehensif, baru akan kelihatan kacaunya.
Segala sifat pengertiannya adalah segala sifat yang dimilikinya (yaitu 20 tadi, dst) bukan yang tidak dimilikinya.
kalau demikian, Allah Islam bukan lagi maha segala sifat, melainkan "Allah segala sifat yang dimilikinya".

dengan demikian, pernyataanmu ini gugur:
- Sementara umat Islam meyakini (keyakinan/penjelasan didapat berdasarkan AlQuran) bahwa Tuhan adalah simbol ketegasan dan keotoriteran dalam sifatNya, yaitu Tuhan Maha dalam segala sifatnya, entah Maha Baik, Maha Penyiksa, Maha Pengampun atau Tidak Mengampuni, dll dan terdapat hubungan/keakraban interpersonal yang lebih intens antara sang Khalik dengan hambanya, bagaikan pengenalan dan hubungan yang baik seperti ibu dengan anaknya (yang dalam kaidah matematika disebut fungsi korespondensi satu ke satu), yang diwujudkan dalam bentuk penyerahan diri/submission/Islam antara lain dengan shalat wajib 5x sehari, shalat-shalat sunnah, saum/puasa wajib selama sebulan dan puasa-2 sunnah sebagai bentuk ketaatan/total submission.
sekaligus ternyata konsep Allah yang ditawarkan islam berkontradiksi (lihat bagian yang aku bold), keduanya adalah saling meniadakan (mengampuni vs tidak mengampuni). entah mana yang benar, jika Ia Maha mengampuni, maka Ia tidak akan tidak mengampuni kesalahan orang, apapun kesalahan orang tersebut (termasuk menyekutukan Allah).

jika Ia Maha Tidak Mengampuni, maka tidak ada satupun kesalahan orang yang Ia maafkan. artinya jika orang sekali saja berbuat salah, jangan harap dapat pengampunan dariNya.
to valkyrie:
Inkonsistensi itu adalah anggapan manusia, Allah tetap konsisten dalam sifatnya cuman kamu yang melihatnya tidak konsisten. Bohong itu bukanlah sifat Allah dan menjadi sesuatu yang dibenci oleh Allah seperti Allah membenci perceraian, akan tetapi Allah memaafkan bohongnya seseorang mukmin semacam ini dalam kondisi tertentu. Bohong hanyalah dilakukan manusia bukan Allah. So, jangan salah persepsi dan semoga bisa clear masalah ini (soal bohong-bohong/taqqiya ini).
kamu harus dapat menunjukkan padaku letak konsistensi Allah. yang ada malah kamu sendiri menunjukkan Inkonsistensi Allah dengan pernyataanmu diaats:

1. Jika Allah membenci perceraian, mengapa ia mengizinkannya? apakah ia tidak Se-Maha Kuasa itu untuk menjaga hubungan suami-istri?

2. Jika Allah tidak berbohong secara langsung tetapi mengizinkan orang2 berbohong dalam situasi tertentu, bukankah Iapun terlibat dalam kebohongan tersebut? maka Iapun berarti berbohong walaupun tidak langsung.

lantas dimana kewibawaan Allah sebagai Maha Kuasa dan Maha Benar? bukankah itu hanyalah lip service saja?

dalam pengertianmu ini, kelak Allahpun akan dapat diadili manusia. manusia dapat mengatakan, "tetapi Allah, Engkau mengizinkanku untuk melakukan bohong, cerai, dll kalau kepepet. dan aku merasa kepepet saat itu".
to valkyrie:
Kalau saya lari ke Islam, entar dianggap self-proclaim lagi. Manusia memang senang berkontradiksi.
justru karena kamu belum menentuakan sikap sehingga kamu dapat selalu dibuktikan salah dari segi yang berkontradiksi. tindakan dan keyakinanmu saling berkontradiksi satu sama lain sehingga aku bisa menunjukkan kesalahanmu dari segi2 sebaliknya.

Makanya tentukan pilihanmu biar jelas. perlu ketegasan dari pernyataanmu sendiri (bukan cuma tindakan saja). kalau dari dulu kamu sudah memilih pilihan ke 2, aku tidak akan menyalahkanmu atas penggunaan sumber di luar Alquran untuk membela imanmu. tetapi karena kamu belum memilih, aku menggunakan pernyataanmu yang pertama, yaitu kamu tdiak emnganggap cara2 diluar Alquran dapat dipercaya.

kamu harus segera memilih sikap yang mana, pilihan sudah diulang lagi oleh Athan (sudah 3 kali pilihan ini diajukan kepadamu dan kamu tetap belum memilih)
to valkyrie:
Tidak mau menerima Taurat/Injil karena AlQuran sudah mencakup keduanya dan kami orang beriman diperintahkan demikian.
tampaknya kamu sudah dibohongi oleh klaim di Alquran ini, sebab banyak sekali dalam isi dalam Taurat dan Injil yang tidak ada dalam Alquran (artinya menurut faktanya, Alquran justru tidak mencakup keduanya).

misalnya ruang hampa di luar bumi, bumi bulat, dan keberadaan manusia purba yang ada dalam Taurat tidak ada sama sekali dalam Alquran. pengakuan yesus sebagai Tuahn juga tdiaka da dalam Alquran (malah hanay dianggaps ebagai nabi)

dan yang paling fatal, banyak sekali isi Taurat dan Injil yang bertentangan dengan Alquran. misalnya dalam taurat, Allah berjanji bahwa nabi haruslah dari bangsa Yahudi, tetapi Muhamad ternyata dari bangsa arab.

apabila Alquran diuji oleh pendahulu2nya (Taurat adn Injil), maka Alquran akan dengan mudahnya gugur.

itulah sebabnya Muhammad memberitahu pada kalian lewat Alquran untuk hanya berpegang pada Alquran saja, sebab ia tahu bahwa Alquran akan kalah ujian dalam banyak sekali hal dengan sabda Allah di Taurat dan Injil. Entah bagaimana menurut Islam, tetapi yang pasti agama yang benar akan selalu mengajarkan bahwa suatu Sabda Allah tidak akan pernah dapat digugurkan oleh Sabda Allah yang lainnya (hal yang justru dilakukan oleh Islam dengan menggugurkan taurat dan Injil).

jika sabda Allah dapat saling menggugurkan, dimana wibawa Allah Yang Maha Benar?

bagaimana jika kamu berpegang pada kitab Al Grav yang kubuat:

Lenneth 12: perpeganglah hanya pada Al Grav ini, sebab sudah mencakup Alquran, taurat, dan Injil.

jelas klaim ini konyol sekali, begitu juga klaim yang kamu berikan tentang tidak mau memegang taurat dan Injil hanya karena Alquran bilang begitu. namun kamu yang sama mengatakan, "Taurat, Injil, dan Alquran adalah satu saudara".

apakah Alquran tidak mau mengakui saudaranya sendiri? bukankah kamu malah memperparah wibawa Alquran?
Valkyrie
Posts: 707
Joined: Thu Sep 28, 2006 9:59 am

Post by Valkyrie »

ini aku ajukan lagi pilihan (sudah entry yang ke-4, betul2 tidak bertanggungjawab kalau kamu tidak segera memilih)

mengingat kamu mengatakan bahwa sangat bahwa sulit memakai cara manusia yang masih bisa diragukan sementara akhirnya kamu sendiri melakukan cara manusia untuk mempertanggungjawabkan Alquran yang dapat dilihat pada argumenmu sendiri mengenai:

1. sains (cabang ilmu yang dibuat manusia)
2. masalah deduksi-induksi (gaya nalar manusia) yang sempat kamu singgung
3. Saksi2 (manusia) Nabi Muhammad
4. Moslem (manusia) menginterpretasi Alquran (interpretasi tidak lepas dari kerja akal manusia)
5. satu lagi: hati nurani yang merupakan bagian adri manusia

dapat dilihat di atas kalau ternyata kesemuanya di atas adalah cara manusiawi

maka ada pilihan untukmu:

pilihan 1:
tidak menggunakan cara manusiawi seperti pernyataanmu awalnya (yang pasti kacau, sebab akan self proclaim berkali2).

pilihan 2:
mau tidak mau, kamu harus memberi pertanggungjawabanmu secara manusiawi, sebab kamu dan saya sama2 manusia. (toh kamu sudah melakukannya juga)

perlu kamu ketahui bahwa pilihan yang kamu buat dapat digunakan untuk menyanggahmu pada diskusi berikutnya.

nah, kitas epakati dulu masalah ini, kalau tidak pembicaraan hanya akan tidak nyambung. silahkan tentukan sikap. aku tunggu jawabanmu.
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

Counter-2 penting thd Valkyrie:

Akhirnya baru ada waktu u/ menjelaskan beberapa hal:

Valkyrie wrote:
analogymu tidak mengena:

1. di contoh di atas, yang bertentangan itu jalan pikiranmu dan jalan pikiran si miskin. pertanyaanya: apa pikiran Allah: musibah, rezeki, atau lainnya?

2. kamu tidak ada maksud memberikan uang ke si miskin, kamu cuma secara tidak sengaja kehilangan dan si miskin emnemukannya (dari hatimu sendiri kamu tidak ada maksud emmberikannya). ketidaksengajaanmu itu agaknya tidak akan mendapat pahala apa2.

3. kebanyakan dari kami meyakini bahwa Allah tidak menyukai tindakan si miskin tersebut sebab uang itu bukanlah haknya. seharusnya ia menyerahkan uang tersebut ke pihak yang berwajib.
Tergantung bagaimana allah memandangnya, jika Allah sayang pada hamba tsb maka musibah bermaksud mengampuni hamba tsb (ADA BANYAK ayat Quran/hadis ttg hal ini, maafkan saya lupa), misalnya bahwa Allah menjadikan musibah bagi orang mukmin untuk mengampuni dosanya/karena mukmin tadi udah banyak dosa sehingga jika Allah sayang, maka supaya dosanya terhapus maka Allah memberi musibah padanya sehingga di hari pembalasan tidak banyak-banyak dosanya. Mungkin pernah dengar, seringkali kami umat Muslim mengatakan bahwa musibah itu mempunyai dua makna: 1. Sebagai rahmat pengampunan (agar manusia tersadar dari kesalahannya) 2. Sebagai Azab/hukuman.

"Dan apa saja musibah yang menimpa kamu maka adalah disebabkan oleh perbuatan tanganmu sendiri, dan Allah memaafkan sebagian besar (dari kesalahan-kesalahanmu)." (QS. 42:30 )

Kenapa Valkyrie tahu bahwa Allah tidak menyukai si miskin tsb? Si miskin memang seharusnya tidak berhak atas uang tsb, akan tetapi katakanlah, si miskin menemukan selembar 500 rupiah sedikit robek yang terapung diatas laut. Sesungguhnya Allah tidak membebani hambaNya diluar kemampuannya dan semua keduniawian sesungguhnya milik Allah, manusia hanya sekedar meminjam saja. Ahklak mulia adalah mencari tahu siapa pemilik uang tsb. Namun dalam hukum/fikih Islam dikenal kaidah-2 bagaimana adab ketika menemukan barang hilang. Yang jika pada tahap terakhir tetap tidak diketahui siapa pemiliknya, maka uang tsb dapat digunakan oleh si miskin. (Maaf saya tidak mengurai bagaimana dasar hukumnya, karena saya butuh waktu u/ mencari referensinya). Allah sudah mengatur segala hal yang pokok dan yang relatif in one solution namely ISLAM. BEST ISLAM!
Odin 9: sesungguhnya Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang

namun di ayat lain

Freya 4: Allah tidak akan pernah mengampuni orang2 yang menyekutukanNya

Fenomena yang sering terjadi juga adalah jika suatu kejadian di alam sesuai dengan ayat AlQuran, maka orang bilang bahwa Islam hanyalah pro-claim, hanya mengekor orang barat, tidak menemukannya sendiri, hanya mengaku-aku, dsb. Pikiran yang aneh. Orang Islam yang menemukan atau tidak itu hanya relatifitas dalam kehidupan dan nggak bisa dijadikan sebagai sebuah premis. Yang betul seharusnya kan adalah lho koq bisa cocok ya? Khan itu toh yang seharusnya dipikirkan. Bagi kami karena islam adalah suatu ajaran deduksi (karena sudah terekam di Lauhul Mahfuzh sebelum kejadian didunia tercipta) dan bukan induksi, maka kami meyakini bahwa setiap kejadian sudah disebut dalam AlQuran, dan jika suatu kejadian bertepatan dengan nilai alQuran maka tidak mengherankan bagi kami, karena memang sudah termaktub dalam Quran. Akan tetapi bukti tsb akan semakin mempertebal keyakinan kami. Masalah deduksi-induksi mungkin dapat dijabarkan selanjutnya, karena saya butuh waktu untuk menguraikannya (dan bukan copy paste).

Ok, buat Mr_GEJROT, saya belum sempat mengcounter tulisan anda sebelumnya tentang bigbang theory dsb. Dan to Valkyrie mungkin sebagian belum sempat saya respon. Nantilah mungkin kali?...

PS: Jika saya tidak bisa menjawab itu tidaklah menunjukkan/membuktikan Islam salah/nggak sempurna, dsb, Tidak naif. Tapi karena saya yg benar-benar kurang ilmunya. Saya tidak dapat menjadikan seseorang percaya atau tidak percaya itu adalah urusan/itikad/kemauan anda dengan Allah SWT. Ayat-ayat yang saya sampaikan mohon dibaca dan direnungi, jangan hanya sekedar dianggap pelengkap tulisan aja...
User avatar
moslem
Posts: 395
Joined: Fri Oct 13, 2006 3:13 pm
Location: antah berantah, small village

Post by moslem »

to Valkyrie:

Kenapa anda meyakini kontradiksi tulisan saya. Tidak ada kontradiksi dalam hal yg saya maksudkan. Saya hanya melakukan, kesalahan/kerelatifan tulisan yang menurut anda salah (namanya juga manusia), dan anda menganggapnya sebagai kebenaran kontradiksi ajaran Islam.

Ok, semua tulisan tentang Allah Segala Maha Sifatnya saya ralat dan Saya ganti dengan Allah Dengan Segala Sifat Yang 20 dan seterusnya..juga tulisan Sementara umat Islam meyakini (keyakinan/penjelasan didapat berdasarkan AlQuran) bahwa Tuhan adalah simbol ketegasan dan keotoriteran dalam sifatNya, yaitu Tuhan Maha dalam segala sifatnya, entah Maha Baik, Maha Penyiksa, Maha Pengampun atau Tidak Mengampuni, saya batalkan.. Itu cuman sekedar contoh, malah dibesar-besarkan...

Dan untuk bohong-bohong, sesungguhnya anda terjebak dalam keliteralan ayat. Mengijinkan tidaklah sama dengan memaafkan. Mengijinkan oleh Allah tidaklah sama dengan memaafkan oleh Allah. Mengijinkan oleh manusia tidaklah sama dengan memaafkan oleh manusia. Allah tidak mengijinkan dalam konteks membolehkan suatu perbuatan, akan tetapi memaafkannya kelak di akherat dan dosanya dihapus... So, hadirkan hadis tersebut dalam bahasa arab (aslinya) dan bukan terjemahan, nanti
akan saya cari pengertiannya dalam bahasa arab!

Saya sudah cukup banyak mengupas tentang kerelatifan di sisi Allah dan juga kesaklekan kaum Yahudi atau orang-orang yang menuntut kata tegas. Tidakkah itu menjadi pelajaran bagi anda? Wahai netters sekalian, janganlah menjadi saklek dan bermain-main di kalimat. Pahami esensinya/maknanya, ok?

to athan:

Saya sudah tuliskan dalam postingan sebelumnya, bahwa saya sama sekali tidak menyalahkan apa itu moral theology atau natural theology, ini suatu usaha bagus dari manusia dalam memahami Tuhannya, akan tetapi saya khawatir bahwa ilmu-ilmu seperti ini tidak mengenal/menyentuh persoalan yang sebenarnya. Semua ilmu ciptaan manusia (termasuk moral theology), adalah perspektif manusia dalam mengenali hakekat/karakter suatu benda/zat, akan tetapi AlQuran sebagai pegangan umat muslim adalah perspektif Allah sendiri yang tentu lebih/paling sempurna dari apa yang diasumsikan/diperkirakan oleh pikiran manusia. So, maka adalah hak saya untuk tidak memakai teori tsb dan jangan memaksa saya jika saya tidak menggunakannya apalagi masih relatif....
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Moslem wrote:
Saya tidak menafikan cara-cara interpretasi terhadap suatu kitab. Akan tetapi patokan unsur-unsur kebenaran haruslah diambil dari kitab tsb (deduksi) baru manusia menafsirkannya. Sementara, para pendukung Moral/Theology, saya tidak tahu darimana mereka mengambil dasar hukumnya. Di Islam ada hukum cara berpakaian bagi seorang muslimah secara lebih rinci bahkan nggak boleh kelihatan rambutnya bagi wanita dewasa, entah dia orang islam Saudi, orang islam Afrika, orang islam Aborigin, orang islam suku Asmat, lha apakah Moral Theology menyangkut hal tsb? Saya malah khawatir moral theology akan merelatifkan masalah, yaitu jika orang Asmat nggak pakai jilbab maka itulah namanya kebenaran, jika orang Arab pakai jilbab maka itulah kebenaran juga.


To Moslem,

Ternyata anda masih rancu dengan Apa yang membedakan sama antara MORALITAS MANUSIA, ETHICS, DAN MORALITAS ALLAH :) :) :) Pantas tidak nyambung2 dan langsung saja menyalahkan :) Baca supaya anda tidak gegabah dalam memberikan suatu judgement!

A distinction must be made between ethics and morals, or morality. Every people, even the most uncivilized and uncultured, has its own morality or sum of prescriptions which govern its moral conduct. Nature had so provided that each man establishes for himself a code of moral concepts and principles which are applicable to the details of practical life, without the necessity of awaiting the conclusions of science. Ethics is the scientific or philosophical treatment of morality. The subject-matter proper of ethics is the deliberate, free actions of man; for these alone are in our power, and concerning these alone can rules be prescribed, not concerning those actions which are performed without deliberation, or through ignorace or coercion. Besides this, the scope of ethics includes whatever has reference to free human acts, whether as principle or cause of action (law, conscience, virtue), or as effect or circumstance of action (merit, punishment, etc.). The particular aspect (formal object) under which ethics considers free acts is that of their moral goodness or the rectitude of order involved in them as human acts. A man may be a good artist or orator and at the same time a morally bad man, or, conversely, a morally good man and a poor artist or technician. Ethics has merely to do with the order which relates to man as man, and which makes of him a good man.

Like ethics, moral theology also deals with the moral actions of man; but unlike ethics it has its origin in supernaturally revealed truth.

It presupposes man's elevation to the supernatural order, and, though it avails itself of the scientific conclusions of ethics, it draws its knowledge for the most part from Christian Revelation. Ethics is distinguished from the other natural sciences which deal with moral conduct of man, as jurisprudence and pedagogy, in this, that the latter do not ascend to first principles, but borrow their fundamental notions from ethics, and are therefore subordinate to it.

To investigate what constitues good or bad, just orjunjust, waht is virtue, law, conscience, duty, etc., what obligations are common to all men, does not lie within the scope of jurisprdence or pedagogy, but of ethics; and yet these principles must be presupposed by the former, must serve them as a ground-work and guide; hence they are subordinated to ethics. The same is tre of political economy. The latter is indeed immediately concerned with man's social activity inasmuch as it treats of the production, distribution and consumption of material commodities, but this activity is not independent of ethics; industrial life must develop in accordance with the moral law and must be dominated by justice, equity, and love.

Anda juga menuliskan sebagai berikut:

Sementara, para pendukung Moral/Theology, saya tidak tahu darimana mereka mengambil dasar hukumnya.

Jawab: Makanya jangan apriori duluan dong :) Tentu saja kami berfokus pada Allah sendiri dan juga kitab yang kami miliki. Yang perlu diingat bahwa Moralitas Theology bukan hanya milik Katholik tetapi juga dipahami oleh agama lain!

Sebagai buktinya lain anda juga bisa cari tahu siapa St. Augustine dan juga Thomas Aquinas mereka adalah para Theolog Gereja yang mendasarkan setiap tulisannya pada iman Katholik, apostolik dan segala tradisi yang ada! Salah satunya karya yang luar biasa adalah SUMMA THEOLOGYCA :) SEGALA SESUATUNYA BERSUMBER PADA ALLAH ITU SENDIRI (ALLAH SEBAGAI POKOK ANGGUR).

Dasar Hukum yang diambil adalah dari Allah sendiri ALLAH BENAR DARI ALLAH BENAR, TERANG DARI TERANG! Silahkan baca Tulisan yang sudah saya sampaikan sebelumnya, masa bgt saja tidak mengerti!

Moslem wrote:
Di Islam ada hukum cara berpakaian bagi seorang muslimah secara lebih rinci bahkan nggak boleh kelihatan rambutnya bagi wanita dewasa, entah dia orang islam Saudi, orang islam Afrika, orang islam Aborigin, orang islam suku Asmat, lha apakah Moral Theology menyangkut hal tsb?


Moral Theology memilii jenjang Hierachy yang lebih tinggi, tidak mengurus perbedaan cara berpakaian, kelihatan rambut dan sebagainya, mencukur bulu kaki dan sebagainya. Yang diurus oleh Moral theology adalah sifat / Nature dari Allah sendiri sebagai SUMBER KEBENARAN ABSOLUT. Silahkan anda baca pembedaan antara Moral, Ethics, dan Moral Theology (aduh pembahasannya kembali ke jaman batu! Ternyata anda tidak membaca di Topik allah menipu!)

Bagi kami Allah adalah dasar dalam Moral Theology. Allah sebagai landasan proses deduktif tersebut mengacu pada landasan yang palin mendasar:

The highest good, than which there is no higher, is God, and consequently He is unchangeable good, hence truly eternal and truly immortal. All other good things are only from Him, not of Him. For what is of Him, is Himself. And consequently if He alone is unchangeable, all things that He has made, because He has made them out of nothing, are changeable. For He is so omnipotent, that even out of nothing, that is out of what is absolutely non-existent, He is able to make good things both great and small, both celestial and terrestrial, both spiritual and corporeal. But because He is also just, He has not put those things that He has made out of nothing on an equality with that which He begat out of Himself. Because, therefore, no good things whether great or small, through whatever gradations of things, can exist except from God; but since every nature, so far as it is nature, is good, it follows that no nature can exist save from the most high and true God: because all things even not in the highest degree good, but related to the highest good, and again, because all good things, even those of most recent origin, which are far from the highest good, can have their existence only from the highest good. Therefore every spirit, though subject to change, and every corporeal entity, is from God, and all this, having been made, is nature. For every nature is either spirit or body. Unchangeable spirit is God, changeable spirit, having been made, is nature, but is better than body; but body is not spirit, unless when the wind, because it is invisible to us and yet its power is felt as something not inconsiderable, is in a certain sense called spirit.

When we say that God is infinite, we mean that He is unlimited in every kind of perfection or that every conceivable perfection belongs to Him in the highest conceivable way. In a different sense we sometimes speak, for instance, of infinite time or space, meaning thereby time of such indefinite duration or space of such indefinite extension that we cannot assign any fixed limit to one or the other. Care should be taken not to confound these two essentially different meanings of the term. Time and space, being made up of parts in duration or extension, are essentially finite by comparison with God's infinity. Now we assert that God is infinitely perfect in the sense explained, and that His infinity is deducible from His self-existence. For a self-existent being, if limited at all, could be limited only by itself; to be limited by another would imply causal dependence on that other, which the very notion of self-existence excludes. But the self-existing cannot be conceived as limiting itself, in the sense of curtailing its perfection of being, without ceasing to be self-existing. Whatever it is, it is necessarily; its own essence is the sole reason or explanation of its existence, so that its manner of existence must be as unchangeable as its essence, and to suggest the possibility of an increase or diminution of perfection would be to suggest the absurdity of a changeable essence. It only remains, then, to say that whatever perfection is compatible with its essence is actually realized in a self-existing being; but as there is no conceivable perfection as such -- that is, no expression of positive being as such -- that is not compatible with the essence of the self-existent, it follows that the self-existent must be infinite in all perfection. For self-existence itself is absolute positive being and positive being cannot contradict, and cannot therefore limit, positive being.

Yang anda tulis tersebut bagian dari adat istiadat (ethics) yang bisa berbeda antara satu dareah dengan yang lain. Sedangkan Moralitas Allah berlaku sama DISEGALA WAKTU DAN UNTUK SEMUA ORANG! 10 Perintah Allah juga merupakan dasar dalam membangun konsep Moralitas Theology (selain Tradisi yang Apostholik, dll)

Misalnya:
1. JANGAN BERSAKSI DUSTA
2. JANGAN MEMBUNUH
3. JANGAN BERBUAT CABUL
4. JANGAN MENGINGINI MILIK SESAMAMU MANUSIA

Tidak ada kata : JIKA...............................

Namun dalam islam sebagai jalan yang lurus semua dibuat menjadi relatif :) islam menjadi tidak LURUS LAGI MELAINKAN BERCABANG!

Saya harap anda tidak terlalu gegabah dalam menilai sesuatu! lagipula Tolong jawab pertanyaan yang berisi pilihan bagi anda. Kalo tidak pasti nantinya anda akan menggunakan cara yang sama berkali2 dalam membenarkan tulisan anda sendiri. Kami perlu mendapatkan dahulu pertanggung jawaban anda. Sebagai muslim saya tantang anda untuk konsekuen terhadap tulisan anda dan berani mempertanggung jawabkannya:

Saya ulangi:

pilihan 1:
tidak menggunakan cara manusiawi seperti pernyataanmu awalnya (yang pasti kacau, sebab akan self proclaim berkali2).

pilihan 2:
mau tidak mau, kamu harus memberi pertanggungjawabanmu secara manusiawi, sebab kamu dan saya sama2 manusia. (toh kamu sudah melakukannya juga)


Silahkan anda pilih, Kau yang Memulai maka Kau juga yang harus Mengakhiri!

BTW: mana sanggahan terhadap teori Einstein tentang PEWAHYUAN MUHAMMAD YANG GAGAL! Seperti yang anda tulis: satu persatu dong moslem :)
Last edited by Athan on Tue Nov 07, 2006 1:41 pm, edited 1 time in total.
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Muslim wrote:
to athan:

Saya sudah tuliskan dalam postingan sebelumnya, bahwa saya sama sekali tidak menyalahkan apa itu moral theology atau natural theology, ini suatu usaha bagus dari manusia dalam memahami Tuhannya, akan tetapi saya khawatir bahwa ilmu-ilmu seperti ini tidak mengenal/menyentuh persoalan yang sebenarnya. Semua ilmu ciptaan manusia (termasuk moral theology), adalah perspektif manusia dalam mengenali hakekat/karakter suatu benda/zat, akan tetapi AlQuran sebagai pegangan umat muslim adalah perspektif Allah sendiri yang tentu lebih/paling sempurna dari apa yang diasumsikan/diperkirakan oleh pikiran manusia. So, maka adalah hak saya untuk tidak memakai teori tsb dan jangan memaksa saya jika saya tidak menggunakannya apalagi masih relatif....


Saya tidak memaksa, namun anda juga ahirnya tidak bisa menggunakan sains apapun juga untuk membenarkan tulisan anda! Apakah ini berarti anda mau memilih pilihan yang pertama? yaitu TIDAK MENGGUNAKAN CARA MANUSIAWI SEPERTI PERNYATAAN ANDA DI AWAL?

Makanya kami meminta anda untuk mempertanggung jawabkan tulisan anda:

pilihan 1:
tidak menggunakan cara manusiawi seperti pernyataanmu awalnya (yang pasti kacau, sebab akan self proclaim berkali2).

pilihan 2:
mau tidak mau, kamu harus memberi pertanggungjawabanmu secara manusiawi, sebab kamu dan saya sama2 manusia. (toh kamu sudah melakukannya juga)

Silahkan anda pilih!
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

waduh sudah sampai diaman nih ?....terakhir saya tinggalkan semuanya jelas bahwa Islam jalan Yang Lurus ....

bisa minta tolong uneq yg belon saya jawab poinnya apa saja ??
Athan
Posts: 967
Joined: Mon Jul 03, 2006 10:40 am

Post by Athan »

Bung FF..setahu saya seh yang terakhir masih saat masih ada anda kesimpulannya Islam bukan jalan yang Lurus :) :) Coba baca dulu ya bung, nanti takutnya kembali oot (soalnya sudah jauh neh), Sekarang si moslem harus mempertanggung jawabkan dulu tulisan yang ia lakukan sebelumnya :)
User avatar
feodor fathon FF
Posts: 4403
Joined: Thu Feb 23, 2006 2:26 pm
Location: INDONESIA

Post by feodor fathon FF »

kalo saya boleh ikutan ...apa poin terkini yg sedang diperdebatkan ??
Locked